¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por favor, no se confundan: la Biblia NO HABLA de la preexistencia del Mesías.

Jesús se convirtió en Mesías durante su ministerio terrestre, no era Mesías en su preexistencia espiritual.

No existe ningún argumento que muestre una supuesta contradicción en la pre-existencia de Jesús; estos presuntos contra-argumentos se basan en el supuesto de que realmente no fue así, y llegan al negacionismo directo de las citas en que Jesús muestra que realmente pre-existió.

El hecho de que Jesús haya pre-existido no quiere decir que haya sido en la misma condición en que fue ascendido post-resurrección. Él mismo dice que toda autoridad le había sido dada para entonces, lo cual demuestra por lógica que su preexistencia tuvo un carácter diferente a su vida post-resurrección. Por tanto, las citas donde Jesús habla de su preexistencia se limitan a demostrar que sí existió antes de ser humano, pero no especifican su condición real durante esa vida, aunque obviamente era mejor a la humana, todavía no era como la que obtuvo al ser ensalzado como un Hijo de Hombre resucitado.

Jesús ha adoptado muchos papeles desde su origen. La Biblia lo describe como Hijo, Palabra, Cordero de Dios, Rey, Mesías, etc, en diferentes etapas de su existencia total. Lo que se trata en este tema es si en realidad preexistió, no la cualidad de su vida anterior. De hecho, los Proverbios nos dicen algo interesante:

Pro.30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?

Los demonios en la tierra reconocieron a Jesús como "el Hijo de Dios". Eso demuestra que ellos sabían de su preexistencia.

Jehusiño · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
 Rom.15:5 Ahora, que el Dios que suministra aguante y consuelo les conceda tener entre sí la misma actitud mental que tuvo Cristo Jesús, 6 para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

2Cor.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de tiernas misericordias y el Dios de todo consuelo, 4 que nos consuela en toda nuestra tribulación, para que nosotros podamos consolar a los [que se hallan] en cualquier clase de tribulación mediante el consuelo con que nosotros mismos estamos siendo consolados por Dios.

2Cor.11:31 El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo.

Gál.1:3 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo. 4 Él se dio por nuestros pecados para librarnos del inicuo sistema de cosas actual según la voluntad de nuestro Dios y Padre, 5 a quien sea la gloria para siempre jamás. Amén.

Ef.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en unión con Cristo, 4 así como nos escogió en unión con él antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin tacha delante de él en amor. 5 Pues nos predeterminó a la adopción mediante Jesucristo como hijos para sí mismo, según el beneplácito de su voluntad, 6 para alabanza de su gloriosa bondad inmerecida que él nos confirió bondadosamente por medio de [su] amado. 7 Por medio de él tenemos la liberación por rescate mediante la sangre de ese, sí, el perdón de [nuestras] ofensas, según las riquezas de su bondad inmerecida.

Efe.4:4 Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5 un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.
... 5:20 dando gracias siempre por todas las cosas a nuestro Dios y Padre en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

Fil.4:19 A su vez, mi Dios suplirá plenamente toda necesidad de ustedes al alcance de sus riquezas en gloria por medio de Cristo Jesús. 20 Ahora a nuestro Dios y Padre sea la gloria para siempre jamás. Amén.

1Tes.1:2 Siempre damos gracias a Dios cuando hacemos mención respecto a todos ustedes en nuestras oraciones, 3 porque incesantemente tenemos presentes su fiel obra y [su] amorosa labor y [su] aguante debido a [su] esperanza en nuestro Señor Jesucristo delante de nuestro Dios y Padre.

1Tes.3:11 Ahora bien, que nuestro Dios y Padre mismo, y nuestro Señor Jesús, dirijan nuestro camino prósperamente a ustedes. 12 Además, que el Señor los haga aumentar, sí, que los haga abundar, en amor unos para con otros y para con todos, así como nosotros también lo hacemos para con ustedes; 13 a fin de que él haga firmes sus corazones, inculpables en santidad delante de nuestro Dios y Padre al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesús con todos sus santos

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1Ped.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, 4 a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible...

Rev.1:6—e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> 1Cor.8:5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

Gál.1:1Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo y Dios el Padre, que lo levantó de entre los muertos...

Efe.6:23 Que los hermanos tengan paz y amor con fe procedentes de Dios el Padre y del Señor Jesucristo.

