Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿"Traducciones falsas"? Sus prejuicios les van a matar.
¿"Traducciones falsas"? Sus prejuicios les van a matar.
¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Osea porque se le llama dios poderoso ya es Él Padre y Él Dios?
Opppsss Entonces supondré que los Ángeles por ser "dioses" y "poderosos" ya son Él Padre y Él Dios;
Sal 103:20 Bendecid a Jehová, vosotros sus ángeles, Poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra, Obedeciendo a la voz de su precepto.
A que buen razonamiento.
Porque es un Ángel ¿A poco no es el Ángel de Jehová? Y si es el Ángel de Jehová entonces es un Ángel.
Así de sencillo.
Comprensión, yo solo sé que Al Dios y Padre de Jesús nadie le da títulos ni lo nombran y tampoco nadie le da gloria es decir que lo ensalcen a una posición mas alta de la que ya esta, pero a Jesús se le da todo y eso debido a que no lo tenía, pero ya lo tiene, pues se le dio.
Esa es la pequeña grandiosiiiisiiiiima diferencia.
Vamos para que te haces, si le muestra Él Padre algo el lo hace, pero no hará aquello que no le a mostrado, ¿No entiendes eso o te haces? Yo pienso que te haces y te haces el desentendido.
ua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Entonces tan claro dice este verso que Jesús solo hace lo que su Padre le muestra, tan clarito que a menos que sea de doble interpretación, pero yo lo leo carriiiiitttttooooooo.
Jesús corrigió a Nicodemo en cuanto a "nacer de nuevo" pero no de lo que dijo acertadamente lo que dice en este verso;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Jesús no lo corrigió porque estaba en lo cierto, al igual al joven que recupero la vista;
Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.
Aquí esta era prueba irrefutable que Jesús tenía o venía de Dios y eso lo guías religiosos les dolía pues no podían negar tal cosa y la veracidad de las palabras de esta persona.
Así que Nicodemo y tampoco éste joven estaban equivocados ¿Porque niegas estas palabras que te aplastan tu doctrina?
Necesitamos negar versos bíblicos aunque estos sean ta veraces como los habla Jesús y sus Apósotoles?
Nosotros conocemos bien al Hijo y creemos lo que el dijo que era y no nos vamos mas allá de lo que el enseño de que solo es el Hijo de Dios o el Mesías enviado por su Dios y Padre Jehová.
Esa es la verdad y es irrefutable.
A claro, eso es diferente, pues Jesús es glorificado por su Padre por eso el puede hacer lo que su Padre le enseña y esta limitado ya que solo depende de lo que Él Padre le muestre.
De lo contrario nada puede hacer "por si mismo" ¿Sabes que es lo que singifica la expresión "por si mismo"???
Que depende de su Padre y eso esta en armonía con Jn. 6:57.
Claro y nadie esta negando lo que exclamas a los cuatro vientos a grito abierto, pero no debes cortar o acuchillar el texto que dice solo eso, lo hace cuando su Padre le muestra o le trasmite algo, de lo contrario no hace nada o sabe hacer lo que no ha visto;
Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
No seas igualado, Jesús no tiene el Poder que tiene su Padre, pues Jesús depende de lo que le de Él Padre, pues entonces tendrás que negar lo que dice Nicodemo, el Jovencito que era cieguito, de los Apóstoles y de Jesús mismo.
Jesús no tenia lo que se dio, por lo tanto son tan ciertas estas palabras unas de tantas que dijo el Apóstol Pablo;
Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
Esa es la verdad y no la puedes negar a menos que me digas que no crees en esas palabras y en otras por supuesto.
O quizás tengan doble interpretación.
Jua 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
Yo qué? Eso dicelo a Jesús quien dice esas palabras.
Pero como ves, no puedes creer esas palabras, porque pone a los discípulos igual en todo sentido a Jesús o los pone por encima de el mismo.
Este ejemplo son parecidos a otros aplicados a Jesús y a su Padre y ahí si brincas como chapulin contento de que ya son el mismo o que son iguales, pero muchos textos que ponen a igualdad con Jesús y sus discípulos brincan como canguros negando dicha verdad.
Nosotros tenemos entendido claramente que a pesar que digan dichas palabras ser igual a Jesús, es obvio que no es en poder y honra, sino que Jesús esta por encima de ellos y es mucho mas poderoso que ellos, de la misma manera Jesús para nada es igual en poder y en todo a su Dios y Padre.
No sabes tu que dices ser maestro y tienes la aprobación y la verdad?
Anda, me supongo que debes saber el tema central de la biblia.
Mejor deja que los propios textos te digan el porque;
Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.
Jua 7:29 Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.
Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
1Jn 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
Por tanto esto envuelve en creerles y conocer a ambos;
1Jn 5:10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
Vaya tu ignorancia tan marcada, los Judíos adoraban y obviamente aceptaban al Dios de Jesús, una cosa es que no obedecían sus mandamientos, por lo tanto era obvio que no lo conocían;
Jua 16:2 Os expulsarán de las sinagogas; y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios.
Jua 16:3 Y harán esto porque no conocen al Padre ni a mí.
O como dice también Jesús;
Jua 5:45 No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza.
Jua 5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Jua 5:47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?
Típico en ustedes que dicen creer en las escrituras y niegan claramente lo que esta escrito en ella.
Están conscientes de que existe Él Dios y Padre de Jesús, pero niegan lo que Él dice en su Palabra, pues se atienen a su propio razonamiento y se dejan llevar por el, pero no por lo que dice la escritura.
No cabe duda que Jesús alabo a su Dios y Padre y le dio gloria y lo dio a conocer es decir, dio a conocer la voluntad de su Dios, pero ustedes lo avientan a un lado y le dan lo que se le debe dar al Padre al Hijo.
Y ahí esta su gran error.
Pero vaya, que mas le hacemos.
Así es, Jesús les enseño Quien era su Padre y su propósito y puso el ejemplo de como debemos adorarlo y rendirle servicio sagrado, pero ustedes todo se lo dan al Hijo, algo que evidentemente nunca enseño.
Pues Juan incluye a Dios en que forma debemos conocerlo y el mismo Juan dice que es vital creer en lo que Él nos dice;
Tienes que creer en su enviado, y eso es creer y conocer a Dios, pues nadie confía en nadie a menos que se conozca primero.
Y zaz, el embutido, como ves son dos personas distintas, en tu comentario lquieres hacer el embutido y en ése mismo comentario haces la distinción, es decir te contradices.
Aclaro, Jesús no por haberlo hecho poderoso ya es Él Quien lo hizo poderoso, tan claro y tan sencillo.
Osea porque se le llama dios poderoso ya es Él Padre y Él Dios?
Opppsss Entonces supondré que los Ángeles por ser "dioses" y "poderosos" ya son Él Padre y Él Dios;
Sal 103:20 Bendecid a Jehová, vosotros sus ángeles, Poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra, Obedeciendo a la voz de su precepto.
A que buen razonamiento.
Porque es un Ángel ¿A poco no es el Ángel de Jehová? Y si es el Ángel de Jehová entonces es un Ángel.
Así de sencillo.
Comprensión, yo solo sé que Al Dios y Padre de Jesús nadie le da títulos ni lo nombran y tampoco nadie le da gloria es decir que lo ensalcen a una posición mas alta de la que ya esta, pero a Jesús se le da todo y eso debido a que no lo tenía, pero ya lo tiene, pues se le dio.
Esa es la pequeña grandiosiiiisiiiiima diferencia.
Vamos para que te haces, si le muestra Él Padre algo el lo hace, pero no hará aquello que no le a mostrado, ¿No entiendes eso o te haces? Yo pienso que te haces y te haces el desentendido.
ua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Entonces tan claro dice este verso que Jesús solo hace lo que su Padre le muestra, tan clarito que a menos que sea de doble interpretación, pero yo lo leo carriiiiitttttooooooo.
