¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola como estan, primero estoy triste por que me acaban de expulsar de otro foro de por vida, se llama "foro cristiano evangelico ekklesia viva", fui siempre respetuoso, como lo fui en este foro, pero me expulsaron por intolerancia religiosa, apenas daba alguna opinion diferente a la que ellos tenian y al momento me borraban mi mensaje, hasta que me votaron, algo asi como que (los creadores del foro seguro) borraban lo que no querian leer, si hubiera habido algun tipo de inquisicion creo que me hubieran quemado vivo, jeje, nunca espere tal intolerancia religiosa en un foro, en fin.
La verdad no hay como este foro donde cualquiera respetuosamente puede dar su opinion y no esperar que alguien te este votando por ello.
bueno, abri este tema por que veo que bastantes cristianos defienden el punto de vista de que Jesus es Dios, pero en la Biblia no encuentro esto, Jesus nunco dijo que era Dios, ¿que opinan ustedes?
Tal vez este equivocado.
Saludos.

BUENO CREO QUE SI ESTO NO TE CONVENCE NADA LO HARA
Juan 14:11: Creedme que yo soy en el Padre, y EL PADRE en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
Juan 14:10: ¿No crees que yo soy en el Padre, y EL PADRE en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que EL PADRE que mora en mí, él hace las obras.

Juan 10:38: Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que EL PADRE está en mí, y yo en el Padre.
Juan 10:30: Yo y EL PADRE uno somos.
 
Los que dicen ser judíos y no lo son ...sino que mienten!!

Los que dicen ser judíos y no lo son ...sino que mienten!!

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(Aquí en este epígrafe lo que se me ha dicho que el "Nuevo pacto" es con los gentiles*) 32No como el pacto que hice con sus padres el día en que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; (Al parecer será con los decendientes de Abraham, Yisac y Iacob) porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice YHWH. 33Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel (Aqui está hablando de los descendientes de Abraham Yisac y Iacob) después de aquellos días, dice YHWH: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón;(No sé como tiene el valor de decir que fue anulada. !Ah ya sé, ellos no son participantes del Nuevo Pacto. !Ahora les entiendo!) yo seré su D-os y ellos serán mi pueblo. 34Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: “Conoce a YHWH”, porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice YHWH. Porque perdonaré la maldad de ellos y no me acordaré más de su pecado.

Hesed comenta:

Es evidente, por la Escritura citada, que la Iglesia de Cristo no tiene absolutamente nada que ver con este nuevo pacto, pues la identificación que da la misma Escritura es:

33Pero este es el pacto que haré
con la casa de Israel

...este es un pacto futuro...que se llevará a cabo cuando la Iglesia de Cristo sea trasladada el cielo...y entonces...solo entonces...Dios vuelva a tratar con la nación de Israel que ahora tiene los servicios cortados...por su incredulidad.

La base bíblica de lo que acabo de afirmar está aquí:

Heb_7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;

...los judíos creyentes en Cristo...porque es a los Hebreos que se escribe...debían reconocer en sus corazones estos cambios...no se trata ya de ojo por ojo, diente por diente, que es lo que demanda la justicia, la ley del talión; se trata más bien de un nuevo principio según el cual deben regirse por la ley de Cristo cuya esencia es el amor:

..No hay mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos. Juan 15:13.
...Tener entre vosotros ferviente amor; porque el amor cubrirá multitud de pecados. Hospedaos unos a otros sin murmuraciones. 1Pedro 4:8.
...El que no ama a su hermano es homicida, y sabemos que ningún homicida tiene parte en el reino de Dios. 1Juan 3:15.
...En el amor no hay temor...1 Juan 4:18.

Si no hay amor no hay Ley de Cristo, pues Cristo es el resultado del amor de Dios para con la Esposa, la Iglesia, donde los judíos convertidos reciben el nombre del Israel de Dios.

Por ella, por Su Iglesia, llevó Jesucristo su Cruz.

Por Él, por Cristo, debemos llevar nosotros también, en oración, las cargas que Él lleva por sus discípulos, por los hijos de Dios, por nuestros hermanos. Una comunión fraternal, sin acepción de personas.

Pues escrito está:

Eph_6:10 Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza.

Todos somos sacerdotes...nada de vestimentas judaicas que entorpezcan la libertad de ministrar en Cristo Jesús.

