¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, acepto que no escribes muy bien pero al menos se te entiende lo que intentas porfiar desatendiendo toda la enseñanza cristiana y el motivo principal por lo que el Mesías de Dios murió. Yo pongo mucha atención a tus argumentos pero lo que no veo es que sean argumentos extraídos de una sana exégesis expresa en las Escrituras, sino el criterio de una “secta” más de las miles que existen, que simplemente se dan a la tarea de torcer todo por lo que se sacrificó el Señor, al parecer “en vano” porque no entendieron “ni papa” de lo que tan claro enseñó como el ungido de Jehovah.

Dices bien que “Yashúa” tenía un rango especial antes de venir al mundo según nuestras evidencias escriturales que, aunque pocas, son muy reveladoras. Como tú sabes, para nosotros el que llegó a ser “Jesucristo” es Miguel el Arcángel, jefe de los ángeles. Este fue el rango con el que se le identifica como el Angel de Jehová que en repetidas ocasiones nos lo presenta la Biblia de manera reveladora; como el “príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo”, tal y como se le dijo al profeta Daniel y el “Miguel y sus ángeles” que combatieron con el dragón y sus ángeles en el Apocalipsis arrojando a satán de los cielos a la vecindad de la Tierra.

Por lo tanto, tal y como dices, ese “RANGO DE AUTORIDAD” de “Yashua” la tuvo cuando era MIGUEL EL ARCÁNGEL, de hecho, el único nombrado en la Biblia y llamado “el gran príncipe” plantado a favor de los hijos que conforman el pueblo de Dios, también la “Palabra de Dios”; el Vocero oficial del Altísimo por quien y para quien creó DIOS los sistemas de cosas y la creación entera del universo.



Esto que aquí dices, –por lo que observo tienes la costumbre de no entender bien lo que lees– no es cierto. Nunca he dicho ni enseñamos que “Yashua” es el Nombre que se le dio hasta que “SUBIÓ A SU PADRE”. Por favor, no inventes. Eso nunca lo hemos dicho, empezando porque no le llamamos “Yashúa”, al menos en nuestro idioma. Aquí se le llama “Jesús” y en inglés “Yisus” (como se pronuncia) y así como se pronuncia en cada idioma. En Israel se le llamará como sea que se pronuncie hoy en día parecido a “Yashúah”, aunque no de la manera exacta a como se pronunciaba en el primer siglo de nuestra era porque NADIE SABE cómo se pronunciaba entonces.

Además, para tu información, “Yashúa” fue el nombre que se le puso cuando fue humano. Ni antes ni después. Cuando “SUBIÓ” a su Padre luego de resucitar fue cuando HEREDA LA GLORIA y un MEJOR NOMBRE QUE LOS ÁNGELES DE DIOS, no antes. Y entiende que cuando se dice que HEREDÓ UN NOMBRE MEJOR QUE EL DE ÁNGELES cuando resucita y sube, no se está refiriendo al NOMBRE LITERAL “YASHÚA” QUE YA ERA SUYO Y LO TENÍA. Por favor, emplea un poquito de sentido común y discernimiento y comprenderás en qué SENTIDO es que se dice que HEREDA UN MEJOR NOMBRE. Obviamente se refiere a un aspecto de ESPECIAL DISTINCIÓN, ESPECIAL RECONOCIMIENTO al que ya tenía como “JESÚS” pero con un VALOR SUPERIOR POR HABER SUFRIDO LA MUERTE EN FIDELIDAD A SU DIOS PADRE.

Ejemplo humano: una vez nació Alejandro en un barrio marginal y fue un muchacho común y corriente. Pasa su infancia y su adolescencia como cualquier otro muchacho, desapercibido, como un miembro más de la comunidad en donde nació. Un día, por cuestiones del destino, un gran desastre azota la localidad en donde vive Alejandro y es cuando entonces, por circunstancias y el peligro inminente, Alejandro, ya convertido en un hombre, toma la iniciativa y la delantera en crear un sistema de escape para que todo el pueblo, gracias a su valerosa y oportuna intervención, logra salvarle la vida a todas las personas de esa región por un acto heróico y oportuno evitando una catástrofe de lamentables consecuencias. A partir de allí, el nombre ALEJANDRO adquiere una singular connotación por su heroísmo y desinteresado interés en salvar vidas, es condecorado y denominado HEROE de su pueblo y sale en todos los periódicos del país y es aclamado como el “hombre del año” y aclamado, bendecido y reconocido, como el MEDIO que DIOS UTILIZÓ aquél día, para la salvación de todo un pueblo que se benefició de sus actos heróicos. Espero que al menos reconozcas que entendiste y comprendas en qué sentido “JESÚS” RECIBE un MEJOR NOMBRE Y GLORIA como nunca antes.