Jesús corrigió a Nicodemo en cuanto a "nacer de nuevo" pero no de lo que dijo acertadamente lo que dice en este verso;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Jesús no lo corrigió porque estaba en lo cierto, al igual al joven que recupero la vista;
Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.
Aquí esta era prueba irrefutable que Jesús tenía o venía de Dios y eso lo guías religiosos les dolía pues no podían negar tal cosa y la veracidad de las palabras de esta persona.
Así que Nicodemo y tampoco éste joven estaban equivocados ¿Porque niegas estas palabras que te aplastan tu doctrina?
Necesitamos negar versos bíblicos aunque estos sean ta veraces como los habla Jesús y sus Apósotoles?
Nosotros conocemos bien al Hijo y creemos lo que el dijo que era y no nos vamos mas allá de lo que el enseño de que solo es el Hijo de Dios o el Mesías enviado por su Dios y Padre Jehová.
Esa es la verdad y es irrefutable.
A claro, eso es diferente, pues Jesús es glorificado por su Padre por eso el puede hacer lo que su Padre le enseña y esta limitado ya que solo depende de lo que Él Padre le muestre.
De lo contrario nada puede hacer "por si mismo" ¿Sabes que es lo que singifica la expresión "por si mismo"???
Que depende de su Padre y eso esta en armonía con Jn. 6:57.
Claro y nadie esta negando lo que exclamas a los cuatro vientos a grito abierto, pero no debes cortar o acuchillar el texto que dice solo eso, lo hace cuando su Padre le muestra o le trasmite algo, de lo contrario no hace nada o sabe hacer lo que no ha visto;
Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
No seas igualado, Jesús no tiene el Poder que tiene su Padre, pues Jesús depende de lo que le de Él Padre, pues entonces tendrás que negar lo que dice Nicodemo, el Jovencito que era cieguito, de los Apóstoles y de Jesús mismo.
Jesús no tenia lo que se dio, por lo tanto son tan ciertas estas palabras unas de tantas que dijo el Apóstol Pablo;
Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
Esa es la verdad y no la puedes negar a menos que me digas que no crees en esas palabras y en otras por supuesto.
O quizás tengan doble interpretación.
Jua 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
Yo qué? Eso dicelo a Jesús quien dice esas palabras.
Pero como ves, no puedes creer esas palabras, porque pone a los discípulos igual en todo sentido a Jesús o los pone por encima de el mismo.
Este ejemplo son parecidos a otros aplicados a Jesús y a su Padre y ahí si brincas como chapulin contento de que ya son el mismo o que son iguales, pero muchos textos que ponen a igualdad con Jesús y sus discípulos brincan como canguros negando dicha verdad.
Nosotros tenemos entendido claramente que a pesar que digan dichas palabras ser igual a Jesús, es obvio que no es en poder y honra, sino que Jesús esta por encima de ellos y es mucho mas poderoso que ellos, de la misma manera Jesús para nada es igual en poder y en todo a su Dios y Padre.
No sabes tu que dices ser maestro y tienes la aprobación y la verdad?
Anda, me supongo que debes saber el tema central de la biblia.
Mejor deja que los propios textos te digan el porque;
Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.
Jua 7:29 Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.
Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
1Jn 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
- 1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
- Sal 2:12 Besen al hijo, para que Él no se enoje y ustedes no perezcan [del] camino, porque su cólera se enciende fácilmente. Felices son todos los que se refugian en él.
- Pro 8:35 Porque el que me halla ciertamente halla la vida, y consigue buena voluntad de Jehová.
Por tanto esto envuelve en creerles y conocer a ambos;
1Jn 5:10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
Vaya tu ignorancia tan marcada, los Judíos adoraban y obviamente aceptaban al Dios de Jesús, una cosa es que no obedecían sus mandamientos, por lo tanto era obvio que no lo conocían;
Jua 16:2 Os expulsarán de las sinagogas; y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios.
Jua 16:3 Y harán esto porque no conocen al Padre ni a mí.
O como dice también Jesús;
Jua 5:45 No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza.
Jua 5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Jua 5:47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?
Típico en ustedes que dicen creer en las escrituras y niegan claramente lo que esta escrito en ella.
Están conscientes de que existe Él Dios y Padre de Jesús, pero niegan lo que Él dice en su Palabra, pues se atienen a su propio razonamiento y se dejan llevar por el, pero no por lo que dice la escritura.
No cabe duda que Jesús alabo a su Dios y Padre y le dio gloria y lo dio a conocer es decir, dio a conocer la voluntad de su Dios, pero ustedes lo avientan a un lado y le dan lo que se le debe dar al Padre al Hijo.
Y ahí esta su gran error.
Pero vaya, que mas le hacemos.
Así es, Jesús les enseño Quien era su Padre y su propósito y puso el ejemplo de como debemos adorarlo y rendirle servicio sagrado, pero ustedes todo se lo dan al Hijo, algo que evidentemente nunca enseño.
Pues Juan incluye a Dios en que forma debemos conocerlo y el mismo Juan dice que es vital creer en lo que Él nos dice;
- 1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
- Sal 2:12 Besen al hijo, para que Él no se enoje y ustedes no perezcan [del] camino, porque su cólera se enciende fácilmente. Felices son todos los que se refugian en él.
- Pro 8:35 Porque el que me halla ciertamente halla la vida, y consigue buena voluntad de Jehová.
Tienes que creer en su enviado, y eso es creer y conocer a Dios, pues nadie confía en nadie a menos que se conozca primero.
Y zaz, el embutido, como ves son dos personas distintas, en tu comentario lquieres hacer el embutido y en ése mismo comentario haces la distinción, es decir te contradices.
Aclaro, Jesús no por haberlo hecho poderoso ya es Él Quien lo hizo poderoso, tan claro y tan sencillo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿A conveniencia? Bueno si es así ¿Porque no traducen de la misma manera aquï?
Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
Heb 1:6 οτανG3752 CONJ δεG1161 CONJ παλινG3825 ADV εισαγαγηG1521 V-2AAS-3S τονG3588 T-ASM πρωτοτοκονG4416 A-ASM-S ειςG1519 PREP τηνG3588 T-ASF οικουμενηνG3625 N-ASF λεγειG3004 V-PAI-3S καιG2532 CONJ προσκυνησατωσανG4352 V-AAM-3P αυτωG846 P-DSM παντεςG3956 A-NPM αγγελοιG32 N-NPM θεουG2316 N-GSM
Apo 3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.
Apo 3:9 ιδουG3708 V-2AMM-2S διδωμιG1325 V-PAI-1S εκG1537 PREP τηςG3588 T-GSF συναγωγηςG4864 N-GSF τουG3588 T-GSM σαταναG4567 N-GSM τωνG3588 T-GPM λεγοντωνG3004 V-PAP-GPM εαυτουςG1438 F-3APM ιουδαιουςG2453 A-APM ειναιG1510 V-PAN καιG2532 CONJ ουκG3756 PRT-N εισινG1510 V-PAI-3P αλλαG235 CONJ ψευδονταιG5574 V-PNI-3P ιδουG3708 V-2AMM-2S ποιησωG4160 V-FAI-1S αυτουςG846 P-APM ιναG2443 CONJ ηξωσινG2240 V-AAS-3P καιG2532 CONJ προσκυνησωσινG4352 V-AAS-3P ενωπιονG1799 ADV τωνG3588 T-GPM ποδωνG4228 N-GPM σουG4771 P-2GS καιG2532 CONJ γνωσινG1097 V-2AAS-3P οτιG3754 CONJ εγωG1473 P-1NS ηγαπησαG25 V-AAI-1S σεG4771 P-2AS
Checa tu traducción favorita.