LA RESTAURACIÓN DE ISRAEL

Israel será restaurado, sobre una base completamente nueva, a su antiguo lugar, y no implantado en la iglesia cristiana, de la cual los judíos nunca formaron parte como pueblo. "Porque si tú fuiste cortado del árbol de olivo silvestre por naturaleza, y contra naturaleza fuiste injertado en buen olivo, ¡cuánto más éstos que son por naturaleza, serán injertados en su propio olivo!" (Ro11: 24). El juicio de las ramas gentiles permitirá que los judíos sean nuevamente injertados en el olivo. Y esto es lo que desarrolla el apóstol en los versículos siguientes de Ro 11: 25-27, que es la más contundente prueba de que Dios no rechazó a su pueblo pecador, sino que lo hará volver al Mesías, a quien rechazaron, con todo su corazón.

En aquel tiempo cobrará singular importancia esta operación autónoma del Espíritu Santo:

Jer 31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová:
Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.


¿Quién puede contra la voluntad del Señor?

Si en ese tiempo a los judíos incrédulos los transforma en creyentes...quién le condenará?

Ha...pero hay una horda de incrédulos en este foro...que cuando el apóstol afirma:

"TODO ISRAEL SERÁ SALVO"


Rom 11:26 y luego
todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.

...se revuelcan y se rasgan las vestiduras...porque creen que con usar vestimentas judías...y vocablos hebreos...llevan más ventaja que el verdadero judío que ha creído al Señor y ha salido fuera del campamento del judaísmo y no le da importancia a ninguna de esas prácticas y ritos mandados a recoger por su inutilidad e ineficiencia espiritual...sencillamente porque está completo en Cristo y no le falta nada.

Hesed1
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A ver, andaba buscando esto para contestar...

Me contestas como si yo fuese trinitario. Yo me he hecho eco de lo que está escrito como historia del cristianismo. Por ejemplo se llama herejía a la doctrina de Macedonio: Además había surgido una nueva doctrina defendida por Macedonio de Constantinopla que, aunque afirmaba la divinidad de Jesucristo, se la negaba al Espíritu Santo y que es conocida como herejía Macedonia o Pneumatómaca.

Pero da la casualidad que yo no soy macedonio...

Escritores modernos de la teología de la Unicidad, niegan que su creencia sea la posición de un Dios colocándose tres máscaras de manera secuencial, al confesar que los creyentes en la Unicidad de Dios no creen en "tres manifestaciones sucesivas durante la historia, sino que [dicen] que Dios tuvo el poder de ejercer simultáneamente los oficios de Padre y de Hijo durante el plan redentor, de manera que Jesús es simultáneamente Dios y hombre, Padre e Hijo. [Dicen que] Dios no sólo es Padre en la creación, pues ahora mismo es nuestro Padre y actúa como nuestro Padre, en razón de que hemos sido adoptados como hijos suyos por causa del nuevo nacimiento. Dios sólo tomó la forma humana como Hijo, por causa de la redención, pues sólo un humano puro y perfecto podía representar a toda la humanidad (Isaías 53:4-6, Ezequiel 22:30). Dios no sólo es Espíritu Santo en razón de que él llena nuestras vidas en la regeneración, sino que él siempre ha sido, es y será Espíritu y Santo, por eso él es el Espíritu Santo... Jesús es el Padre y el Hijo, [pero] Padre no es igual a Hijo. [Esto es similar a la situación en la que] Un solo hombre puede ser ingeniero y también músico, pero a ninguno se le ocurriría pensar que ingeniero es igual a músico. Jesús como Padre es el único Dios creador que existe, pero Jesús como Hijo, es el único Dios que fue manifestado en carne como un verdadero ser humano."

A ver... ¿Eso lo escribes de tu puño y letra?

JFB ha escrito en el post 1873 de una forma muy clara la imposibilidad de que Cristo sea Dios, por tanto, desmonta las teologías de la Unicidad de Dios, de la trinidad y la Pneumatómaca.

1. Heb 1:3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

Salmo 110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.

Cristo se sienta a la diestra de Dios, no en el lugar que le corresponde solo a Dios.

No acepto el argumento porque Apocalipsis dice que Cristo estaba EN MEDIO del trono del Padre. O sea, volvemos a lo mismo: ¿Quieres tú quitarle a CRisto lo que le pertenece? ¿Quieres tú que el Padre se sienta agraviado si al Cordero no se le adora como si fuese Dios mismo?

Eso no es para estudiarse, sino para creerse y agradecer.
 