Por otra parte, si hereda un Nombre mejor que el de ángeles es porque ANTES no TENÍA UNO MEJOR, a lo sumo “igual” al de ellos porque simplemente, era uno de ellos, no existiría otra razón por la cual, siendo algo ESPECIAL Y SUPERIOR A LOS ÁNGELES DESDE EL PRINCIPIO, no tuviera UN NOMBRE MEJOR QUE EL DE ELLOS. Esto no es lógico, no tiene sentido y no es racional cuando insistimos en decir que era DIOS MISMO.

Espero haberte aclarado el punto.

Un saludo.

saludos Melviton.

veo muchas incongruencias en sus palabras aqui se las pongo:

Además, para tu información, “Yashúa” fue el nombre que se le puso cuando fue humano. Ni antes ni después. Cuando “SUBIÓ” a su Padre luego de resucitar fue cuando HEREDA LA GLORIA y un MEJOR NOMBRE QUE LOS ÁNGELES DE DIOS, no antes.

. Antes tenía AUTORIDAD COMO EL JEFE DE LOS ÁNGELES, pero hasta allí.

yo le pregunto, como es eso de que antes de subir, era el jefe de los angeles si segun ud. solo hasta que "subio" tuvo un mejor nombre que los angeles? eso es muy contradictorio, si alguien es jefe forzosamente tiene un nombre mejor no puede haber otra posibilidad. ud es muy incongruente en este punto.

Además, para tu información, “Yashúa” fue el nombre que se le puso cuando fue humano. Ni antes ni después. Cuando “SUBIÓ” a su Padre luego de resucitar fue cuando HEREDA LA GLORIA y un MEJOR NOMBRE QUE LOS ÁNGELES DE DIOS, no antes. Y entiende que cuando se dice que HEREDÓ UN NOMBRE MEJOR QUE EL DE ÁNGELES cuando resucita y sube, no se está refiriendo al NOMBRE LITERAL “YASHÚA” QUE YA ERA SUYO Y LO TENÍA. Por favor, emplea un poquito de sentido común y discernimiento y comprenderás en qué SENTIDO es que se dice que HEREDA UN MEJOR NOMBRE. Obviamente se refiere a un aspecto de ESPECIAL DISTINCIÓN, ESPECIAL RECONOCIMIENTO al que ya tenía como “JESÚS” pero con un VALOR SUPERIOR POR HABER SUFRIDO LA MUERTE EN FIDELIDAD A SU DIOS PADRE.

aqui ud se trae una fiesta¡¡¡¡ por que primero dice:

Además, para tu información, “Yashúa” fue el nombre que se le puso cuando fue humano. Ni antes ni después

es decir Yeshua es solo su nombre humano el cual ni antes ni depues de ser humano lo tuvo. y luego dice:

Cuando “SUBIÓ” a su Padre luego de resucitar fue cuando HEREDA LA GLORIA y un MEJOR NOMBRE QUE LOS ÁNGELES DE DIOS, no antes.

ya se le demostro su error y ud mismo se contradice al decir que si era mayor que los angeles antes y ahora aqui ud se retracta o se enreda solito diciendo lo contrario. sigamos:

Y entiende que cuando se dice que HEREDÓ UN NOMBRE MEJOR QUE EL DE ÁNGELES cuando resucita y sube, no se está refiriendo al NOMBRE LITERAL “YASHÚA”

aqui ud dice que el nombre mayor no es literalmente Yeshua o jesus y luego dice:

y comprenderás en qué SENTIDO es que se dice que HEREDA UN MEJOR NOMBRE. Obviamente se refiere a un aspecto de ESPECIAL DISTINCIÓN, ESPECIAL RECONOCIMIENTO al que ya tenía como “JESÚS” pero con un VALOR SUPERIOR POR HABER SUFRIDO LA MUERTE EN FIDELIDAD A SU DIOS PADRE.

o no se explico muy bien o ud se dice y se contradice solito,

para concluir:

1. segun ud. el no tenia el nombre de jesus hasta que fue humano ni antes ni despues,

2. y tambien el no tenia autoridad mayor sobre los angeles antes de ser jesus, pero si era mayor que los angeles antes de ser jesus vaya cosa la suya.