Echele una revisadita a este texto (Hebreos 1:6) y la palabra griega que ustedes traducen (a conveniencia) "rendir homenaje" en su misma versión nuevo mundo de tapa verdey me dice porque alli estaba BIEN TRADUCIDA y la tuvieron que cambiar,
¿A conveniencia? Bueno si es así ¿Porque no traducen de la misma manera aquï?
Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
Heb 1:6 οτανG3752 CONJ δεG1161 CONJ παλινG3825 ADV εισαγαγηG1521 V-2AAS-3S τονG3588 T-ASM πρωτοτοκονG4416 A-ASM-S ειςG1519 PREP τηνG3588 T-ASF οικουμενηνG3625 N-ASF λεγειG3004 V-PAI-3S καιG2532 CONJ προσκυνησατωσανG4352 V-AAM-3P αυτωG846 P-DSM παντεςG3956 A-NPM αγγελοιG32 N-NPM θεουG2316 N-GSM
Apo 3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.
Apo 3:9 ιδουG3708 V-2AMM-2S διδωμιG1325 V-PAI-1S εκG1537 PREP τηςG3588 T-GSF συναγωγηςG4864 N-GSF τουG3588 T-GSM σαταναG4567 N-GSM τωνG3588 T-GPM λεγοντωνG3004 V-PAP-GPM εαυτουςG1438 F-3APM ιουδαιουςG2453 A-APM ειναιG1510 V-PAN καιG2532 CONJ ουκG3756 PRT-N εισινG1510 V-PAI-3P αλλαG235 CONJ ψευδονταιG5574 V-PNI-3P ιδουG3708 V-2AMM-2S ποιησωG4160 V-FAI-1S αυτουςG846 P-APM ιναG2443 CONJ ηξωσινG2240 V-AAS-3P καιG2532 CONJ προσκυνησωσινG4352 V-AAS-3P ενωπιονG1799 ADV τωνG3588 T-GPM ποδωνG4228 N-GPM σουG4771 P-2GS καιG2532 CONJ γνωσινG1097 V-2AAS-3P οτιG3754 CONJ εγωG1473 P-1NS ηγαπησαG25 V-AAI-1S σεG4771 P-2AS
Checa tu traducción favorita.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Quieres decir que Jesucristo era perverso por ser agresivo? ... por favor ... deja de mentir.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
---------------------------------------------------
Juan 2:15
Y haciendo un azote de cuerdas, echó fuera del templo a todos, y las ovejas y los bueyes; y esparció las monedas de los cambistas, y volcó las mesas;
Y haciendo un azote de cuerdas, echó fuera del templo a todos, y las ovejas y los bueyes; y esparció las monedas de los cambistas, y volcó las mesas;
¿Quieres decir que Jesucristo era perverso por ser agresivo? ... por favor ... deja de mentir.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Hola Espasmo
no entendi tu "respuesta", dime por que cambiaron la traduccion de sus versiones verdes (disculpa, no recuerdo el año de dicha versión) donde la palabra PROSCUNEO era correctamente traducida como ADORACIÓN y ahora en las versiones mas recientes (87 en adelante, es la que conozco) la traducen "A CONVENIENCIA" (Cuando se aplica a Cristo) como RENDIR HOMENAJE? Es todo lo que quiero saber, no creo que te sea tan dificil, ya que como Testigo supongo que lo debes saber
Hola Espasmo
no entendi tu "respuesta", dime por que cambiaron la traduccion de sus versiones verdes (disculpa, no recuerdo el año de dicha versión) donde la palabra PROSCUNEO era correctamente traducida como ADORACIÓN y ahora en las versiones mas recientes (87 en adelante, es la que conozco) la traducen "A CONVENIENCIA" (Cuando se aplica a Cristo) como RENDIR HOMENAJE? Es todo lo que quiero saber, no creo que te sea tan dificil, ya que como Testigo supongo que lo debes saber
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mi hermano Espasmo le marcó muy bien dónde está esa palabra en Rev.3
Y parece que "a conveniencia" usted no sabe cómo se debe traducir esa palabra ahí ¿verdad?
Mi hermano Espasmo le marcó muy bien dónde está esa palabra en Rev.3
Y parece que "a conveniencia" usted no sabe cómo se debe traducir esa palabra ahí ¿verdad?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Bien, según;
Pro 4:18 Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora, Que va en aumento hasta que el día es perfecto.
El entendimiento sería gradual y conforme se esclareciera el conocimiento sería refinado.
Ahora bien, el entendimiento quedo claro de lo que dijo Jesús a satanás que solo a su Dios y Padre se le debe adora y rendir solo a Dios, servicio sagrado.
Aparte el Ángel afirmó tal cosa, e ahí que el entendimiento quedo claro y se modifico tal cosa.
Jesús no es Él Dios a Quien el predico y dio a conocer por eso se corrigió tal verso y eso esta en armonía con la forma de traducir en forma correcta la misma palabra "proskineo" en Rev. 3:9.
De echo en la misma traducción verde esta bien traducido en Rev. 3:9 como "rendir homenaje" y no así en Heb. 1:6 donde la misma palabra se traduce como "adorar" que debió traducirse "rendir homenaje" en armonía con las palabras dichas por el propio Hijo de Dios que es solo a Dios como la confirmación del Ángel de Jesús que es solo a Dios y a nadie mas.
Si hay que ser parejo, pues hay que serlo y así no contradecir al Hijo de Dios que dijo " que es solo a su Dios y Padre a Quien debemos adorar y rendir solo a Él, servicio sagrado".
Bien, según;
Pro 4:18 Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora, Que va en aumento hasta que el día es perfecto.
El entendimiento sería gradual y conforme se esclareciera el conocimiento sería refinado.
Ahora bien, el entendimiento quedo claro de lo que dijo Jesús a satanás que solo a su Dios y Padre se le debe adora y rendir solo a Dios, servicio sagrado.
Aparte el Ángel afirmó tal cosa, e ahí que el entendimiento quedo claro y se modifico tal cosa.
Jesús no es Él Dios a Quien el predico y dio a conocer por eso se corrigió tal verso y eso esta en armonía con la forma de traducir en forma correcta la misma palabra "proskineo" en Rev. 3:9.
De echo en la misma traducción verde esta bien traducido en Rev. 3:9 como "rendir homenaje" y no así en Heb. 1:6 donde la misma palabra se traduce como "adorar" que debió traducirse "rendir homenaje" en armonía con las palabras dichas por el propio Hijo de Dios que es solo a Dios como la confirmación del Ángel de Jesús que es solo a Dios y a nadie mas.
Si hay que ser parejo, pues hay que serlo y así no contradecir al Hijo de Dios que dijo " que es solo a su Dios y Padre a Quien debemos adorar y rendir solo a Él, servicio sagrado".
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Vamos Espasmo. El texto dice Dios, con “D” mayúscula, porque es el Dios verdadero, no blasfemes contra la Palabra diciendo que es un dios, con “d” minúscula, o ángel poderoso. ¿Dime es o no tu Dios Poderoso, como se menciona en Isaías, el Señor Jesucristo. ¿Existe algún otro Dios Poderoso en la Palabra a parte del Hijo?
Error, no es un Ángel, porque si fuese un ángel sería un dios, y la Palabra dice que es Dios Poderoso. Sí, ese que tu llamas Señor, de acuerdo a Isaías también lo tienes que llamar por el nombre (el nombre que es sobre todo nombre) Dios Poderoso, igualito como se lo llama a Jehová en Jeremías 32: 18-19.
