¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Otra alusion más a la eternidad del Hijo se ve descrita en la figura de Melquisedec:

Heb 7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo,...
Heb 7:2 ... cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;
Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios,

La paz sea con todos...

Quien no tiene principio de días ni fin de vida es Melquisedec... no se sabe nada de él, ni donde, ni cuando nació, tampoco se sabe nada de su muerte...
No hay referencia a él en las escrituras...

Del verbo si se puede hablar de su inicio...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Es el principio de la creación... él es el comienzo de la creación, fue lo primero que creó DIOS...

Es parte de la creación de DIOS... le pertenece a DIOS, cono toda la creación... por ello es "el principio de la creacion de DIOS"


Heb_1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Dios el Padre hizo el universo para su hijo...

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Dios el Padre es el único DIOS y de él proceden todas las cosas...

Jua 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

El Padre es el único Dios verdadero...

Jua_17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jesucristo estuvo al lado del padre desde antes de la creación DEL MUNDO...

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

LA paz sea con todos...

muéstramen el texto en que diga que el verbo es co eterno con DIOS...

...¿No te dice nada lo de la santa ciudad? ¿No te dice nada lo que se muestra sobre el Cordero que se sienta en el trono del Padre?

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...¿No te dice nada lo de la santa ciudad? ¿No te dice nada lo que se muestra sobre el Cordero que se sienta en el trono del Padre?

La paz sea con todos...

Dice muchas cosas...

Como por ejemplo que DIOS mismo estará en ella con los hombres, como su DIOS, ya no estará Jesucristo ocupando el lugar de DIOS, pues él le devolverá el reino a DIOS, al verdadero y único DIOS, el Padre.

El Padre es quien a existido y existirá siempre, pues es inmortal, el único inmortal.

1Ti_1:17 Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No me contesta las preguntas,?? Como es Dios , quien es Dios, ??
, ..Yo soy una persona de 5 pies 10 pulgads, peso 200 lbs, piel marron, , ojos verdes, pelo marron, etc, vivo en la tierra pues me han visto, como arroz con habichuela..etc

ahora disme ?como es Dios, que hace donde vive, etc yo se quien fue Jesus donde vivio etc, pero de Dios lo que se son atributos.
Dios esta en nuestras vida , eso de cielo es metaforico para senalar la grandeza de El ..
El angel Miquel dio su vida por nosotros ? Donde dice eso/? nuevas para mi ......Maria dio a luz un angel , ese angel se le llama el hijo de Dios , la palabra, ...bueno hay que escribir otra biblia

ç

Je je, te haces o estas??

A Dios para empezar nadie lo ha visto y a Jesús sí, vive en el cielo o que ¿No le crees a la biblia????

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Jesús mismo lo dice, por eso ¿No le crees a la biblia??

Miguel es Jesús y hay pruebe de ello, pero no le crees ¿De que sirve que se te muestre la prueba, si a esos textos los tratan como misterios?

Y no hay que escribir otra biblia, es cuestión que le creas, al contrario el dios trini o de tres cabezas no existe y solo lo puedes corroborar o probar con el libro mormón, pues no hay nada que pruebe tan semejante y espantosa cosa.

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La paz sea con todos...

Quien no tiene principio de días ni fin de vida es Melquisedec...

Es decir, según tu razonamiento el Verbo no es eterno pero Melquisedec si lo es.

no se sabe nada de él, ni donde, ni cuando nació, tampoco se sabe nada de su muerte...

Por ese motivo Melquisedec es tipo del Hijo de Dios, de ahí que el versículo dice: “…hecho semejante al Hijo de Dios” o sea: “…sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida…”
El autor de Hebreos utiliza la descripción existente de Melquisedec como una descripción propia del Hijo.

No hay referencia a él en las escrituras...

¿De quién no hay referencia en las Escrituras? ¿De Melquisedec? Si la hay: Génesis 14:16-18

Del verbo si se puede hablar de su inicio...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Es el principio de la creación... él es el comienzo de la creación, fue lo primero que creó DIOS...
Es parte de la creación de DIOS... le pertenece a DIOS, cono toda la creación... por ello es "el principio de la creacion de DIOS"

¿En serio?
Si el Verbo fue lo primero que Dios creó ¿porque Juan dice en su evangelio: “En el principio ERA el Verbo… (Jn 1:1)? En el principio, cuando Dios comienza a crear el Verbo ERA, es decir el Verbo YA ESTABA ANTES de que comience la creación. Si el Verbo fue lo primero creado ¿porque no dijo Juan: “En el principio el Verbo FUE…”?