3. y luego segun ud el nombre de Jesus solo lo tuvo como ser humano ni antes ni despues y al final segun ud Jesus siempre si fue su nombre que heredo pero ahora con mas autoridad.

pongase de acuerdo consigo mismo Señor.

y si ud al final me va a replicar que siempre Yeshua no es el nombre que heredo entonces digame cual fue ese Bendito nombre que heredo. si nos hace el favor.

y aqui la cereza del pastel observe:

Por otra parte, si hereda un Nombre mejor que el de ángeles es porque ANTES no TENÍA UNO MEJOR, a lo sumo “igual” al de ellos porque simplemente, era uno de ellos, no existiría otra razón por la cual, siendo algo ESPECIAL Y SUPERIOR A LOS ÁNGELES DESDE EL PRINCIPIO, no tuviera UN NOMBRE MEJOR QUE EL DE ELLOS. Esto no es lógico, no tiene sentido y no es racional cuando insistimos en decir que era DIOS MISMO.

ud si que tiene siempre un doble discurso, ud acaba de aceptar que Yeshua si era superior a los angeles, aqui sus mismas palabras otra ves que puso en el post num.63123 observe:

Antes tenía AUTORIDAD COMO EL JEFE DE LOS ÁNGELES, pero hasta allí

y aqui ud dice que era uno igual a ellos, pues quien le entiende¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

y ademas ya se le demostro que los angeles le ADORAN cuando el es traido al mundo como puede ser uno igual a ellos si estos le adoran?



Shalom.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

para nosotros el que llegó a ser “Jesucristo” es Miguel el Arcángel, jefe de los ángeles. Este fue el rango con el que se le identifica como el Angel de Jehová que en repetidas ocasiones nos lo presenta la Biblia de manera reveladora; como el “príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo”

Sr. melviton despues de que nos explique todas sus incongruencias, nos puede explicar como llegan a la conclusion de que:

1. Yeshua es un angel.

2.Yeshua es el angel de D-os.

3.Yeshua es Miguel.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Voy a recopiar mi ARGUMENTO NÚMERO 2, ya que Davdav ha hecho un aporte a mi comentario, el cual le agradezco, voy a demarcar ahora en colores dónde se habla de DIOS y dónde se habla de Jesucristo. Así es, Davdav, se habla de DIOS y a Jesucristo se le menciona por separado, lo cual CONFIRMA que ningún escritor del NT creía que Jesús fuera DIOS.

Aún en espera de que alguien niegue estas citas bíblicas ... Y gracias otra vez, Davdav, por "sugerirme" separar a ambos con diferentes colores para que la gente confirme lo que he dicho.

Si hubiera sido verdad que Jesucristo enseñó que fuera Dios, con toda seguridad la Biblia hubiera estado llena de expresiones claras que lo indicarían ... siendo como lo que dicen los trinitarios, una creencia tan básica y fundamental; la realidad es que esa supuesta creencia no se halla por toda la Biblia ni una sola vez. Contrario a eso, encontramos cientos de citas que demuestran que los seguidores de Jesucristo y primeros en predicar el Reino de Dios, enseñaron algo muy diferente:

Parentesis, el tampoco enseño que era sumo sacerdote segun el orden de Melquisedec pero el si es el Sumo sacerdote segun ese orden

2. tampoco el enseño ser profeta abiertamente pero todos sabemos que el fue un profeta.

3.tampoco el enseño que fuera el rey de los Judios y si, el realmente era el rey de los Judios

4. asi tampoco el dijo ser D-os mismo abiertamente pero si era D-os mismo.

ahora esas expresiones claras segun quien? segun tus escrituras amañadas? pues es claro que siempre encontraras el negrito en el arroz como decimos en Mexico.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Parentesis, el tampoco enseño que era sumo sacerdote segun el orden de Melquisedec pero el si es el Sumo sacerdote segun ese orden

2. tampoco el enseño ser profeta abiertamente pero todos sabemos que el fue un profeta.

3.tampoco el enseño que fuera el rey de los Judios y si, el realmente era el rey de los Judios

4. asi tampoco el dijo ser D-os mismo abiertamente pero si era D-os mismo. (...)