Fil.2:11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Col.1:3 Damos gracias a Dios el Padre de nuestro Señor Jesucristo siempre que oramos por ustedes

Col.3:17 Y cualquier cosa que hagan en palabra o en obra, háganlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios el Padre mediante él.

1Tes.1:1 Pablo y Silvano y Timoteo a la congregación de los tesalonicenses en unión con Dios el Padre y [el] Señor Jesucristo: Que tengan ustedes bondad inmerecida y paz.

jok3r · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

davidben dijo:
5)Si hay "problema", Él Mesías dijo claramente que habitaba al lado del padre antes de la fundación del mundo, y nada tiene que ver con el texto de revelación, que no está hablando de una persona, sino de un sacrificio, que muy bien, como se sabe, estuvo preparado antes de la fundación del mundo, pero el Mesías habla de SU PERSONA.
No puede comparase.

Con todo respeto.

Rev 13:8 esta hablando de alguien que fue inmolado en el princpio, habla de las 2 cosas, del sacrificio y del sujeto que fue sacrificado

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo."

segun Rev 13:8 alguien fue sacrificado desde la fundacion del mundo, o no?

CreyenteX · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
Rev 13:8 esta hablando de alguien que fue inmolado en el princpio, habla de las 2 cosas, del sacrificio y del sujeto que fue sacrificado

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo."

segun Rev 13:8 alguien fue sacrificado desde la fundacion del mundo, o no?

En eso puede haber un error de traducción.

CreyenteX · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
En eso puede haber un error de traducción.

O quizás no, pero hay versiones que lo traducen diferente.

Una cosa que abona la idea de que se debe traducir diferente, es Apocalipsis 17:8:

Apo 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

davidben · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
por supuesto que lo refuta o que quiere de ginoami, que quiere decir GENESIS, esas son las palabras mas fuertes en el idioma griego para decir que ese fue el COMIENZO de Jesus.

Y yo no contradigo que este fue el comienzo, solo que el comienzo de su vida humana, y como yo veo las escrituras, también tuvo una vida espiritual antes de ser humano, y eso no contradice en nada el pasaje que afirma que tuvo un principio humano.

jok3r dijo:
que es lo que tiene que decir la Biblia para satisfacerte david, a ver dime porque palabras mas fuertes y claras que esas NO HAY, que tendria que decir la Biblia para que creyeras? dime

Me gustaria que utilizara argumentos en contra de la pre-existencia. Hasta ahora solo ha contradicho los argumentos que yo he enarbolado para demostrarla, pero usted NO me ha dado nada que afirme de manera clara que NO.

jok3r dijo:
la biblia dice que juan el bautista fue enviado por Dios, pre-existio el primo de Jesus tambien? 2 angeles de lpacto entonces? no creo

En esto tiene razón, pero tenga en cuenta que cuando fue enviado, ya existía, o sea, juan el bautista es enviado después de haber existido (pues ya era un hombre), y desde esa óptica se puede afirmar que Juan existía antes de fuera enviado, que era la idea que intentaba trasmitirle con galatas.
Para ser enviado, primero se existe, y por eso decía que Galatas mas bien apoyaba mi criterio, no el suyo.
Y ya que hablamos de ángeles, que me dice de este;

«Yo envío mi mensajero
para que prepare el camino delante de mí.
Y vendrá súbitamente a su Templo
el Señor a quien vosotros buscáis
y el ángel del pacto,
a quien deseáis vosotros, ya viene»,

Compárelo con este;

4y todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de la roca espiritual que los seguía. Esa roca era Mesias.

jok3r dijo:
ly honestamente tuve la cortesia de probar la NO pre-existencia porque tu lo pediste, pero en realidad la carga de prueba es de tu parte probar que un ser humano puede ser un extraterrestre angelico encarnado?

Segun yo recuerdo, usted y siete truenos estaban despellejando y quemando vivo a alguien, y yo les estaba criticando por ello, y usted, comenzó a preguntarme sobre "mi cristologia", y yo a hacerme el tonto, para ver donde paraba, y paró en hallar algo en lo cual poder refutarme. ¿No fue asi?

Asi que hasta en esto tendré que llevarle la contraria, y decirle que el de la cortesía fui yo (je je)

jok3r dijo:
lo cual ademas de tener ZERO base biblica es una contradiccion porque que paso con el angel? lo mato Dios, para que naciera un hombre? , evidentemente jesus no tenia ni idea que el era un angel, espero que te puedas dar cuenta de esas inconguencias que vienen del MISTICISMO GNOSTICO, y del neoplatonismo griego, no del NT judio

Eso de tener "ZERO" base biblica, es algo que no comparto, pero tolerante y respetuoso como siempre, con los criterios ajenos, pues se lo respetaré.