Y por supuesto que el Hijo no va a hacer algo distinto del Padre si el mismo Jesús dice que ÚNICAMENTE el Hijo hace del igual manera lo que ve hacer al Padre.
Es algo medio obvio que si dice que el Hijo hace ÚNICAMENTE, está diciendo que no hace otras cosas aparte.
Parece que no captas el punto. Nicodemo y el ciego no dijeron nada equivocado por eso Jesús no tenía necesidad de corregirlos. Lo que estos personajes dijeron fue una apreciación parcial o superficial, ya que al igual que los Testigos de Jehová, no conocían al Hijo plenamente, porque no tenían la revelación adecuada al respecto.
Decir que Dios estaba con Jesucristo, si bien es cierto, no es un conocimiento cabal del Hijo de Dios, y ese mismo conocimiento magro es el que ostenta al Watchtower respecto del Hijo. Y no quedan dudas de esto porque evidentemente lo único que te interesa saber cómo Testigo de Jehová del Hijo son las opiniones de estos inconversos y no la revelación que viene del Padre (Mt 16:17)
No distraigas el tema con “no puede hacer nada por si mismo”. Lo que evidentemente quieres es tapar el hecho de que el Hijo hace únicamente lo que ve hacer al Padre y lo hace igualmente.
Piensa solo en diez cosas que hace el Padre, el Hijo lo hace igualmente.
Piensa solo en diez cosas que sólo hace el Padre, el Hijo también lo hace Igualmente porque hace ÚNICAMENTE lo que ve hacer al Padre y no hace nada por sí mismo.
Las obras, todas las que hicieron sus discípulos, las hicieron en el poder del nombre de Cristo, por lo que es absurdo pensar que los creyentes superarían el poder del mismo que les confiere el poder, esto es el mismo Jesucristo.
Pero si insistes: dime que mayores obras que el Hijo hicieron los discípulos entonces ya que tu idea de mayor es más poderoso y no de cantidad.
¿Y cuáles son las buenas nuevas de una religión desaprobada en 1918? ¿Puedes decirnos cuál es ese evangelio?
Quiza sea como dicen :"la tercera es la vencida" y respondas.
Menuda contradicción la tuya. Si dices que los judíos no conocían a Dios ¿Cómo entonces podían adorar al que no conocen? ¿Adoraban algo desconocido? ¿Qué certeza tenían de que adoraban a Dios correctamente si no lo conocían?
Jesús dice que nadie conoce al Padre sino aquel al que el Hijo se lo revele (Mt 11:27)
¿Cómo es que entonces dices que los judíos conocían a Dios? ¿En qué momento los judíos recibieron la revelación del Hijo sobre el Padre?
¿Y como es eso de que creer en su enviado es creer y conocer a Dios?
Pregunto porque cualquiera sabe que los evangelios son para el conocimiento del Hijo y se centran en el Hijo, ¿Dónde quedaría el conocimiento del Padre para hallar la vida eterna según Jn 17:3?
Reitero: conocer los propósitos es una cosas muy distinta de conocer a Dios mismo. Cualquiera puede conocer las intenciones o propósitos de alguien pero eso no implica conocerlo personalmente.
Espasmo dijo:
Vamos Espasmo. El texto dice Dios, con “D” mayúscula, porque es el Dios verdadero, no blasfemes contra la Palabra diciendo que es un dios, con “d” minúscula, o ángel poderoso. ¿Dime es o no tu Dios Poderoso, como se menciona en Isaías, el Señor Jesucristo. ¿Existe algún otro Dios Poderoso en la Palabra a parte del Hijo?
Espasmo dijo:
Error, no es un Ángel, porque si fuese un ángel sería un dios, y la Palabra dice que es Dios Poderoso. Sí, ese que tu llamas Señor, de acuerdo a Isaías también lo tienes que llamar por el nombre (el nombre que es sobre todo nombre) Dios Poderoso, igualito como se lo llama a Jehová en Jeremías 32: 18-19.
Espasmo dijo:
Y por supuesto que el Hijo no va a hacer algo distinto del Padre si el mismo Jesús dice que ÚNICAMENTE el Hijo hace del igual manera lo que ve hacer al Padre.
Es algo medio obvio que si dice que el Hijo hace ÚNICAMENTE, está diciendo que no hace otras cosas aparte.
Espasmo dijo:
Parece que no captas el punto. Nicodemo y el ciego no dijeron nada equivocado por eso Jesús no tenía necesidad de corregirlos. Lo que estos personajes dijeron fue una apreciación parcial o superficial, ya que al igual que los Testigos de Jehová, no conocían al Hijo plenamente, porque no tenían la revelación adecuada al respecto.
Decir que Dios estaba con Jesucristo, si bien es cierto, no es un conocimiento cabal del Hijo de Dios, y ese mismo conocimiento magro es el que ostenta al Watchtower respecto del Hijo. Y no quedan dudas de esto porque evidentemente lo único que te interesa saber cómo Testigo de Jehová del Hijo son las opiniones de estos inconversos y no la revelación que viene del Padre (Mt 16:17)
Espasmo dijo:
No distraigas el tema con “no puede hacer nada por si mismo”. Lo que evidentemente quieres es tapar el hecho de que el Hijo hace únicamente lo que ve hacer al Padre y lo hace igualmente.
Piensa solo en diez cosas que hace el Padre, el Hijo lo hace igualmente.
Piensa solo en diez cosas que sólo hace el Padre, el Hijo también lo hace Igualmente porque hace ÚNICAMENTE lo que ve hacer al Padre y no hace nada por sí mismo.
Si tiene el Poder del Padre el Hijo, de lo contrario no podría hacer de igual manera lo que ve hacer al Padre.Espasmo dijo:
Espasmo dijo:
Las obras, todas las que hicieron sus discípulos, las hicieron en el poder del nombre de Cristo, por lo que es absurdo pensar que los creyentes superarían el poder del mismo que les confiere el poder, esto es el mismo Jesucristo.
Pero si insistes: dime que mayores obras que el Hijo hicieron los discípulos entonces ya que tu idea de mayor es más poderoso y no de cantidad.
No Espasmo, tú mismo has dado crédito de que tienen el conocimiento superficial de un religioso ignorante y la opinión de un ciego.Espasmo dijo:
Espasmo dijo:
¿Y cuáles son las buenas nuevas de una religión desaprobada en 1918? ¿Puedes decirnos cuál es ese evangelio?
Quiza sea como dicen :"la tercera es la vencida" y respondas.
Espasmo dijo:
Menuda contradicción la tuya. Si dices que los judíos no conocían a Dios ¿Cómo entonces podían adorar al que no conocen? ¿Adoraban algo desconocido? ¿Qué certeza tenían de que adoraban a Dios correctamente si no lo conocían?
Jesús dice que nadie conoce al Padre sino aquel al que el Hijo se lo revele (Mt 11:27)
¿Cómo es que entonces dices que los judíos conocían a Dios? ¿En qué momento los judíos recibieron la revelación del Hijo sobre el Padre?
Espasmo dijo:
¿Y como es eso de que creer en su enviado es creer y conocer a Dios?
Pregunto porque cualquiera sabe que los evangelios son para el conocimiento del Hijo y se centran en el Hijo, ¿Dónde quedaría el conocimiento del Padre para hallar la vida eterna según Jn 17:3?