Re: Los que dicen ser judíos y no lo son ...sino que mienten!!

Re: Los que dicen ser judíos y no lo son ...sino que mienten!!

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(Aquí en este epígrafe lo que se me ha dicho que el "Nuevo pacto" es con los gentiles*) 32No como el pacto que hice con sus padres el día en que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; (Al parecer será con los decendientes de Abraham, Yisac y Iacob) porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice YHWH. 33Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel (Aqui está hablando de los descendientes de Abraham Yisac y Iacob) después de aquellos días, dice YHWH: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón;(No sé como tiene el valor de decir que fue anulada. !Ah ya sé, ellos no son participantes del Nuevo Pacto. !Ahora les entiendo!) yo seré su D-os y ellos serán mi pueblo. 34Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: “Conoce a YHWH”, porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice YHWH. Porque perdonaré la maldad de ellos y no me acordaré más de su pecado.

Hesed comenta:

Es evidente, por la Escritura citada, que la Iglesia de Cristo no tiene absolutamente nada que ver con este nuevo pacto, pues la identificación que da la misma Escritura es:

33Pero este es el pacto que haré
con la casa de Israel

...este es un pacto futuro...que se llevará a cabo cuando la Iglesia de Cristo sea trasladada el cielo...y entonces...solo entonces...Dios vuelva a tratar con la nación de Israel que ahora tiene los servicios cortados...por su incredulidad.

La base bíblica de lo que acabo de afirmar está aquí:

Heb_7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;

...los judíos creyentes en Cristo...porque es a los Hebreos que se escribe...debían reconocer en sus corazones estos cambios...no se trata ya de ojo por ojo, diente por diente, que es lo que demanda la justicia, la ley del talión; se trata más bien de un nuevo principio según el cual deben regirse por la ley de Cristo cuya esencia es el amor:

..No hay mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos. Juan 15:13.
...Tener entre vosotros ferviente amor; porque el amor cubrirá multitud de pecados. Hospedaos unos a otros sin murmuraciones. 1Pedro 4:8.
...El que no ama a su hermano es homicida, y sabemos que ningún homicida tiene parte en el reino de Dios. 1Juan 3:15.
...En el amor no hay temor...1 Juan 4:18.

Si no hay amor no hay Ley de Cristo, pues Cristo es el resultado del amor de Dios para con la Esposa, la Iglesia, donde los judíos convertidos reciben el nombre del Israel de Dios.

Por ella, por Su Iglesia, llevó Jesucristo su Cruz.

Por Él, por Cristo, debemos llevar nosotros también, en oración, las cargas que Él lleva por sus discípulos, por los hijos de Dios, por nuestros hermanos. Una comunión fraternal, sin acepción de personas.

Pues escrito está:

Eph_6:10 Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza.

Todos somos sacerdotes...nada de vestimentas judaicas que entorpezcan la libertad de ministrar en Cristo Jesús.

LA RESTAURACIÓN DE ISRAEL

Israel será restaurado, sobre una base completamente nueva, a su antiguo lugar, y no implantado en la iglesia cristiana, de la cual los judíos nunca formaron parte como pueblo. "Porque si tú fuiste cortado del árbol de olivo silvestre por naturaleza, y contra naturaleza fuiste injertado en buen olivo, ¡cuánto más éstos que son por naturaleza, serán injertados en su propio olivo!" (Ro11: 24). El juicio de las ramas gentiles permitirá que los judíos sean nuevamente injertados en el olivo. Y esto es lo que desarrolla el apóstol en los versículos siguientes de Ro 11: 25-27, que es la más contundente prueba de que Dios no rechazó a su pueblo pecador, sino que lo hará volver al Mesías, a quien rechazaron, con todo su corazón.

En aquel tiempo cobrará singular importancia esta operación autónoma del Espíritu Santo:

Jer 31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová:
Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.


¿Quién puede contra la voluntad del Señor?

Si en ese tiempo a los judíos incrédulos los transforma en creyentes...quién le condenará?

Ha...pero hay una horda de incrédulos en este foro...que cuando el apóstol afirma:

"TODO ISRAEL SERÁ SALVO"


Rom 11:26 y luego
todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.

...se revuelcan y se rasgan las vestiduras...porque creen que con usar vestimentas judías...y vocablos hebreos...llevan más ventaja que el verdadero judío que ha creído al Señor y ha salido fuera del campamento del judaísmo y no le da importancia a ninguna de esas prácticas y ritos mandados a recoger por su inutilidad e ineficiencia espiritual...sencillamente porque está completo en Cristo y no le falta nada.