¿Me podria definir que es misticismo gnostico y neoplatonismo?
Es broma, me estoy haciendo nuevamente el tonto.

Shalom Ubrajot

david

pablo stilwell · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
No, no me parece. Lee lo que dijo.
Para mí la mentira es mentira, por más tolerante que sea.

Bien. Me dices mentiroso por postear lo siguiente para responder a tema: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?...

Si, lo dijo. Aparte de los extensos escritos de los profetas y apóstoles afirmando que Cristo es Dios, Cristo mismo decía claramente que era Dios...

--¿Dónde está tu padre? --Si supieran quién soy yo, sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)

El Padre y yo somos uno. (Jn 10:30)

"El que cree en mí --clamó Jesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que me envió. 45Y el que me ve a mí, ve al que me envió. (Jn 12:44-45)

Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre... (Jn 14:7)

Noto que, de todas las advertencias apostólicas contra falsas doctrinas, las enseñanzas "anticristo" cuenta entre las principales.

Obviamente falta una explicación si tienes credibilidad.

jok3r · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
O quizás no, pero hay versiones que lo traducen diferente.

Una cosa que abona la idea de que se debe traducir diferente, es Apocalipsis 17:8:

Apo 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

si es cierto puede ir para ambos lados la NET lo traduce como "desde el principio del mundo" modifica a LIBRO, y no al cordero inmolado

pero en 1 Pe 1:19,20 sigue la linea de la interpretacion tradicional

"sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros"

CreyenteX · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Bien. Me dices mentiroso por postear lo siguiente para responder a tema: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?...

Obviamente falta una explicación si tienes credibilidad.

No, no falta explicación, Tú dices que dijo que era Dios, y los versículos lo que dicen es que dijo que era hijo de Dios.

Lo único que pordría ameritar una explicación sería "el Padre y yo uno somos" (que tampoco dice que él es Dios).

jok3r · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

me gustaria saber de parte de los arrianos como un angel se puede tranformar en un hombre, poruqe si deja de ser angel adquiere un cuerpo fisico y deja de ser un espiritu

y al nacer como un bebe humano, la mente esta en "blanco" por lo quese pierden sus capacidades mentales/conciencia angelicales

o sea que no hay nada del angel anterior? es basicamente un ser humano sin coneccion con nadie en el pasado

ciencia ficcion , mitologia? porque parece una fabula sacada de un libro de cuentos

CreyenteX · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
me gustaria saber de parte de los arrianos como un angel se puede tranformar en un hombre, poruqe si deja de ser angel adquiere un cuerpo fisico y deja de ser un espiritu

y al nacer como un bebe humano, la mente esta en "blanco" por lo quese pierden sus capacidades mentales/conciencia angelicales

o sea que no hay nada del angel anterior? es basicamente un ser humano sin coneccion con nadie en el pasado

ciencia ficcion , mitologia? porque parece una fabula sacada de un libro de cuentos

Debe ser evolución. Para la evolución las cosas se van transformando, para Dios: él hizo todo según su género. Si bien en la creación de Génesis no habla de ángeles, no creo que Dios haya cambiado ese criterio.

davidben · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
me gustaria saber de parte de los arrianos como un angel se puede tranformar en un hombre, poruqe si deja de ser angel adquiere un cuerpo fisico y deja de ser un espiritu

y al nacer como un bebe humano, la mente esta en "blanco" por lo quese pierden sus capacidades mentales/conciencia angelicales

o sea que no hay nada del angel anterior? es basicamente un ser humano sin coneccion con nadie en el pasado

ciencia ficcion , mitologia? porque parece una fabula sacada de un libro de cuentos

Me parece hermano Jok3r que Filipenses 2, habla precisamente de esto, pues Él se despojo de algo, y ese algo era su naturaleza o su morfho, y vino como hombre.
Creo, que esto está mas claro que él agua.
Otra cosa es que en nuestra mente humana, nos sea difícil introducirlo, pero admitasmolo, el Mesías, antes de venir como humano, tenia forma de Elohim, y se despojo de ella, por lo menos eso es lo que dice el texto.