La Biblia sí enseña que Jesús es Sacerdote a la manera de Melquisedec.
La Biblia sí enseña que Jesús es un profeta semejante a Moisés.
La Biblia sí enseña que Jesús era el esperado Rey de los judíos.
LA BIBLIA NO ENSEÑA QUE JESÚS SEA DIOS.

A quién pretendes engañar? Tú crees que yo no tengo decenas de versiones bíblicas aparte de la TNM? Acaso crees que no puedo consultar los escritos en griego y hebreo? Acaso me vas a decir a mí lo que dice la Biblia y lo que no dice?
Quién crees que eres?

Mira:

Jesús no negó la acusación que le hacían de violar el Sábado;
Jesús no negó la acusación que le hicieron de blasfemia;
Jesús no negó cuando lo acusaron de expulsar demonios en el nombre de Belzebú, ...

Acaso esas cosas eran ciertas solo porque no las negó?

 

[jansen]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

LA BIBLIA NO ENSEÑA QUE JESÚS SEA DIOS.

¿No?... iQué más da!... ustedes tampoco enseñan nada porque TODA palabra es útil inútiles.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hay un detalle muy interesante en este texto. Noten:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Fijense en lo siguiente:
1) Jesús está reinando mientras DIOS mismo vá poniendo todo bajo sus pies.

Noten que aunque a Jesús le fue dada toda autoridad en los cielos y en la tierra TODAVÍA otras cosas tenían que ser puestas bajo sus pies.
En eso también concuerda esta otra cita de Pablo:

Heb.2:8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él; 9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte (...)

Así que fíjense que hasta este mismo dia de hoy, Jesús no es el todopoderoso, pues algunas cosas aun no han sido puestas bajo sus pies ... pero DIOS las está poniendo ahí hasta acabar ese proceso de apoderar a Jesús hasta donde deba ser.

2) Cuando el proceso anterior termina, entonces Jesús entrega todo a su DIOS Y PADRE.

Fíjense en lo que eso significa: hay una persona, DIOS, que está de alguna forma ayudando a Jesús para que todo sea colocado a sus pies. Pero cuando Jesús ya tenga todo bajo sus pies, incluso la muerte adámica debe ser destruída por completo, ENTONCES Jesús se sujeta a DIOS, con todo lo que está sujeto a él mismo.

La conclusión obvia es que DIOS es superior a Jesucristo en varios aspectos:
a) es quien dispone que Jesús reine;
b) ayuda a Jesús a poner todo bajo sus pies;
c) termina recibiendo de Jesús todo aquello que está listo para ser parte de la familia universal de Dios.

Y qué dice la Biblia después de eso? Dice: para que Dios sea todas las cosas para con todos.

O sea que Jesús no es Dios AUN cuando ya todas las cosas le están sujetadas. Fíjense bien porqué:
... porque "DIOS es todas las cosas para con todos" solamente cuando Jesús entrega el reino a la otra persona que es realmente DIOS, cuando él mismo queda completamente sujetado a esa otra persona que es DIOS.

Si cuando Jesús tiene todo sujeto (sin entregar el reino y sujetarse él mismo a DIOS) y aun así Dios no ha llegado a ser "todas las cosas para con todos" ... amigos, es porque Jesús no es DIOS.

Sr. parentesis ud cree que D-os lo planeo todo sin un orden especifico?

amigo entienda que todo esta perfectamente calculado como decia el "chapulin colorado" jeje, esto no es mas que profecia pura, y se tiene que cumplir cosa a cosa.

Yeshua hoy mismo esta Junto a su padre a su diestra, ni abajo ni arriba, esto denota que aun como ud dice que no se ha cumplido toda la profecia, el todavia tiene muchas cosas que hacer como por ejemplo establecer el reino milenial en donde el sera el Rey de los Judios ahora si reconocido, entienda que el aun es "Yeshua" el hijo de D-os, hasta que se sujete a su padre sera una ves mas como lo fue en el principio totalmente Luz junto con su padre tanto que nos alumbraran ambos sin necesidsad de que haya ni sol ni luna.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Biblia sí enseña que Jesús es Sacerdote a la manera de Melquisedec.
La Biblia sí enseña que Jesús es un profeta semejante a Moisés.
La Biblia sí enseña que Jesús era el esperado Rey de los judíos.
LA BIBLIA NO ENSEÑA QUE JESÚS SEA DIOS.