Hesed1

Por error..este mensaje no pertenece a este tema sino a:
[h=3]Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?[/h]
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola como estan, primero estoy triste por que me acaban de expulsar de otro foro de por vida, se llama "foro cristiano evangelico ekklesia viva", fui siempre respetuoso, como lo fui en este foro, pero me expulsaron por intolerancia religiosa, apenas daba alguna opinion diferente a la que ellos tenian y al momento me borraban mi mensaje, hasta que me votaron, algo asi como que (los creadores del foro seguro) borraban lo que no querian leer, si hubiera habido algun tipo de inquisicion creo que me hubieran quemado vivo, jeje, nunca espere tal intolerancia religiosa en un foro, en fin.
La verdad no hay como este foro donde cualquiera respetuosamente puede dar su opinion y no esperar que alguien te este votando por ello.
bueno, abri este tema por que veo que bastantes cristianos defienden el punto de vista de que Jesus es Dios, pero en la Biblia no encuentro esto, Jesus nunco dijo que era Dios, ¿que opinan ustedes?
Tal vez este equivocado.
Saludos.

ya te lo dije si esto no te convence nada lo ara y sabes por que por la biblia no es de interpretacion privada se acepta tal y como esta escrita que hay exegetas que quieren acomodar a su combeniencia los verciculos biblicos es su problema
el mio es hablar y enseñar lo que esta escrito
Juan 10:30: Yo y EL PADRE uno somos.
Juan 10:38: Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que EL PADRE está en mí, y yo en el Padre.
Juan 14:10: ¿No crees que yo soy en el Padre, y EL PADRE en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que EL PADRE que mora en mí, él hace las obras.
Juan 14:11: Creedme que yo soy en el Padre, y EL PADRE en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.

y esto no lo dijo ningun loquito de carretera lo dijo el mismo jesucristo

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ya te lo dije si esto no te convence nada lo ara y sabes por que por la biblia no es de interpretacion privada se acepta tal y como esta escrita que hay exegetas que quieren acomodar a su combeniencia los verciculos biblicos es su problema
el mio es hablar y enseñar lo que esta escrito
Juan 10:30: Yo y EL PADRE uno somos.
Juan 10:38: Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que EL PADRE está en mí, y yo en el Padre.
Juan 14:10: ¿No crees que yo soy en el Padre, y EL PADRE en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que EL PADRE que mora en mí, él hace las obras.
Juan 14:11: Creedme que yo soy en el Padre, y EL PADRE en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.

y esto no lo dijo ningun loquito de carretera lo dijo el mismo jesucristo


Saludos y bienvenido al tema joseluna:

¿ Cómo encajas estas palabras de Jesús según tu forma de razonar?

Juan 17:20-24 "Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros"

¿Sómos Dios también nostros al estar en unión con Jesús y su Padre?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos y bienvenido al tema joseluna:

¿ Cómo encajas estas palabras de Jesús según tu forma de razonar?

Juan 17:20-24 "Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros"

¿Sómos Dios también nostros al estar en unión con Jesús y su Padre?

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...

Juan 17:20-24 "Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros"

¿Sómos Dios también nostros al estar en unión con Jesús y su Padre?

Ese es el propósito que Dios nos declara a través de Jesús y de las Escrituras ...

2 Pedro 1:3

Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,

2 Pedro 1:4

por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;

¿Acaso tú no lo crees? ... aunque eso será solo para los que resuciten en Cristo ... en la primera resurrección ... de la que se habla Apocalipsis ...

Apocalipsis 20:6

Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Apocalipsis 3:21

Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.


Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: UN SOLO TRONO CON DOS LUGARES

Re: UN SOLO TRONO CON DOS LUGARES

alfageme dijo:
Saludos y bienvenido al tema joseluna:

¿ Cómo encajas estas palabras de Jesús según tu forma de razonar?

Juan 17:20-24 "Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros"

¿Sómos Dios también nostros al estar en unión con Jesús y su Padre?
Lo que dijo Jesús en ese versículo encaja perfectamente en lo que dice el forista joseluna: El Padre y yo uno somos.