Reitero: conocer los propósitos es una cosas muy distinta de conocer a Dios mismo. Cualquiera puede conocer las intenciones o propósitos de alguien pero eso no implica conocerlo personalmente.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Vamos a ver que explicaciones da la Watchtower sobre Hebreos 1:6
Perspicacia para Comprender las Escrituras(doctrina de los Testigos de Jehová)
Es verdad que el Salmo 97, del que cita el apóstol en Hebreos 1:6, se refiere a Jehová Dios como Aquel ante quien ‘se inclinan’, y sin embargo este texto se aplica a Cristo Jesús. (Sl 97:1, 7.) No obstante, el apóstol había mostrado antes que el resucitado Cristo es el ‘reflejo de la gloria de Dios y la representación exacta de su mismo ser’. (Heb 1:1-3.) Por consiguiente, si los ángeles tributan al Hijo lo que nosotros entendemos como “adoración”, en realidad esa adoración se dirige mediante él a Jehová Dios, el Gobernante Soberano, Aquel “que hizo el cielo y la tierra y el mar y las fuentes de las aguas”. (Rev 14:7; 4:10, 11; 7:11, 12; 11:16, 17; compárese con 1Cr 29:20; Rev 5:13, 14; 21:22.)
Observen como estos palurdos eruditos pseudo-arrianos de la era moderna saben perfectamente que Heb 1:6 es una cita del Salmo 97 donde se adora a Jehová pero que Pablo se lo aplica al Hijo. Con el fin de sostener de alguna manera su prejuicio doctrinal que degrada la persona del Hijo les enseñan a sus incautos vasallos a creer que los ángeles en realidad dirigen su adoración a Jehová mediante el Hijo.
Digo yo, si es así como dice la Watchtower ¿Qué necesidad tienen los ángeles de postrarse en adoración ante el Hijo para adorar a Jehová, si a Jehová lo tienen ahí mismo? Es como ir a la casa de nuestro amigo Pedro y felicitarlo por un favor que nos hizo y en vez de decirle directamente a Pedro: “te felicito”, nos vamos con su hijo Juancito y le decimos te felicito Pedro. Algo ridículo y sin sentido por supuesto.
Se imaginan los querubines de Isaías 6 que dan vueltas alrededor de Dios, antes adoraban directamente a Dios, ahora según la Watchtower tienen que ir hasta donde está el Hijo dar vueltas alrededor de él y recién ahí empiezan a adorar.
Vamos a ver que explicaciones da la Watchtower sobre Hebreos 1:6
Perspicacia para Comprender las Escrituras(doctrina de los Testigos de Jehová)
Es verdad que el Salmo 97, del que cita el apóstol en Hebreos 1:6, se refiere a Jehová Dios como Aquel ante quien ‘se inclinan’, y sin embargo este texto se aplica a Cristo Jesús. (Sl 97:1, 7.) No obstante, el apóstol había mostrado antes que el resucitado Cristo es el ‘reflejo de la gloria de Dios y la representación exacta de su mismo ser’. (Heb 1:1-3.) Por consiguiente, si los ángeles tributan al Hijo lo que nosotros entendemos como “adoración”, en realidad esa adoración se dirige mediante él a Jehová Dios, el Gobernante Soberano, Aquel “que hizo el cielo y la tierra y el mar y las fuentes de las aguas”. (Rev 14:7; 4:10, 11; 7:11, 12; 11:16, 17; compárese con 1Cr 29:20; Rev 5:13, 14; 21:22.)
Observen como estos palurdos eruditos pseudo-arrianos de la era moderna saben perfectamente que Heb 1:6 es una cita del Salmo 97 donde se adora a Jehová pero que Pablo se lo aplica al Hijo. Con el fin de sostener de alguna manera su prejuicio doctrinal que degrada la persona del Hijo les enseñan a sus incautos vasallos a creer que los ángeles en realidad dirigen su adoración a Jehová mediante el Hijo.
Digo yo, si es así como dice la Watchtower ¿Qué necesidad tienen los ángeles de postrarse en adoración ante el Hijo para adorar a Jehová, si a Jehová lo tienen ahí mismo? Es como ir a la casa de nuestro amigo Pedro y felicitarlo por un favor que nos hizo y en vez de decirle directamente a Pedro: “te felicito”, nos vamos con su hijo Juancito y le decimos te felicito Pedro. Algo ridículo y sin sentido por supuesto.
Se imaginan los querubines de Isaías 6 que dan vueltas alrededor de Dios, antes adoraban directamente a Dios, ahora según la Watchtower tienen que ir hasta donde está el Hijo dar vueltas alrededor de él y recién ahí empiezan a adorar.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Oye no te hagas al desatendido, pues es sabido que en todas parte viene con mayúsculas no importando a quienes le apliquen dicha palabra "Theos".
Esta al criterio del traductor si lo hace con mayúscula o minúscula.
Isaías solo afirma en 9:6 lo que dice Davíd en;
1Cr 29:10 En consecuencia, David bendijo a Jehová ante los ojos de toda la congregación, y David dijo: “Bendito seas, oh Jehová el Dios de Israel nuestro padre, desde tiempo indefinido aun hasta tiempo indefinido.
1Cr 29:11 Tuya, oh Jehová, es la grandeza y el poderío y la hermosura y la excelencia y la dignidad; porque todo lo que hay en los cielos y en la tierra es [tuyo]. Tuyo es el reino, oh Jehová, Aquel que también te alzas como cabeza sobre todo.
1Cr 29:12 Las riquezas y la gloria las hay debido a ti, y tú lo estás dominando todo; y en tu mano hay poder y potencia, y en tu mano hay [facultad] para hacer grande y para dar fuerzas a todos.
1Cr 29:13 Y ahora, oh Dios nuestro, te damos las gracias y alabamos tu hermoso nombre.
Así que Jesús hablo de Éste Dios es decir de su Dios y Padre.
No te dejes engañar de como se debe traducir "D" o "d", pues a los Ángeles se les puede traducir con "D" mayúscula, aparte de que son "poderosos que todo aquel que hace su voluntad forma parte de su Huested;
Sal 103:20 ¡Bendigan al Señor, ángeles poderosos![1] Ustedes, que cumplen sus órdenes, que están atentos a obedecerlo.
Sal 103:21 ¡Bendigan al Señor todos sus ejércitos, que lo sirven y hacen su voluntad!
Deu 18:18 Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande.
Hch 7:37 ”Este es el Moisés que dijo a los hijos de Israel: ‘Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí’.
Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.
Heb 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad,
Es tan claro que Jesús es el Ángel principal de Jehová Dios.
Así es, es el primogénito del Padre y Dios y Jesús hace a perfección lo que su Padre y Dios le muestra y mientras no le muestre lo demás no lo puede hacer.
Ahhh ok, entonces lo que trato de decirte mediante estos versos o lo que ellos dijeron, es que Jesús depende de su Padre y nada mas.
Ya ves, si eres claro como lo estás expresando, pues nos vamos entendiendo.
Haber haber, estamos hablando de esta palabras;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Y no de esto;
Jua 3:4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿PuJua 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Jua 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
Jua 3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Jua 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
Jua 3:9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?
Jua 3:10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?
Aquí ya no sabes lo que dices o estas hablando en lenguas, yo solo te estoy afirmando que Jesús tiene el poder de Dios, es decir el espíritu santo, no puede hacer esas señales de las que habla Nicodemo y Jesús y Pablo confirma tales cosas;
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
Ya conocimiento o ciencia o lo que quieras es otra cosa, estamos hablando de la fuerza de Dios.
Noooo, yo le creo al Hijo lo que el dice, pero tu no, Jesús dice que él depende de su Padre y eso es lo que afirman Nicodemo y el jovencito, pero tu lo niegas.
Sí Él Dios de Jesús no le muestra las cosas, esas cosas Jesús no las puede hacer y sí Dios no le da su espíritu entonces Jesús no hace nada, e ahí que diga Jesús;
Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Mas claro no se puede describir.
Para nada, Jesús no puede hacer nada por si mismo, sino lo que su Padre le dice que haga.