A quién pretendes engañar? Tú crees que yo no tengo decenas de versiones bíblicas aparte de la TNM? Acaso crees que no puedo consultar los escritos en griego y hebreo? Acaso me vas a decir a mí lo que dice la Biblia y lo que no dice?
Quién crees que eres?

Mira:

Jesús no negó la acusación que le hacían de violar el Sábado;
Jesús no negó la acusación que le hicieron de blasfemia;
Jesús no negó cuando lo acusaron de expulsar demonios en el nombre de Belzebú, ...

Acaso esas cosas eran ciertas solo porque no las negó?

pues fijese que si le puedo decir mi amigo pos ni que fuera ud el dueño de todas las cosas, o el unico capacitado para traducir del griego o hebreo al castellano, quien se cree ud para decirme que hacer o que no hacer? ni que fuera el "papa" jaja

la biblia SI DICE QUE EL ERA D-OS. le guste o no le guste, y si ud se cree que es un erudito de griego muestre sus estudios en griego muestre su maestria y doctorado aqui le esperamos.

por que si solo es un simple aficionado y estudiante de quinta del griego su palabra no vale contra los eruditos que respaldan claramente los pasajes que se refieren a la Deidad de Yeshua.

ande que le espero sentadito y agusto nomas no me haga esperar que no tengo su tiempo.

 

[Natanael1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿No?... iQué más da!... ustedes tampoco enseñan nada porque TODA palabra es útil inútiles.

Objetivo y preciso.

 

[alfageme]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por OSO
Exacto, la sola declaración de ser "El Hijo de Dios" lleva a cualquiera que tenga un mínimo de honestidad a entender y reconocer que ese alguien se esta haciendo igual a Dios. Especialmente sucediendo en un pueblo teocéntrico y teocrático.

Por eso se comprende que cuando alguien tiene un hijo (o,hija da igual) el hijo/a es el padre, o la madre.
Los razonamientos de estos "cristianos" son de libro.
Lo mismo que el Católico adorando la cruz o a María.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Voy a recopiar mi ARGUMENTO NÚMERO 2, ya que Davdav ha hecho un aporte a mi comentario, el cual le agradezco, voy a demarcar ahora en colores dónde se habla de DIOS y dónde se habla de Jesucristo. Así es, Davdav, se habla de DIOS y a Jesucristo se le menciona por separado, lo cual CONFIRMA que ningún escritor del NT creía que Jesús fuera DIOS.

Aún en espera de que alguien niegue estas citas bíblicas ... Y gracias otra vez, Davdav, por "sugerirme" separar a ambos con diferentes colores para que la gente confirme lo que he dicho.

amigo parentesis esto no hace mas que reforzar el comentario que te hize, aqui en todos estos pasajes vemos claramente el "estilo" o como siempre se "estilaba" en una misma frase hablar del padre como unico D-os y a su hijo yeshua.

pero aqui en romanos 9 es todo lo contrario el "estilo", aqui siempre es Yeshua el eje central de la oracion por lo cual es muy evidente y es lo mas probable que el autor a quien se refiere como "D-os" es al Mesias observa:

5Cuyos son los padres, y de los cuales es Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

aqui dos cosas, esto es demeritar al padre como el unico D-os verdadero? de ninguna manera¡¡¡¡¡¡¡¡ ya que el es el unico D-os verdadero y si aqui el autor a quien se refiere como D-os fuera al padre tampoco es causa de desanimo a lo que estamos tratando, es mas yo te puedo aceptar que si es mas probable que aqui se refiera al Padre mas que al hijo, precisamente por todos los ejemplos anteriores que nos has traido, por lo mismo extraña mucho este pasaje por que no es lo habitual en los autores, por lo tanto quiza por lo mismo tu mas que nadie deberias de dar el beneficio de la duda a este pasaje en cuanto a que si puede ser Yeshua al que nombran como D-os.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por eso se comprende que cuando alguien tiene un hijo (o,hija da igual) el hijo/a es el padre, o la madre.
Los razonamientos de estos "cristianos" son de libro.
Lo mismo que el Católico adorando la cruz o a María.

Por favor amigo, a mi no me hables de "razonar" cuando sabes bien que LOS TJ NO RAZONAN. No pueden, no deben, no les es permitido.

Para Ud "razonar" es creer a pies juntillas lo que un esclavo infiel les da.

Si su perversa Nodriza les lleva de la manita al infierno, les dosifica su biberoncito con alimento chatarra, les cambia los pañales...les da todo envenenado, pero eso si a tiempo, no sea que se le salgan del guacal.