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Dios el Padre es el único DIOS y de él proceden todas las cosas...

Del Padre proceden todas las cosas. Muy Bien.

Esta frase nos aclara mucho más el asunto y nos ayuda a entender que el Hijo NO ES CREADO:
Col 1:17 Y él (EL HIJO) es antes de todas las cosas,…

¿Lo puedes ver más claro MISTER? Del Padre proceden todas las cosas, pero el Hijo es antes de todas las cosas, por lo tanto el Hijo no es creación del Padre.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no, no, no, a ver, no me quieras hacer de chivo los tamales...

...Como por ejemplo que DIOS mismo estará en ella con los hombres, como su DIOS, ya no estará Jesucristo ocupando el lugar de DIOS, pues él le devolverá el reino a DIOS, al verdadero y único DIOS, el Padre.

El Padre es quien a existido y existirá siempre, pues es inmortal, el único inmortal.

1Ti_1:17 Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

¿Y tampoco significa para ti que ALFA Y OMEGA sea lo mismo que PRINCIPIO Y FIN? Porque en la santa ciudad se ve otra cosa:

...No vi ningún santuario en la ciudad, porque el Señor, el Dios todopoderoso, es su santuario, y también el Cordero. La ciudad no necesita ni sol ni luna que la alumbren, porque la alumbra el resplandor de Dios, y su lámpara es el Cordero...

...El ángel me mostró un río limpio, de agua de vida. Era claro como el cristal, y salía del trono de Dios y del Cordero...

¿O serás tú como el menso ese que dice que habrá dos bandos que adoran al diosote y al diosito? ¡Por favor!

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La paz sea con todos...

No te engañes, el espíritu Santo no es un fuerza de DIOS o el poder de DIOS... es uno de los SIETE espíritus que están delante de su trono, los mismo que tiene Jesucristo...

Dios ungió a Jesucristo con espíritu Santo y PODER...

Dios ungió a Jesús con fuerza o poder, es mas, hasta lo levanto entre los muertos;

Efe 1:19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
Efe 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,

Una cosa es poder de DIOS y otro es el espíritu Santo...

Así es, y eso lo resalte muy bien Pablo;

Rom 15:19 con el poder de señales y portentos presagiosos, con el poder de espíritu santo; de modo que desde Jerusalén y en un circuito hasta Ilírico he predicado cabalmente las buenas nuevas acerca del Cristo.

Hch 10:38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él.

El texto no dice que le dio poder por medio del espíritu Santo.

Claro que no, pero es evidente que el poder viene de la mano con el espíritu de Dios, pues Dios da a medida y sin medida;

Jua 3:34 Porque aquel a quien Dios envió habla los dichos de Dios, porque él no da el espíritu por medida.

No confundas los dones del espíritu Santo con estos SIETE espíritus de DIOS, pues uno de estos siete es el espíritu Santo.

Pues según el Capitulo 12 de 2 Corintios no dice tal cosa.

Isa 11:2 Y reposará sobre él el (1) Espíritu de YHWH (Espíritu de Dios o espíritu Santo); (2) espíritu de sabiduría y (3) de inteligencia, (4) espíritu de consejo y (5) de poder, (6) espíritu de conocimiento y (7) de temor de YHWH.



Ahora tú estás convirtiendo a los espíritus en ángeles...

Estos son atributos del espíritu santo ¿No me digas que un espíritu, es decir un Ángel estaba al lado de Beezalel dándole consejo;

Éxo 35:30 Entonces Moisés dijo a los hijos de Israel: “Miren, Jehová ha llamado por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá.
Éxo 35:31 Y procedió a llenarlo del espíritu de Dios en sabiduría, en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía
Éxo 35:32 y para diseñar medios útiles, para trabajar en oro y plata y cobre,
Éxo 35:33 y en trabajo de piedras para engastarlas y en trabajo de madera para hacer ingeniosos productos de toda clase.
Éxo 35:34 Y ha puesto en su corazón que él debe enseñar, él y Oholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan.
Éxo 35:35 Los ha llenado de sabiduría de corazón para hacer toda obra de artífice y de bordador y de tejedor en hilo azul y lana teñida de púrpura rojiza, en fibra escarlata carmesí y lino fino, y de obrero de telar, hombres que hacen toda clase de obra y que diseñan medios útiles.