Ellos creían en Jesús y eso era lo que se tenía que hacer;
Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
Pero el poder o fuerza es la que recibirían al creer y conocer al Hijo de Dios, pues el aceptar al Hijo de Dios sería como aceptar los preceptos de Dios y claro a Él mismo, por eso no sorprende lo que Jesús dice;
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
Pro 8:35 Porque el que me halle, hallará la vida, Y alcanzará el favor de Jehová.
Y como ves, no entiendes lo que dije en mi comentario respecto a esto y te remarco lo que trate de decirte;
No te contradigas, yo no estoy hablando de conocimiento, sino de lo acertados que están al decir que sin el espíritu de Dios o mas bien si Jehová Dios no da su espíritu, todos sin excepción todos chupan faros.
Eso es lo que he dicho desde un principio.
¿No puedes? Ándale hombre, pues eso es lo que Jesús principio su predicación.
Andale ya ves tu mismo dices lo que yo trato de decirte, pues no en vano Jesús lo llamo ciegos, pues todo lo hacían torcidamente y adoraban como ellos creían y no como Dios quería, tan solo lee el cap. 23 de Mateo.
Ellos adoraban a Dios de la manera que ellos torcidamente lo hacían, pero creían en el Dios de Israel.
Conocían solo lo que ellos entendían las escrituras ya que no tenían profetas y los profetas que les enviaba Él Creador lo mataban y no fue la excepción del Hijo que hicieron lo mismo.
Aparte estaba atestados de creencias torcidas como lo marca Pablo en el Cap. 17 de Hechos.
No cabe duda que esa generación estaba "torcida y aviesa", tenían conocimiento parcial, pues esperaban al Mesías y vino y no lo conocieron sino que lo mataron.
Ahora bien, dices "¿Cómo entonces podían adorar al que no conocen? ¿Adoraban algo desconocido? ¿Qué certeza tenían de que adoraban a Dios correctamente si no lo conocían?"
Jesús te dice la respuesta;
Jua 4:20 Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar.
Jua 4:21 Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
Jua 4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
Jua 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
1Jn 5:10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
Sencillo, sino le crees a Dios, quiere decir que no lo conoces.
Aunque los guías religiosos afirmaba adora a Dios, realmente no era así pues ellos lo hacían con palabra pero no no con hechos y Jesús se los reprocho.
Por ejemplo, ustedes se centran solo en el Hijo y lo confunden con su Padre y Dios y solo se enfocan en el, pero no le dan su debida honra al Dios y Padre de Jesús.
Nosotros creemos en Jesús y en su Padre, no enfocamos en Jehová Dios y en su Hijo, hablamos de ambos en el territorio y en cualquier lugar.
Y cada uno le damos lo que es debido.
Oye no te hagas al desatendido, pues es sabido que en todas parte viene con mayúsculas no importando a quienes le apliquen dicha palabra "Theos".
Esta al criterio del traductor si lo hace con mayúscula o minúscula.
Isaías solo afirma en 9:6 lo que dice Davíd en;
1Cr 29:10 En consecuencia, David bendijo a Jehová ante los ojos de toda la congregación, y David dijo: “Bendito seas, oh Jehová el Dios de Israel nuestro padre, desde tiempo indefinido aun hasta tiempo indefinido.
1Cr 29:11 Tuya, oh Jehová, es la grandeza y el poderío y la hermosura y la excelencia y la dignidad; porque todo lo que hay en los cielos y en la tierra es [tuyo]. Tuyo es el reino, oh Jehová, Aquel que también te alzas como cabeza sobre todo.
1Cr 29:12 Las riquezas y la gloria las hay debido a ti, y tú lo estás dominando todo; y en tu mano hay poder y potencia, y en tu mano hay [facultad] para hacer grande y para dar fuerzas a todos.
1Cr 29:13 Y ahora, oh Dios nuestro, te damos las gracias y alabamos tu hermoso nombre.
Así que Jesús hablo de Éste Dios es decir de su Dios y Padre.
No te dejes engañar de como se debe traducir "D" o "d", pues a los Ángeles se les puede traducir con "D" mayúscula, aparte de que son "poderosos que todo aquel que hace su voluntad forma parte de su Huested;
Sal 103:20 ¡Bendigan al Señor, ángeles poderosos![1] Ustedes, que cumplen sus órdenes, que están atentos a obedecerlo.
Sal 103:21 ¡Bendigan al Señor todos sus ejércitos, que lo sirven y hacen su voluntad!
Deu 18:18 Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande.
Hch 7:37 ”Este es el Moisés que dijo a los hijos de Israel: ‘Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí’.
Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.
Heb 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad,
Es tan claro que Jesús es el Ángel principal de Jehová Dios.
Así es, es el primogénito del Padre y Dios y Jesús hace a perfección lo que su Padre y Dios le muestra y mientras no le muestre lo demás no lo puede hacer.
Ahhh ok, entonces lo que trato de decirte mediante estos versos o lo que ellos dijeron, es que Jesús depende de su Padre y nada mas.
Ya ves, si eres claro como lo estás expresando, pues nos vamos entendiendo.
Haber haber, estamos hablando de esta palabras;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Y no de esto;
Jua 3:4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿PuJua 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Jua 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
Jua 3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Jua 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
Jua 3:9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?
Jua 3:10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?
Aquí ya no sabes lo que dices o estas hablando en lenguas, yo solo te estoy afirmando que Jesús tiene el poder de Dios, es decir el espíritu santo, no puede hacer esas señales de las que habla Nicodemo y Jesús y Pablo confirma tales cosas;
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
Ya conocimiento o ciencia o lo que quieras es otra cosa, estamos hablando de la fuerza de Dios.
Noooo, yo le creo al Hijo lo que el dice, pero tu no, Jesús dice que él depende de su Padre y eso es lo que afirman Nicodemo y el jovencito, pero tu lo niegas.
Sí Él Dios de Jesús no le muestra las cosas, esas cosas Jesús no las puede hacer y sí Dios no le da su espíritu entonces Jesús no hace nada, e ahí que diga Jesús;
Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Mas claro no se puede describir.
Para nada, Jesús no puede hacer nada por si mismo, sino lo que su Padre le dice que haga.
Ellos creían en Jesús y eso era lo que se tenía que hacer;
Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
Pero el poder o fuerza es la que recibirían al creer y conocer al Hijo de Dios, pues el aceptar al Hijo de Dios sería como aceptar los preceptos de Dios y claro a Él mismo, por eso no sorprende lo que Jesús dice;
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
Pro 8:35 Porque el que me halle, hallará la vida, Y alcanzará el favor de Jehová.
Y como ves, no entiendes lo que dije en mi comentario respecto a esto y te remarco lo que trate de decirte;
No te contradigas, yo no estoy hablando de conocimiento, sino de lo acertados que están al decir que sin el espíritu de Dios o mas bien si Jehová Dios no da su espíritu, todos sin excepción todos chupan faros.
Eso es lo que he dicho desde un principio.
¿No puedes? Ándale hombre, pues eso es lo que Jesús principio su predicación.
Andale ya ves tu mismo dices lo que yo trato de decirte, pues no en vano Jesús lo llamo ciegos, pues todo lo hacían torcidamente y adoraban como ellos creían y no como Dios quería, tan solo lee el cap. 23 de Mateo.
Ellos adoraban a Dios de la manera que ellos torcidamente lo hacían, pero creían en el Dios de Israel.
Conocían solo lo que ellos entendían las escrituras ya que no tenían profetas y los profetas que les enviaba Él Creador lo mataban y no fue la excepción del Hijo que hicieron lo mismo.
Aparte estaba atestados de creencias torcidas como lo marca Pablo en el Cap. 17 de Hechos.