Jn 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

La gloria que habla Cristo que le ha dados los creyentes para que sean uno, es el Espíritu Santo.
Entonces la unidad del creyente NO es una causa o propósito común necesariamente, sino que es esencial, es el Espíritu Santo común a todo el creyente que hace de éstos una sola cosa: Ef 4:3-4 solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;…”

Por lo tanto Juan 10:30 confirma la unidad esencial del Padre con el Hijo, siendo ambos una misma cosa. El Padre y el Hijo son Dios

Por cierto alfageme me quedó pendiente esta pregunta para ti:


alfageme dijo:
Así es,pero se ven a dos,si se ven a dos,ya no son la misma persona.Uno es "El Causa Que Llega A Ser" y el Otro es el Hijo en este caso representado por el Cordero.

"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios" Rev 3:12


Perdon por la intromision pero si en el trono "se ven a dos" ¿Porque el pasaje de Rev 22:3-4 dice:

Rev 22:3-4 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán, y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.

La Palabra si bien habla de un solo trono, el trono de Dios y del Cordero, dice que en este trono: le (singular) serviran, veran el (singular) rostro(singular) y su(singular) nombre (singular) estará en la frente.

¿Porque Rev, 22:3-4 habla de un solo trono para dos pero se ve a uno, se sirve a uno y se tiene el nombre de uno ?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Son buenos textos lo reconozco,pero fuera de contexto.En el cielo llegan a ser de la naturaleza divina.Como los ángeles que el Salmo 8,dice que los ángeles son dioses.o parecidos a Dios.

Los cristianos verdaderos en vida,tienen que estar en unión con el Padre y con el Hijo,como dice Jesús en su petición al Padre.

Millones de personas en vida serían uno todos ellos,¿es más fácil esto,o más difícil que dos personas sean uno?.

Y el hecho de que estuviésemos en unión con el Padre y con el Hijo,¿significa que somos un Dios?

Juan 17:11 "pero ellos están en el mundo y yo voy a ti".


Juan 17:21-23 "para que todos ellos sean uno, así como tú,Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.Además,les he dado la gloria que me diste,para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno,para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí.

Cordialmente
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Son buenos textos lo reconozco,pero fuera de contexto.En el cielo llegan a ser de la naturaleza divina.Como los ángeles que el Salmo 8,dice que los ángeles son dioses.o parecidos a Dios.

Los cristianos verdaderos en vida,tienen que estar en unión con el Padre y con el Hijo,como dice Jesús en su petición al Padre.

Millones de personas en vida serían uno todos ellos,¿es más fácil esto,o más difícil que dos personas sean uno?.

Y el hecho de que estuviésemos en unión con el Padre y con el Hijo,¿significa que somos un Dios?

Juan 17:11 "pero ellos están en el mundo y yo voy a ti".


Juan 17:21-23 "para que todos ellos sean uno, así como tú,Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.Además,les he dado la gloria que me diste,para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno,para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí.

Cordialmente

Sería un buen argumento de no ser que Jesus estaba hablando en el preciso momento que estaba en la tierra como hombre y tambien habla de los creyentes que estan en la tierra. Los angeles ni el futuro se mencionan en estos casos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Son buenos textos lo reconozco,pero fuera de contexto.En el cielo llegan a ser de la naturaleza divina.Como los ángeles que el Salmo 8,dice que los ángeles son dioses.o parecidos a Dios.

Los cristianos verdaderos en vida,tienen que estar en unión con el Padre y con el Hijo,como dice Jesús en su petición al Padre.

Millones de personas en vida serían uno todos ellos,¿es más fácil esto,o más difícil que dos personas sean uno?.

Y el hecho de que estuviésemos en unión con el Padre y con el Hijo,¿significa que somos un Dios?

Juan 17:11 "pero ellos están en el mundo y yo voy a ti".


Juan 17:21-23 "para que todos ellos sean uno, así como tú,Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.Además,les he dado la gloria que me diste,para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno,para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí.

Cordialmente

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Claro ... habla del propósito de Dios ... que necesita de un tiempo determinado para su cumplimiento cabal ... pero los que creemos e Dios no dudamos de Dios ... porque Dios no miente ... y además es poderoso para cumplir lo que promete a los que creen en Él ... y menos mal que depende de Él y no de nosotros ... porque sino estaríamos perdidos ...

Ezequiel 36:22

Por tanto, di a la casa de Israel: Así ha dicho Jehová el Señor:
No lo hago por vosotros, oh casa de Israel, sino por causa de mi santo nombre, el cual profanasteis vosotros entre las naciones adonde habéis llegado.