Shalom Ubrajot

davidben · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
si es cierto puede ir para ambos lados la NET lo traduce como "desde el principio del mundo" modifica a LIBRO, y no al cordero inmolado

pero en 1 Pe 1:19,20 sigue la linea de la interpretacion tradicional

"sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros"

¿Destinado?
mmmm.

david

jok3r · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

davidben dijo:
Me parece hermano Jok3r que Filipenses 2, habla precisamente de esto, pues Él se despojo de algo, y ese algo era su naturaleza o su morfho, y vino como hombre.
Creo, que esto está mas claro que él agua.
Otra cosa es que en nuestra mente humana, nos sea difícil introducirlo, pero admitasmolo, el Mesías, antes de venir como humano, tenia forma de Elohim, y se despojo de ella, por lo menos eso es lo que dice el texto.

Shalom Ubrajot

1. ya vimos que morphe es imagen, no esencia/naturaleza
2. el texto dice forma de DIOS (en morphe theon) no forma de angel(aggelos)

asi que nopuede estar hablando de un angel que se vuelve hombre poruqe habla de Dios, y esto suponiendo que morphe fuera esencia que no lo es

pablo stilwell · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
No, no falta explicación, Tú dices que dijo que era Dios, y los versículos lo que dicen es que dijo que era hijo de Dios.
Lo único que pordría ameritar una explicación sería "el Padre y yo uno somos" (que tampoco dice que él es Dios).

Los textos NO dicen que Jesucristo era hijo de Dios, aunque lo es, y se toma por sentado. Todos dicen que es uno con el Padre.

--¿Dónde está tu padre? --Si supieran quién soy yo, sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)

¿Dice que es hijo de Dios? No, sino uno con Dios.

El Padre y yo somos uno. (Jn 10:30)

¿Dice que es hijo de Dios? No, sino uno con Dios.

"El que cree en mí --clamó Jesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que me envió. 45Y el que me ve a mí, ve al que me envió. (Jn 12:44-45)

¿Dice que es hijo de Dios? No, sino uno con Dios.

Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre... (Jn 14:7)

¿Dice que es hijo de Dios? No, sino uno con Dios.

X, de veras que demuestras fanaticismo a un credo anti-cristo.

CreyenteX · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Voy a brevemente explicar Filipenses 2:

Ya lo he hecho algunas otras veces, pero ir a encontrarlo ahora en el foro para citarlo... mejor lo escribo de nuevo.

Flp 2:1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia,
Flp 2:2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa.
Flp 2:3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
Flp 2:4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.

Vemos que el contexto viene hablando de estar unánimes en un mismo sentir, y de humildad.

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

El sentir que nos está por poner como ejemplo, es el del Señor Jesucristo. Y el objetivo es lograr andar en humildad, que es de lo que venía hablando.

Todo el objetivo de lo que nos está por enseñar, es para aprender a andar en humildad, y como veremos, también obediencia, en definitiva, el objetivo es que tengamso en claro como pensó, se movió y sintió el Señor Jesucristo para imitarlo. De eso vienen hablando, y para eso lo está por poner como ejemplo.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Dios no tiene forma porque es Espíritu, pero una forma es algo que impacta a los ojos, es lo que alguien ve. Jesucristo impacataba a lo que la gente veía a causa de todo lo que hacía, operando el poder de Dios.

El ser igual es la palabra griega isos. Isos es como por ejemplo un triángulo isóceles, donde dos ángulos son iguales, son isos. Pero no son idénticos, no son el mismo ángulo que el otro.
¿En qué era igual a Dios Jesucrisot? Bueno, un hijo es igual al Padre en muchas cosas, y entre esas en los derechos sobre la casa, derecho que no tienen los extraños.
Él mismo dijo que todas las cosas del Padre también eran de él.
Él era isos con Dios, tenía un gran poder y drechos por ser hijo.

¿Pero qué es eso de no aferrarse?
Él no usó esa situación de ser ni más ni menos que el hijo de Dios, para extorsionar a nadie, para aferrarse a eso para tener un trato distintivo con respecto a otros hombres. Él cumplió la ley, cumplió todo, inclusive cuando Juan el Bautista le dice "yo tengo que ser bautizado por ti ¿y tú vienes a mí" él le responde que sí, "porque conviene que cumplamos toda justicia".
Él no usó la chapa de ser el hijo unigénito de Dios para buscar situaciones más fáciles y convenientes para él, para buscar un trato distintivo y no hacer todo como todos los demás hombres.
Él no usó su posición tan elevada para estorsionar, para hacer pesar que él era el jefe.
Esto tambien tiene que ver con cuendo les enseñó a los discípulos que el que quiera ser mayor entre vosotros, sea siervo de todos (y esa es la parte que ahora viene en los próximos versículos).

Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Se despojó de todo lo que podría haber usado para ejercer presión sobre los otros. Al contrario, se dedicó a srvir , a hacer cosas buenas y útiles para los demás.
Se hizo semejante a los otros hombres, no buscó hacer notar si jerarquía y hacerla pesar sobre los otros.
Recordar lo que decía el versículo 3:

Flp 2:3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;

El "se despojó a sí mismo" también se refiere a que no buscó hacerse de una reputación, no buscó por sí mismo hacerse famoso o de un nombre (y siendo que era nada más y nada menos que el mesías).

Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Se humilló a sí mismo.
Estaba en la misma condición que cualquier otro hombre. Ahora ya está en una condición diferente, porque está resucitado, con cuerpo celestial y ascendido a la diestra de Dios, pero en ese momento estaba en la misma condición de cualquier otro hombre.
No que ahora ya nos ea hombre, sino que es un hombre resucitado y con cuerpo celestial, pero sigue siendo un hombre.

En cuanto a que se humilló a sí mismo:

Luc 22:42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

Se humilló a sí mismo y se hizo obediente.

Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
Flp 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
Flp 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Y ahí tenemos el resultado de esa actitud. Dios recompensa y recompensa muy bien.
Él no buscó hacerse de un nombre o una reputación, y Dios lo exaltó hasta lo sumo y le dio un nombre sobre todo nombre.

Y después sigue con el tema de la obediencia y de que no se anden peleando a ver quién es más que otro y esas cosas:

Flp 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
Flp 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Flp 2:14 Haced todo sin murmuraciones y contiendas,
Flp 2:15 para que seáis irreprensibles y sencillos, hijos de Dios sin mancha en medio de una generación maligna y perversa, en medio de la cual resplandecéis como luminares en el mundo;
Flp 2:16 asidos de la palabra de vida, para que en el día de Cristo yo pueda gloriarme de que no he corrido en vano, ni en vano he trabajado.
Flp 2:17 Y aunque sea derramado en libación sobre el sacrificio y servicio de vuestra fe, me gozo y regocijo con todos vosotros.
Flp 2:18 Y asimismo gozaos y regocijaos también vosotros conmigo.

CreyenteX · 17 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Qué tema sigue ahora? ¿"Abraham vio mi día y se gozó"?

Hesed1 · 18 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

RE: ¿Dios creó al Diablo?

franjunior Escribió:

Buenas, soy nuevo en el foro, espero aprender sobre la biblia ya que está dentro de mis intereses.

Tengo una duda, Adán fue incitado a desobedecer a Dios debido al Diablo, es decir, fue incitado a pecar y de aquí me surge la pregunta.

¿Quién incitó al Diablo a rebelarse? ¿o simplemente la idea nació de el mismo? ¿Acaso fue el Diablo una especie de sacrificio para que las personas supieran lo que es la bondad, la luz ya que solo conociendo a la maldad, la oscuridad sabríamos lo que es la bondad?

Saludos

Abramos las Escrituras...

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Aquí en este pasaje contemplamos al Hijo de Dios como el Creador de todas las cosas...para su honra y gloria...porque agradó al Padre que en Su Hijo habitase TODA PLENITUD y tuviese la PREEMINENCIA EN TODO...ambas glorias rigen tanto en su PREEXISTENCIA como también en su ENCARNACIÓN...no obstante en esta última misión haberse hecho un poco menor que los ángeles, es decir, velado en carne y subordinado al Padre debido a su voluntaria HUMILLACIÓN...por amor a nosotros.