No cabe duda que esa generación estaba "torcida y aviesa", tenían conocimiento parcial, pues esperaban al Mesías y vino y no lo conocieron sino que lo mataron.
Ahora bien, dices "¿Cómo entonces podían adorar al que no conocen? ¿Adoraban algo desconocido? ¿Qué certeza tenían de que adoraban a Dios correctamente si no lo conocían?"
Jesús te dice la respuesta;
Jua 4:20 Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar.
Jua 4:21 Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
Jua 4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
Jua 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
1Jn 5:10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
Sencillo, sino le crees a Dios, quiere decir que no lo conoces.
Aunque los guías religiosos afirmaba adora a Dios, realmente no era así pues ellos lo hacían con palabra pero no no con hechos y Jesús se los reprocho.
Por ejemplo, ustedes se centran solo en el Hijo y lo confunden con su Padre y Dios y solo se enfocan en el, pero no le dan su debida honra al Dios y Padre de Jesús.
Nosotros creemos en Jesús y en su Padre, no enfocamos en Jehová Dios y en su Hijo, hablamos de ambos en el territorio y en cualquier lugar.
Y cada uno le damos lo que es debido.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Ustedes no honran ni al Padre ni al Hijo, blasfeman/
No esta escrito:
Isa 45:7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová EL MAYOR soy el que hago todo esto.
Ustedes no honran ni al Padre ni al Hijo, blasfeman/
No esta escrito:
Isa 45:7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová EL MAYOR soy el que hago todo esto.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
miremos por ej el caso de gedeon: viene el angel de YHWH con gedeon hablando pero en la misma conversacion aparece:
Y YHWH lo miró, y dijo: Ve con esta tu fuerza, y libra a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te he enviado yo?
mas adelante:
Y viendo Gedeón que era el ángel de YHWH, dijo: Ay, Señor DIOS, que he visto al ángel del SEÑOR cara a cara. Y YHWH le dijo: Paz a ti; no tengas temor, no morirás
gedeon temio por su vida por haber visto cara a cara a ese angel, y el le responde.."no moriras"........acaso podria morir solo por haberle visto la cara a un angel ?,,,,como es que vio a YHWH si nadie jamas lo ha visto y segun los T.J el YHWH del A.T es el Padre?
pero miremos ahora el caso de Josue: en esta oportunidad el ve un hombre
Jos 5:13 Y sucedió que cuando Josué estaba cerca de Jericó, levantó los ojos y miró, y he aquí, un hombre estaba frente a él con una espada desenvainada en la mano, y Josué fue hacia él y le dijo: ¿Eres de los nuestros o de nuestros enemigos?
Jos 5:14 Y él respondió: No; más bien Yo el principe del ejército de YHWH ahora he venido.Y Josué se postró en tierra, lo adoró, y dijo: ¿Qué dice mi señor a su siervo? Jos 5:15 Entonces el principe del ejército de YHWH dijo a Josué: Quítate las sandalias de tus pies, porque el lugar donde estás es santo. Y así lo hizo Josué.
Es claro que ese Angel no era meramente un Angel corriente pues como se atreve a aceptar adoracion y a decir que el lugar donde estas es santo, si a Dios nunca nadie lo ha visto, entonces es claro q ese Angel era el mismismo Hijo de Dios
miremos por ej el caso de gedeon: viene el angel de YHWH con gedeon hablando pero en la misma conversacion aparece:
Y YHWH lo miró, y dijo: Ve con esta tu fuerza, y libra a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te he enviado yo?
mas adelante:
Y viendo Gedeón que era el ángel de YHWH, dijo: Ay, Señor DIOS, que he visto al ángel del SEÑOR cara a cara. Y YHWH le dijo: Paz a ti; no tengas temor, no morirás
gedeon temio por su vida por haber visto cara a cara a ese angel, y el le responde.."no moriras"........acaso podria morir solo por haberle visto la cara a un angel ?,,,,como es que vio a YHWH si nadie jamas lo ha visto y segun los T.J el YHWH del A.T es el Padre?
pero miremos ahora el caso de Josue: en esta oportunidad el ve un hombre
Jos 5:13 Y sucedió que cuando Josué estaba cerca de Jericó, levantó los ojos y miró, y he aquí, un hombre estaba frente a él con una espada desenvainada en la mano, y Josué fue hacia él y le dijo: ¿Eres de los nuestros o de nuestros enemigos?
Jos 5:14 Y él respondió: No; más bien Yo el principe del ejército de YHWH ahora he venido.Y Josué se postró en tierra, lo adoró, y dijo: ¿Qué dice mi señor a su siervo? Jos 5:15 Entonces el principe del ejército de YHWH dijo a Josué: Quítate las sandalias de tus pies, porque el lugar donde estás es santo. Y así lo hizo Josué.
Es claro que ese Angel no era meramente un Angel corriente pues como se atreve a aceptar adoracion y a decir que el lugar donde estas es santo, si a Dios nunca nadie lo ha visto, entonces es claro q ese Angel era el mismismo Hijo de Dios
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
La paz sea con todos...
Eso es algo que debería respondertelo un TJ, yo no soy TJ.
Para mi es diferente... Jesucristo no es DIOS ni un diosito... él es la imagen visible de DIOS, es la palabra de DIOS hecha carne.
La paz sea con todos...
Eso es algo que debería respondertelo un TJ, yo no soy TJ.
Para mi es diferente... Jesucristo no es DIOS ni un diosito... él es la imagen visible de DIOS, es la palabra de DIOS hecha carne.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
1) De alguien que tenía un conocimiento cabal del Hijo
2) De alguien que Jesús reconoció su discernimiento
3) De alguien que dijo como Pedro (que sí tuvo la revelación del Padre): “sabemos que has venido de Dios porque eres el Hijo de Dios”
4) De alguien que solo pensaba que Jesús era un maestro venido de Dios.
5) De alguien que estaba tan persuadido de quien era Jesús que no tenía miedo a la opinión de los demás y no se ocultaba en la noche.
En base a lo anterior ¿Puedes decirme que tan preciso era el conocimiento que tenía Nicodemo sobre Jesús? ¿O solo hablaba por los milagros que vió?
El punto es que padeces, al igual que los fariseos que creían y no se comprometían por miedo a los de su religion, un escaso conocimiento del Hijo. Por lo que eres como Nicodemo y el ciego: un mero opinologo circunstancial sobre Jesús.
Dime que mayores obras que el Hijo hicieron los discípulos entonces ya que tu idea de mayor es más poderoso y no de cantidad.
Y van 4:
¿Y cuáles son las buenas nuevas de una religión desaprobada en 1918? ¿Puedes decirnos cuál es ese evangelio?
Pareciera como que vas improvisando la doctrina en el aire, como que vas sacando una idea en el momento por eso las contradicciones y sin sentido de tus respuestas.
Sigo sin ver una respuesta plausible de tu parte. Si la vida eterna es adquirir conocimiento exacto de Dios pero lo que se escribió es para conocer al Hijo según Jn 20:31 ¿Por qué Juan no escribió para adquirir conocimiento de Dios?
Qué curioso, todos sabemos que al decir Dios estamos hablando del Dios verdadero. ¿Qué pasó? Se le acabaron las “d” minúsculas a los traductores de la TNM que mencionaron al Hijo en Isaías 9:6 de la misma manera que se refieren al Dios verdadero en el resto del libro.Espasmo dijo:
Entonces a Jehová se lo puede traducir como dios con “d”, ya que es indistinto. Y supongo que también se lo puede traducir como “poderoso”, con “p”. Pero claro eso les ocasionaría mas confusión de la que tienen actualmente y ya no sabrían distinguir al Hijo del Padre.Espasmo dijo:
Si hace a la perfección lo que hace el Padre entonces es igual de poderoso que el Padre, sino no podría hacerlo.Espasmo dijo:
Y esas palabras de las que estamos hablando y que te guían son:Espasmo dijo:
1) De alguien que tenía un conocimiento cabal del Hijo
2) De alguien que Jesús reconoció su discernimiento
3) De alguien que dijo como Pedro (que sí tuvo la revelación del Padre): “sabemos que has venido de Dios porque eres el Hijo de Dios”
4) De alguien que solo pensaba que Jesús era un maestro venido de Dios.