Ezequiel 36:23

Y santificaré mi grande nombre, profanado entre las naciones, el cual profanasteis vosotros en medio de ellas; y sabrán las naciones que yo soy Jehová, dice Jehová el Señor, cuando sea santificado en vosotros delante de sus ojos.

Ezequiel 36:24

Y yo os tomaré de las naciones, y os recogeré de todas las tierras, y os traeré a vuestro país.

Ezequiel 36:25

Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré.

Ezequiel 36:26

Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne.

Ezequiel 36:27

Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.



No dudes de que Dios cumplirá cabalmente lo que promete a sus hijos ... a su debido tiempo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sería un buen argumento de no ser que Jesus estaba hablando en el preciso momento que estaba en la tierra como hombre y tambien habla de los creyentes que estan en la tierra. Los angeles ni el futuro se mencionan en estos casos.

Jesús dice lo siguiente a sus discípulos:

Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes. 18 No los dejaré desconsolados. Vengo a ustedes. 19 Un poco más y el mundo ya no me contemplará, pero ustedes me contemplarán, porque yo vivo y ustedes vivirán.
20 En aquel día ustedes conocerán que yo estoy en unión con mi Padre y ustedes están en unión conmigo y yo estoy en unión con ustedes.
[...] 23 En respuesta, Jesús le dijo: “Si alguien me ama, observará mi palabra, y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos nuestra morada con él.

Jesús dice que cuando sus discípulos fueran transformados en su vida espiritual, entonces se darían cuenta de cuál es el tipo de unión de que ellos disfrutan con Dios y Jesús, que es la misma unión que existe entre ellos dos. Esa unión solo se percibe espiritualmente, pero no significa identidad.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aplícate tus palabras; tal parece que hay mucha gente aquí que entra a hablar de Dios con puñales ... La verdad es que el espíritu que demuestran es asesino ...

"EN NINGUN MOMENTO HE DICHO QUE YO SEA ESA PERSONA O QUE YO TENGA EL ESPIRITU SANTO Y TU NO.....
AHORA SI TE SIRVIO EL SOMBREROTE, PUES NI MODO PONGASELO..."




mi querido jehusiño, en ningun momento he entrado con puñales aqui solo le he respondido con la verdad, si usted es muysensible, le pido disculpas.

y muchas bendiciones para usted y su familia.

pero sigo esperando que me responda con el versiculo de la biblia que le cite.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La paz sea con todos...

Rom_5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,(A) así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Rom_5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.

Rom_5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

1Co_15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.

Estas son las palabras de Pablo: Jesucristo era un HOMBRE... igual que Adán.


Jesucristo (Jesús el mesías) además de ser un hombre "el segundo Adán" también es Dios manifestado en carne (1 Ti. 3:16). Aun cuando el Mesías debía ser un humano, el Antiguo Testamento mencionaba que no se trataba de un ser humano cualquiera, sino de Dios mismo (el Padre de gloria) manifestado en carne.

"Porque Jehová es nuestro juez, Jehová es nuestro legislador, Jehová es nuestro Rey; él mismo nos salvará." (Isa. 33:22)

"Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará." (Isa. 35:4)

Note usted como estas citas bíblicas nos enseñan que el Dios Eterno sería aquel que vendría a salvarnos. ¡Vendría él mismo y no otro!.



Ahora yo le pregunto ¿ Cuando Pablo escribió todas aquellas palabras, lo hizo con el fin de decir que Jesús no era Dios, sino un simple hombre?

Entonces cuando le escribe a su discípulo Timoteo en su primera Carta en el capitulo 3 y en los versículos 14,15y 16 diciéndole como debe conducirse en la casa de Dios, que es la misma iglesia de Dios, Que "El" (Dios) se manifestó en carne y que no existe ninguna contradicción, duda de ese misterio "el de la piedad". ¿Sera que lo dijo para referirse de un simple hombre, o estaba hablando de Dios?

Amado sólo y sólo cuando aceptes todas las evidencias escriturales acerca de las dos naturalezas de Jesús podrás conocer a Dios y verlo. si, el invisible haciéndose visible para su Gloria.


En el punto
1. Mat 3:3 Porque éste es aquél de quien habló el profeta Isaías, diciendo: Voz del que clama en el desierto: Preparad el camino del Señor: Enderezad sus sendas.

Isa 40:3 Voz del que clama en el desierto: Preparad el camino de Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.