Los cortan con la misma tijera, les quitan toda libertad incluyendo la intelectual, desde luego!. Les dan un alimento adulterado y no pueden opinar, ni diferir, nui cuestionr nada de nada, nada distinto a lo que malamente les enseñan.

Es un burla decir a otros "no razonan", es una mascarada el falso racionalismo en el que el masón de Russell les hizo creer solo para adoctrnarles a malsalva

Es increíble que los TJ sean tan pero tan torpes que ni cuenta se dan del engaño sistematizado en el que están.

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por OSO
Exacto, la sola declaración de ser "El Hijo de Dios" lleva a cualquiera que tenga un mínimo de honestidad a entender y reconocer que ese alguien se esta haciendo igual a Dios. Especialmente sucediendo en un pueblo teocéntrico y teocrático.

Por eso se comprende que cuando alguien tiene un hijo (o,hija da igual) el hijo/a es el padre, o la madre.
Los razonamientos de estos "cristianos" son de libro.
Lo mismo que el Católico adorando la cruz o a María.

Esta situacion de que Yeshua dijera ser el "Hijo de D-os" por si misma respalda que el era D-os a la manera en como lo estamos plantenado, esto no es invento nuestro, Todo Judio religioso ortodoxo sabe y te dira que esa expresion "Hijo de D-os" fue tomada como blasfemia ya que decirse "HIJO DE D-OS" es hacerse como D-os de la misma sustancia y naturaleza que el mismo D-os.

ya que los mismos Judios dicen que D-os no tiene un Unico D-os a manera de UNIGENITO, si no que tanto los angeles e israel son sus hijos, hablan en plural ,y tambien si un hijo tiene, figurativamente ese hijo es el mismo pueblo de Israel.

esto los T.J. no pueden refutarlo ya que ellos no pueden tapar el sol con un dedo respecto a lo que la cultura Judia piensa acerca de el Mesias yeshua entre otras cosas.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Qué entendieron los judios, la Nación de Israel, el Sumo Sacerdote, el Sanedrín con estas declaraciones que Jesús dijo ser?:

1) "El Hijo de Dios"

Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino;
Pues se inflama de pronto su ira.
Bienaventurados todos los que en él confían. Sal 2: 12.

En los Salmos dice que El hijo, debe ser honrado como se honra al Padre (para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió Jn 5:23), Así, El Hijo de Dios, no es algo distinto a Dios sino de su misma sustancia, esencia, naturaleza, deidad, divinidad, santidad, etc...todo, todo abslutamente todo lo del Padre es en él.

2) "El Salvador del mundo"

Dios dijo:

Yo salvaré a mis ovejas, y nunca más serán para rapiña; y juzgaré entre oveja y oveja. Ex 34:22

Jesús no solo vino a Salvar al mndo sino es quien juzgará entre oveja y oveja.

Si alguno oye mis palabras y no las guarda, yo no lo juzgo; porque no vine a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo. Jn 12:47

3) "La luz verdadera"

Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.1 Jn 1:5

4) "Señor del día de Reposo"

Durante seis días se trabajará, pero el séptimo día será día de completo reposo, santo al SEÑOR. Cualquiera que haga obra alguna en el día de reposo morirá irremisiblemente. Ex 31:15.

"Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios. Jn 5:18.


5) "La Resurrección y la Vida"

Dios se identificó con Moisés como Y añadió: "..¿no habéis leído en el libro de Moisés, en el pasaje sobre la zarza ardiendo, cómo Dios le habló, diciendo: ``YO SOY EL DIOS DE ABRAHAM, Y EL DIOS DE ISAAC, Y EL DIOS DE JACOB? 27El no es Dios de muertos, sino de vivos. Mar 12:27

6) "Ser la Verdad"

"Dije alarmado: Todo hombre es mentiroso". Sal 116:11

Ahora bien, como Dios no miente, su promesa y su juramento no pueden cambiar. Heb 6:18

"..Antes bien, sea hallado Dios veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso.." Ro 3:4

"...pues también Cristo sufrió por vosotros, dejándoos ejemplo para que sigáis sus pisadas, EL CUAL NO COMETIO PECADO, NI ENGAÑO ALGUNO SE HALLO EN SU BOCA.."

Por estos y tantos dichos más, ellos, los judíos concluyeron lo siguiente:

"Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios." Jn 10:33

No hay forma, no hay manera de reinterpretar esto. Los judios entendieron fuerte y claro que se hacia IGUAL a Dios.