El punto de la Eternidad del Hijo coigual con Su Padre Dios no se puede custionar sin caer en la apostasía...pero así como el Hijo vino velado en carne en la Persona de Jesús...lo más probable es que también haya estado velado por algún tiempo...de acuerdo a la soberana voluntad de Su Padre Dios en Su Programa Divino de los siglos respecto a la Obra de la Redención...a las huestes celestiales que el Hijo mismo había creado para Su Honra y Gloria, hasta que llegase el tiempo de su manifestación como Hijo y Cordero. La base biblica para afirmar lo anterior...la encuentro aquí, leamos:

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

...el v.5 nos enseña a Cristo como Hijo en un sentido exclusivo de pertenencia en cuanto a Naturaleza y Esencia Divina y la expresión:

y otra vez:

nos señala la revelación de su manifestación como Hijo y Cordero de Dios (1P.1:19-20) por segunda vez a las huestes celestiales en un escenario donde aún la tierra no había sido creada, con el propósito que se le honrase y adorase...de la misma manera que tal orden vuelve a ser repetida cuando el Hijo toma forma humana (Jn.1:14) en la Persona de Jesús...leemos:

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Antes de la fundación del mundo, El Señor había creado un Querubin Protector...sumamente hermoso y perfecto en todos sus caminos...con un puesto de mucha importancia y sobresalía en esplendor por encima de las demás criaturas...leemos:

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

...Pero la Revelación de Cristo como Hijo...y su consecuente adoración...engendró la soberbia de esta orgullosa criatura, leemos:

Eze 28:17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor;

...y se dió a la tarea de reunir y engañar otros seres angelicales...millares cayeron en la multitud de sus contrataciones...con el propósito de Destronar al Hijo...leemos:

Isa 14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;

Isa 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.

...Cristo le hizo frente y lo arrojó del cielo...desde entonces engaña al mundo entero...haciéndose adorar por medio de sistemas religiosos más antiguos que el Cristianismo...falsificando el nacimiento virginal del Mesías...en religiones orientales...y aún...está al frente de sistemas religiosos de reciente facturación como la Wachtower Society (testigos de jehová), la IASD, la ICR..etcétera...en resumidas cuentas...todo sistema religioso donde se socava la Deidad de Cristo o se le degrada presentándolo como una criatura exaltada al lado de otras criaturas...pertenece al reino de este caído Querubin Protector que la biblia llama el "Adversario".

Respecto al caso de Adán...el fue un hombre completamente inocente...pero su inocencia no lo exime de su responsabilidad como cabeza del hogar de Eva...leemos:

1Ti 2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Y sobre esta pregunta:

¿Quién incitó al Diablo a rebelarse?

Su propia soberbia al no querer adorar al Hijo...sus seguidores...hasta el día de hoy...se caracterizan por una encarnizada lucha en contra de la coigualdad del Hijo con su Padre Dios.

Recordemos el clamor del Hijo en los días de su carne:

Joh 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Joh 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Hesed1

pablo stilwell · 18 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
Voy a brevemente explicar Filipenses 2:

Ya lo he hecho algunas otras veces, pero ir a encontrarlo ahora en el foro para citarlo... mejor lo escribo de nuevo. Flp 2:1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia, Flp 2:2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa. Flp 2:3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; Flp 2:4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros. Vemos que el contexto viene hablando de estar unánimes en un mismo sentir, y de humildad. Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, El sentir que nos está por poner como ejemplo, es el del Señor Jesucristo. Y el objetivo es lograr andar en humildad, que es de lo que venía hablando. Todo el objetivo de lo que nos está por enseñar, es para aprender a andar en humildad, y como veremos, también obediencia, en definitiva, el objetivo es que tengamso en claro como pensó, se movió y sintió el Señor Jesucristo para imitarlo. De eso vienen hablando, y para eso lo está por poner como ejemplo. Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, Dios no tiene forma porque es Espíritu, pero una forma es algo que impacta a los ojos, es lo que alguien ve. Jesucristo impacataba a lo que la gente veía a causa de todo lo que hacía, operando el poder de Dios. El ser igual es la palabra griega isos. Isos es como por ejemplo un triángulo isóceles, donde dos ángulos son iguales, son isos. Pero no son idénticos, no son el mismo ángulo que el otro. ¿En qué era igual a Dios Jesucrisot? Bueno, un hijo es igual al Padre en muchas cosas, y entre esas en los derechos sobre la casa, derecho que no tienen los extraños. Él mismo dijo que todas las cosas del Padre también eran de él. Él era isos con Dios, tenía un gran poder y drechos por ser hijo. ¿Pero qué es eso de no aferrarse? Él no usó esa situación de ser ni más ni menos que el hijo de Dios, para extorsionar a nadie, para aferrarse a eso para tener un trato distintivo con respecto a otros hombres. Él cumplió la ley, cumplió todo, inclusive cuando Juan el Bautista le dice "yo tengo que ser bautizado por ti ¿y tú vienes a mí" él le responde que sí, "porque conviene que cumplamos toda justicia". Él no usó la chapa de ser el hijo unigénito de Dios para buscar situaciones más fáciles y convenientes para él, para buscar un trato distintivo y no hacer todo como todos los demás hombres. Él no usó su posición tan elevada para estorsionar, para hacer pesar que él era el jefe. Esto tambien tiene que ver con cuendo les enseñó a los discípulos que el que quiera ser mayor entre vosotros, sea siervo de todos (y esa es la parte que ahora viene en los próximos versículos).
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; Se despojó de todo lo que podría haber usado para ejercer presión sobre los otros. Al contrario, se dedicó a srvir , a hacer cosas buenas y útiles para los demás. Se hizo semejante a los otros hombres, no buscó hacer notar si jerarquía y hacerla pesar sobre los otros. Recordar lo que decía el versículo 3: Flp 2:3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; El "se despojó a sí mismo" también se refiere a que no buscó hacerse de una reputación, no buscó por sí mismo hacerse famoso o de un nombre (y siendo que era nada más y nada menos que el mesías).
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Se humilló a sí mismo. Estaba en la misma condición que cualquier otro hombre. Ahora ya está en una condición diferente, porque está resucitado, con cuerpo celestial y ascendido a la diestra de Dios, pero en ese momento estaba en la misma condición de cualquier otro hombre. No que ahora ya nos ea hombre, sino que es un hombre resucitado y con cuerpo celestial, pero sigue siendo un hombre.
En cuanto a que se humilló a sí mismo: Luc 22:42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya. Se humilló a sí mismo y se hizo obediente. Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, Flp 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; Flp 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. Y ahí tenemos el resultado de esa actitud. Dios recompensa y recompensa muy bien. Él no buscó hacerse de un nombre o una reputación, y Dios lo exaltó hasta lo sumo y le dio un nombre sobre todo nombre. Y después sigue con el tema de la obediencia y de que no se anden peleando a ver quién es más que otro y esas cosas: Flp 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, Flp 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad. Flp 2:14 Haced todo sin murmuraciones y contiendas, Flp 2:15 para que seáis irreprensibles y sencillos, hijos de Dios sin mancha en medio de una generación maligna y perversa, en medio de la cual resplandecéis como luminares en el mundo; Flp 2:16 asidos de la palabra de vida, para que en el día de Cristo yo pueda gloriarme de que no he corrido en vano, ni en vano he trabajado. Flp 2:17 Y aunque sea derramado en libación sobre el sacrificio y servicio de vuestra fe, me gozo y regocijo con todos vosotros. Flp 2:18 Y asimismo gozaos y regocijaos también vosotros conmigo.

Ah, ya entendí perfectamente bien...

"forma de Dios" no quiere decir "forma de Dios"
"igual a Dios" no quiere decir "igual a Dios"
"se despojó a si mismo" no quiere decir que se hubiera despojado de su divinidad

Bueno, X, ¿y tengo que creer ESO para no ser "mentiroso"? Una pregunta, X: no eres por casualidad de aquella religión que sacaba medidas de la gran pirámide para fijar la fecha 1914 [documentación disponible]? Por tu explicación de Fil 2, no me sorprendería.

Jesucristo sí dijo que era Dios, como Él mismo decía, y los apóstoles y profetas concuerdan con amplios textos, ninguno de los cuales has refutado, con la excepción esta pobre refutación que suma a: no dice lo que aparenta.

"...Ante mí [JEHOVÁ] se doblará toda rodilla, y por mí jurará toda lengua. 24 *Ellos dirán de mí: Sólo en el Señor están la justicia y el poder. " ante él comparecerán y quedarán avergonzados. (Is 45:23-24)

para que en el nombre de JESUS se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. (Fil 2:10-11)

Jehusiño · 18 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
[...]
"...Ante mí [JEHOVÁ] se doblará toda rodilla, y por mí jurará toda lengua. 24 *Ellos dirán de mí: Sólo en el Señor están la justicia y el poder. " ante él comparecerán y quedarán avergonzados. (Is 45:23-24)

para que en el nombre de JESUS se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. (Fil 2:10-11)

ANTE JEHOVÁ ... EN EL NOMBRE DE JESÚS.

¿No se dobla toda rodilla ante Jehová en oración ... y no termina toda oración "en el nombre de Jesús", Amén?

Dan a toda Escritura una interpretación torcida y sesgada para favorecer sus ideas antibíblicas.