Usted que opina de estos textos, ¿ se refería a el mismo ser o se trata de preparar el camino a dos personas diferentes ?


Saludos en el nombre de Jesús.




 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Salmo 110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.

Cristo se sienta a la diestra de Dios, no en el lugar que le corresponde solo a Dios.

_____________________________________________________________________
No acepto el argumento porque Apocalipsis dice que Cristo estaba EN MEDIO del trono del Padre. O sea, volvemos a lo mismo: ¿Quieres tú quitarle a CRisto lo que le pertenece? ¿Quieres tú que el Padre se sienta agraviado si al Cordero no se le adora como si fuese Dios mismo?

Eso no es para estudiarse, sino para creerse y agradecer.

__________________________________________________________

A ver si nos podemos entendernos en el mismo idioma: Diestra creo que es derecha y en MEDIO, se entiende que hay una persona a la izquierda y otra a la derecha.

¿Quieres tú que el Padre se sienta agraviado si al Cordero no se le adora como si fuese Dios mismo?

Cuando Jesús dijo a la mujer que Él era el Mesías, ¿Lo reconoció como Dios y lo adoró?

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús dice lo siguiente a sus discípulos:

Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes. 18 No los dejaré desconsolados. Vengo a ustedes. 19 Un poco más y el mundo ya no me contemplará, pero ustedes me contemplarán, porque yo vivo y ustedes vivirán.
20 En aquel día ustedes conocerán que yo estoy en unión con mi Padre y ustedes están en unión conmigo y yo estoy en unión con ustedes.
[...] 23 En respuesta, Jesús le dijo: “Si alguien me ama, observará mi palabra, y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos nuestra morada con él.

Jesús dice que cuando sus discípulos fueran transformados en su vida espiritual, entonces se darían cuenta de cuál es el tipo de unión de que ellos disfrutan con Dios y Jesús, que es la misma unión que existe entre ellos dos. Esa unión solo se percibe espiritualmente, pero no significa identidad.

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¡Claro que significa identidad! ¿Acaso no has leído nunca que Dios es UNO?...

Deuteronomio 6:4

Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.


¿Y que no existe nada fuera de Él? ...

Hechos 17:28

Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.

Así que si somos en Dios (y no podemos ser o existir sin identidad) ... también es posible llegar a ser UNO en Él por medio de Cristo ... como lo dice Cristo ... y la Escritura inspirada por el Espíritu Santo ...

Juan 17:21

para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

Juan 17:22

La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

...

2 Pedro 1:3

Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,

2 Pedro 1:4

por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;

La Escritura es clara sobre eso ... y la Escritura no puede ser quebrantada (palabra de Jesucristo).

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Claro que significa identidad! ¿Acaso no has leído nunca que Dios es UNO?... [...]

El mundo está lleno de interpretaciones bíblicas muy distintas; todas se tratan de justificar con textos ... incluso el Diablo, ... y hasta los espiritistas ...
Usted solo muestra que no entiende lo que lee, no entiende ni siquiera las palabras de Jesús:

Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes. 18 No los dejaré desconsolados. Vengo a ustedes. 19 Un poco más y el mundo ya no me contemplará, pero ustedes me contemplarán, porque yo vivo y ustedes vivirán.
20 En aquel día ustedes conocerán que yo estoy en unión con mi Padre y ustedes están en unión conmigo y yo estoy en unión con ustedes.
[...] 23 En respuesta, Jesús le dijo: “Si alguien me ama, observará mi palabra, y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos nuestra morada con él.

Jesús dice que cuando sus discípulos fueran transformados en su vida espiritual, entonces se darían cuenta de cuál es el tipo de unión de que ellos disfrutan con Dios y Jesús, que es la misma unión que existe entre ellos dos. Esa unión solo se percibe espiritualmente, pero no significa identidad.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sería un buen argumento de no ser que Jesus estaba hablando en el preciso momento que estaba en la tierra como hombre y tambien habla de los creyentes que estan en la tierra. Los angeles ni el futuro se mencionan en estos casos.

Si Jesús como Hombre estaba en la tierra y en unión con Dios estaba,¿a qué se refería?,Si tú mismo reconoces que los creyentes estarían en unión con el Padre y con el Hijo;a qué se refería?.¿Eran también Dios tal como interpretáis por las palabras que dijo jesús a su Padre "yo en unión contigo"?