No hubo dudas, medias tintas, puntos de vista, consideraciones, reinterpretaciones, ni nada de esto: Los judíos entendieron fuerte y claro, que Jesús se hacia IGUAL A DIOS.

Jesús pagó con su vida esto, y ellos como Nación, sellarían una maldición sobre ellos si se equivocaban en juzgarle mal, la Nación toda dijo:

"Y respondiendo todo el pueblo, dijo: ¡Caiga su sangre sobre nosotros y sobre nuestros hijos!" Mat 27:25

Así de objetivos, así de claros y directos fueron, así de convencidos estuvieron que Jesús se hacia igual a Dios. Fue un juicio sumario, fue dicho por todo el pueblo, por el Sumo Sacerdote, por todo el Sanedrían, no hubo un mal entendido, un problema de rencillas, de malos entendidos, no fue un "entendimos algo parecido", no escucharon ni entendieron que dijo "un hijo de dios", ni "una criatura", ni "un ángel", ni "un arcángel", ni "Miguel", ni "un esclavo", ni "un chalán", ni "un ignorante", ni "solo un hombre", no, no no, gente deshonesta y tramposo, "testigos de Jehová", la sentencia d emuerta contra Jesús no fue por dar a entender otra cosa sino IGUAL A DIOS.

Y no hay trueque, cambio, trampa, filosofía, "razonamiento", prejuicio, argumento, ni posibilidad de reinperpretar esto.

Se requiere una dehonestidad y bajeza abismal para decir que Jesús con sus dichos y sus hechos no se hizo IGUAL A DIOS.


Jesús dijo ser EL HIO DE DIOS. Y por esto le mataron.

En Israel, decir ser el Hijo de alguien significa ser de su misma naturaleza. Uno de los tesoros más preciados para un judío, es decir cuando le preguntas ¿hijo de quien eres?, citan su propia genealogía, ejemplo "Yo soy Isaac, hijo de Nathan, hijo de Boz...etc...hijo de Adán.

Jesús en cambio, en cuanto a su identidad, al igual que Melquisedec, se daclara sin geneaología, declarando simplemente ser "El hijo de Dios", se saltó toda su genelogía. Esto resultaba ofensivo para los judíos, asi que claro que entendiern muy bien que al decir ser El Hio de Dios estaba diciendo fuerte y claro "soy Dios"

Veamos:

"Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios."

Claro que consideraban blasfemia que alguien dijese ser "El hijo de Dios", si no lo era, pero al serlo hubiesen tenido que reconocer que Je´su tenía todos los atributos, prerrogativas y derechos de Su Padre. Pero no lo hicieron. sino en su incredulidad le condenaron, pues escirto esta en la ley:

"Además, el que blasfeme el nombre del SEÑOR, ciertamente ha de morir; toda la congregación ciertamente lo apedreará. Tanto el forastero como el nativo, cuando blasfeme el Nombre, ha de morir" Lev 24:36.

Jesús sabía que su vida pendía de ello, sabia ue podían no creerle y le matarían bajo la acusación de blasfemia, sin embargo él siendo la Verdad (pues Dios no miente, solo el hombre) no mintió sino que sostuvo ser El Hjo de Dios y por lo tanto como Hijo ser Dios, así y de la misma manera que Su Padre es Dios.

En este sentido, Jesús no dio pie a reinterpretacioens, dijo claramente ser Dios al identificarse penamente con su Padre como uno solo:

7) Yo y el Padre somos uno.

Esto es, somo uno y el mismo Dios. No hay posibilidad de reintepretaciones a no ser que deliberadamente, en base a la incredulidad o bien por prejuicios religiosos a priori se diga "no".


¿Porqué entonces el mundo no le conoce como quien dijo ser "El Hijo de Dios"?

Por incredulidad, esa es la respuesta, no hay otra razón. ¿Cómo un incrédulo podría creer si Dios se presenta en forma de siervo?

"el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse" Fil 2:6

Y es en esta forma, de hombre, al servicio del hombre, que el hombre no pudo ver a su hacedor:



Muchos creen que Jesús pretendió ser "El Hijo deDios",

Los judíos le respondieron: Nosotros tenemos una ley, y según esa ley El debe morir, porque pretendió ser el Hijo de Dios. Jn 19:7

Otros los incrédulos más duros de corazón afirman que él jamás dijo ser Dios, otros en una oscuridad tan densa sin temor de Dios dicen "Jesús solo fue un hombre".