5) De alguien que estaba tan persuadido de quien era Jesús que no tenía miedo a la opinión de los demás y no se ocultaba en la noche.
En base a lo anterior ¿Puedes decirme que tan preciso era el conocimiento que tenía Nicodemo sobre Jesús? ¿O solo hablaba por los milagros que vió?
Parece que si debo estar hablando en lenguas y también parece que tus propios comentarios que hiciste anteriormente los escribiste en lengua porque te pierdes en el hilo del tema.Espasmo dijo:
El punto es que padeces, al igual que los fariseos que creían y no se comprometían por miedo a los de su religion, un escaso conocimiento del Hijo. Por lo que eres como Nicodemo y el ciego: un mero opinologo circunstancial sobre Jesús.
Yo conozco al Hijo porque el Padre me ha llevado a él (Jn 6:45), y a su vez conozco al Padre porque el Hijo me lo ha revelado porque nadie conoce al Padre si el Hijo no se lo revela(Mt 11:27)Espasmo dijo:
¿Hay algo que el Padre haga y el Hijo no lo pueda hacer?Espasmo dijo:
¿y cuál es el problema de que no haga nada por si mismo? Ahora cambias “enseñar” por “lo que le dice “. Eso si es una aberrante tergiversación del texto. Quieres creer que el Padre le dice al Hijo: has esto, has aquello, has lo otro, cuando la Palabra dice inequívocamente que el Hijo hace solo lo que ve hacer al Padre y lo hace de igual manera.Espasmo dijo:
Sigo esperando que des crédito de tu brillante concepción del texto bíblico:Espasmo dijo:
Dime que mayores obras que el Hijo hicieron los discípulos entonces ya que tu idea de mayor es más poderoso y no de cantidad.
O sea, para ti no es importante el conocimiento, sin embargo crees que estos ignorantes con los que te sientes identificados son acertados en su parecer del Hijo.Espasmo dijo:
Después se enojan los Testigos cuando los tildan de vuelteros y tangenciales.Espasmo dijo:
Y van 4:
¿Y cuáles son las buenas nuevas de una religión desaprobada en 1918? ¿Puedes decirnos cuál es ese evangelio?
En un principio mencionaste que los judíos adoraban a Dios el cual no conocían pero ahora dices que el problema era que los judíos adoraban torcidamente a Dios.Espasmo dijo:
Pareciera como que vas improvisando la doctrina en el aire, como que vas sacando una idea en el momento por eso las contradicciones y sin sentido de tus respuestas.
Sigo sin ver una respuesta plausible de tu parte. Si la vida eterna es adquirir conocimiento exacto de Dios pero lo que se escribió es para conocer al Hijo según Jn 20:31 ¿Por qué Juan no escribió para adquirir conocimiento de Dios?
Con esto vuelves a demostrar que contradices lo que antes habías dicho, dices que los judíos al igual que la mujer samaritana no tenían idea de que adoraban pero después dices que el problema de los judíos era que adoraban al Dios verdadero de una manera torcida. A ver si nos ponemos de acuerdo.Espasmo dijo:
La verdad que no queda claro cual es tu idea de conocer a Dios. ¿Qué es conocer a Dios? ¿Saber sólo sus propósitos? ¿Saber quién es realmente y que quiere? ¿Tener una intima relación con él?Espasmo dijo:
Otra respuesta acertijo.Espasmo dijo:
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
especialmente cuando su truco solo representa la eterna pelea entre el padre y su hijo del quitate tu pa ponerme yo.
especialmente cuando su truco solo representa la eterna pelea entre el padre y su hijo del quitate tu pa ponerme yo.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Hola, seven...
Ni te sorprendas de este menso espasmo que nos viene con sus acertijos... Para esta gentuza, solo los "merecedores" recibirán la verdad bíblica.
Y me pregunto: ¿Acaso las Escrituras tienen copyright 1914 de la WT? ¿La santa ciudad se asentará en Brooklyn? ¿Acaso Dios es un racista antisemita como estos jijos de la torre?
¡No más que la misma <s>mierda anticristiana</s> basura diosológica a la que estos chicos nos tienen acostumbrados... Nada debe ser tomado en serio de ellos.
Hola, seven...
Ni te sorprendas de este menso espasmo que nos viene con sus acertijos... Para esta gentuza, solo los "merecedores" recibirán la verdad bíblica.
Y me pregunto: ¿Acaso las Escrituras tienen copyright 1914 de la WT? ¿La santa ciudad se asentará en Brooklyn? ¿Acaso Dios es un racista antisemita como estos jijos de la torre?
¡No más que la misma <s>mierda anticristiana</s> basura diosológica a la que estos chicos nos tienen acostumbrados... Nada debe ser tomado en serio de ellos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Hola Ungido D.
En principio las reglas de juego son las que indicas. Eso es lo que podemos llamar el aspecto formal. Pero la cuestión se complica cuando una confesión religiosa aplica el contexto que cree oportuno. En principio no debería haber más de un contexto, pero en la práctica se aplican varios y por este motivo aquí estamos debatiendo.
Un ejemplo, sin dar nombres: Una confesión religiosa aplica un contexto figurado a la profecía que "todo ojo le verá, incluso los que le traspasaron". Bien esta profecía se cumplirá en sentido simbólico según dicha confesión. Si uno de sus miembros no le convence, tendrá que seguir la disciplina de la confesión.
Por ejemplo en una carta de Pablo: 1 Corintios 1:</SPAN></SPAN></SPAN>3 Llegue a ustedes la gracia y la paz que proceden de Dios, nuestro Padre, y del Señor Jesucristo.
</SPAN></SPAN>Una persona que no conozca el cristianismo, entenderá que Dios no es Jesucristo. Y ahora a esta persona le dicen que si aplica el contexto "correcto" entonces Dios sí es Jesucristo. Te das cuenta que la complicación surge al definir el contexto "Correcto".
Saludos cordiales.</SPAN></SPAN>
Hola Ungido D.
En principio las reglas de juego son las que indicas. Eso es lo que podemos llamar el aspecto formal. Pero la cuestión se complica cuando una confesión religiosa aplica el contexto que cree oportuno. En principio no debería haber más de un contexto, pero en la práctica se aplican varios y por este motivo aquí estamos debatiendo.
Un ejemplo, sin dar nombres: Una confesión religiosa aplica un contexto figurado a la profecía que "todo ojo le verá, incluso los que le traspasaron". Bien esta profecía se cumplirá en sentido simbólico según dicha confesión. Si uno de sus miembros no le convence, tendrá que seguir la disciplina de la confesión.
Por ejemplo en una carta de Pablo: 1 Corintios 1:</SPAN></SPAN></SPAN>3 Llegue a ustedes la gracia y la paz que proceden de Dios, nuestro Padre, y del Señor Jesucristo.
</SPAN></SPAN>Una persona que no conozca el cristianismo, entenderá que Dios no es Jesucristo. Y ahora a esta persona le dicen que si aplica el contexto "correcto" entonces Dios sí es Jesucristo. Te das cuenta que la complicación surge al definir el contexto "Correcto".
Saludos cordiales.</SPAN></SPAN>