Los ángeles en el cielo son dioses por el hecho de que tienen un cuerpo espiritual,tal como refresca nuestra memoria el Salmo 8.
Y las personas que vivirán en el cielo llegarán a ser de naturaleza divina,un cuerpo espiritual tal como los ángeles.
Cordialmente
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Salmo 110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.

Cristo se sienta a la diestra de Dios, no en el lugar que le corresponde solo a Dios.

_____________________________________________________________________
No acepto el argumento porque Apocalipsis dice que Cristo estaba EN MEDIO del trono del Padre. O sea, volvemos a lo mismo: ¿Quieres tú quitarle a CRisto lo que le pertenece? ¿Quieres tú que el Padre se sienta agraviado si al Cordero no se le adora como si fuese Dios mismo?

Eso no es para estudiarse, sino para creerse y agradecer.

__________________________________________________________

A ver si nos podemos entendernos en el mismo idioma: Diestra creo que es derecha y en MEDIO, se entiende que hay una persona a la izquierda y otra a la derecha.

¿Quieres tú que el Padre se sienta agraviado si al Cordero no se le adora como si fuese Dios mismo?

Cuando Jesús dijo a la mujer que Él era el Mesías, ¿Lo reconoció como Dios y lo adoró?



Saludos Julio.

En tu diccionario se te olvido añadirle el siguiente significado de la palabra "Diestra": PODER, HABILIDAD, SAGACIDAD.

El significado que la Biblia le da a la diestra de Dios es por causa del Mesías y del reinado mesiánico que le hayamos todo el sentido a la expresión "diestra de Dios", como si fuera una persona sentada al lado de la otra en tronos diferentes, o una al lado de la otra en un mismo trono.

Ahora bien, la enseñanza de personas ubicadas una al lado de las otra o otras, no refleja la enseñanza bíblica, sino que es una idea tomada del paganismo. Los politeístas siempre han creído que sus dioses, se pueden ubicar cada uno al lado de los otros. En la mitología griega, ellos creían que en el monte Olimpo había varios tronos para distintas deidades que se podían sentar a cualquiera de los lados de Zeus, quien estaba limitado por una derecha y una izquierda física.

Ignorar que Jesús es el Dios Eterno que fue manifestado en carne (1.Ti. 3:16) para darnos salvación y para darnos a conocer su gran nombre, se comete el grave error de presentarlo como un segundón dentro de un panteón de diosesitos limitados, al lado de los cuales uno podría ubicarse.

Otro error de muchas personas, es que no comprenden que la referencia del Hijo a la diestra de Dios, no debe tomarse en un sentido literal, sino figurado, y que la Biblia nos brinda herramientas suficientes para conocer ese significado. Cuando nos aferramos al significado que la Biblia da a la diestra de Dios, contamos con las bases suficientes para denunciar a esas doctrinas como una fábula inventada por el hombres.

Cuando la Biblia habla del Hijo sentado a la diestra de Dios (la Biblia nunca dice a la diestra del Padre), siempre lo hace en relación con el reinado mesiánico, pero nunca en relación con personas eternas que se sientan una al lado de la otra.

1. Jesucristo dijo: "veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder de Dios" (Mateo 26:64, Marcos 14:62, Lucas 22:69). ¿Cuál es la derecha de un poder? ¿Se puede sentar uno a la derecha de un poder?


2. La Biblia dice que Dios está a la diestra del Hijo (Salmo 110:5), entonces ¿Quién está al lado derecho de quién?


3. La Biblia dice: "Jehová dijo a mi Señor, siéntate a mi diestra hasta…" (Salmo 110:1, Marcos 12:36, Hebreos 1:13). ​¿Eso significa que la segunda persona dejará de sentarse al lado derecho de la primera persona en algún momento?




La palabra diestra, literalmente significa "derecha" y es una palabra bastante conocida en nuestro idioma; y quizás por su constante uso común, cuando se en cuentan en la Biblia se le da el mismo significado; en efecto cuando se refiere a personas, animales o cosas, sí tiene el mismo significado. Pero cuando se relaciona esta palabra a Dios en su Espíritu o sea en su Deidad, ahí no significa derecha.

Espero que hayamos encontrado encontrado el significado correcto de esta palabra, cuando se refiere a Dios en su esencia.
















 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Escritura es clara: no existe más de una persona en Dios, y esa es la persona del Padre:

(1 Corintios 8:6) realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

Algunas personas se creen con el derecho de cambiar lo que dicen las Escrituras. Pero:

Rom.3:4 [...] Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, así como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgando”.