Se requiere en verdad ser incrédulo para no creer que Jesús, el Hjo de Dios es Dios, lo demás son prejuicios religiosos, "razonamientos" mal entendidos, dudas, y un largo etc de incertidumbres propias de los incrédulos, incredulidad disfrazada de argumentos.

Bendiciones.

 

[Ury]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esta situacion de que Yeshua dijera ser el "Hijo de D-os" por si misma respalda que el era D-os a la manera en como lo estamos plantenado, esto no es invento nuestro, Todo Judio religioso ortodoxo sabe y te dira que esa expresion "Hijo de D-os" fue tomada como blasfemia ya que decirse "HIJO DE D-OS" es hacerse como D-os de la misma sustancia y naturaleza que el mismo D-os.

ya que los mismos Judios dicen que D-os no tiene un Unico D-os a manera de UNIGENITO, si no que tanto los angeles e israel son sus hijos, hablan en plural ,y tambien si un hijo tiene, figurativamente ese hijo es el mismo pueblo de Israel.

esto los T.J. no pueden refutarlo ya que ellos no pueden tapar el sol con un dedo respecto a lo que la cultura Judia piensa acerca de el Mesias yeshua entre otras cosas.

Que demostración de inteligencia que lógica mas profunda,leyéndoles a ustedes los foristas pueden adivinar que de seguro que los Judíos del Sanedrín fueron los responsables de la muerte de Adan por llamarse hijo de Dios.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que demostración de inteligencia que lógica mas profunda,leyéndoles a ustedes los foristas pueden adivinar que de seguro que los Judíos del Sanedrín fueron los responsables de la muerte de Adan por llamarse hijo de Dios.

¿Me puedes decir en donde le dijo Adán a alguien que él era "El hijo de Dios"?


No te estoy diciendo que Adán no fuese hijo de Dios, sino si Adán es o dijo ser EL HIJO DE DIOS"

 

[Ury]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Me puedes decir en donde le dijo Adán a alguien él era "El hijo de Dios"?


No te estoy diciendo que Adán no fuese hijo de Dios, sino si Adán es o dijo ser EL HIJO DE DIOS"

Y tu como sabes que Adan era hijo de Dios??te lo dijo Adan??

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esta situacion de que Yeshua dijera ser el "Hijo de D-os" por si misma respalda que el era D-os a la manera en como lo estamos plantenado, esto no es invento nuestro, Todo Judio religioso ortodoxo sabe y te dira que esa expresion "Hijo de D-os" fue tomada como blasfemia ya que decirse "HIJO DE D-OS" es hacerse como D-os de la misma sustancia y naturaleza que el mismo D-os.

ya que los mismos Judios dicen que D-os no tiene un Unico D-os a manera de UNIGENITO, si no que tanto los angeles e israel son sus hijos, hablan en plural ,y tambien si un hijo tiene, figurativamente ese hijo es el mismo pueblo de Israel.

esto los T.J. no pueden refutarlo ya que ellos no pueden tapar el sol con un dedo respecto a lo que la cultura Judia piensa acerca de el Mesias yeshua entre otras cosas.

Así es.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y tu como sabes que Adan era hijo de Dios??te lo dijo Adan??

La escritura se refiere a Adán como "hijo de Dios", no como "El Hijo de Dios".

Una de las cosas que procuran los incrédulos es negar, minimizar, contradecir, y hacer todo tipo de trampas contra la deidad, divinidad y SINGULARIDAD de El Unigénito del Padre.

Y eso es precisamente lo que estas haciendo ahora, estas tratando de negar la singulridad de Jesucristo "El Hijo de Dios", al tratar de poner como iguales a Adán hijo de Dios con Jesús quien es "EL HIJO DE DIOS".

No son lo mismo.

Uno es del polvo de la tierra, creado y el otro descendió del cielo y no fue creado, sino es El creador.

No los confundas, uno es el primer Adán alma viviente y el otro es El Postrero Adán o espíritu vivificante".

 

[Ury]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu crees que EL hijo de Dios Adan no era a imagen de Dios??

 

[DAVDAV]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu crees que EL hijo de Dios Adan no era a imagen de Dios??

bueno ury somos todos oidos explicanos tus argumentos y luego veremos si estamos de acuerdo contigo. no seas puro bla bla.