Si es así es correcto decir que el espíritu Santo es un ángel... uno de los siete que están delante del trono de DIOS, uno de los mensionados por ISAIAS.

NO OLVIDES ESTO: EL PRIMER ESPÍRITU ES EL ESPÍRITU DE DIOS, EL ESPÍRITU SANTO.

¿Apoco tu crees que Jesús estaba rodeado de esos 7 espíritu de Dios, pues yo solo leo que se lleno de uno y no de siete.

¿Donde dice que se lleno de siete espíritus, o acaso eran siete espíritus prometidos??

Los dones del espíritu Santo...

1Co 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.

1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

1Co 12:8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;

Una cosa es palabra de sabiduría y otra tener espíritu de sabiduría.

Pero sí, ahí dice que según el mismo espíritu ¿Se divide en siete personas el espíritu de Dios? Pues ahí es claro que es solo el mismo espíritu.

1Co 12:7 Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso.
1Co 12:8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu,
1Co 12:9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu,
1Co 12:10 a otro operaciones de obras poderosas, a otro el profetizar, a otro discernimiento de expresiones inspiradas, a otro lenguas diferentes, y a otro interpretación de lenguas.
1Co 12:11 Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu, distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.

O sea que puedo afirmar que la fe y los dones de curaciones también son personas, es decir espíritus?

1Co 12:9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
1Co 12:10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.

¿Donde está el don de temor de DIOS, el don de inteligencia...?


Mejor no pudiste ponerlo...

No dice que el espíritu Santo dará sabiduría, sino que DIOS sará ESPIRÍTU DE SABIDURÍA Y DE REVELACIÓN

Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,

Para mi la expresión resaltada me dice lo mismo.

O sea son dos personas que nos acompañan, es decir la persona de la sabiduría y la persona de la revelación??

Orale, pues ahora sí ya no son siete ya son mas, es cuestión que le cuentes.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hum... Tenemos a este y a su perrito ladrador...

Por cierto, nadie me supo contestar poqué hay dos tronos. Uno, donde está el Padre y otro, el de David, que Cristo heredará.

Cierto:

Luc.1:30 De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31 y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.

A no ser que ellos piensen que Jehová está sentado en el trono de David.

Ellos no creo que piensen, puesto que no se atreven a contestar.

A ver, par de mensos, ¿se creen que pueden implementar lo terrenal a lo espiritual? ¡No! Es al revés que se comparan las cosas. ¿No se entiende que un trono representa autoridad y gobierno? Si alguien se coloca en un trono, no es por calentar el asiento. Si Cristo heredará el trono de david, se refiere a que Cristo reinará sobre el Israel restaurado, ¿no lo entienden?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...¡Que cosa tan curiosa! El menso que dice que habrá dos bandos de adoradores en el reino, también le gusta enrredar las cosas quoteando con letra grandota, chiquita y de colores, a ver si algún bobo se deja embaucar...

Así se comportan los payasos de rodeo, nomás dando trapazos por ver si el toro se distrae de atacar al jinete que le pica las espuelas en el lomo. Lo siento, aquí se hode.

¿Cómo que hay dos bandos de adoradores? Entonces su monoteísmo es una broma, o es que de veras su escuelita es de broma...

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cuanto morro le echáis al asunto. Vosotros siempre habéis manejado textos espúreos para justificar doctrinas babilónicas. ¿Acaso no sois conscientes de esta afirmación? Cree el ladrón que todos son de su condición.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Jesús, jamás dijo ser Dios, sin embargo, dijo ser el Hijo de Dios. Si Hijo de Dios = Dios (esto que vosotros inventáis) ¿Por qué Jesús no dijo al menos una vez que era Dios? <o></o>
<o></o>
Parece ser que predicar que Cristo es Dios reporta dinero y poder. Pero recordar que ese dinero y ese poder perecen aquí en la tierra. ¿Y qué tesoros vais acumulando para después de la resurrección?<o></o>

El ejemplo de Esteban te aporrea, y por esa razón ahora te vas por la tangente para tratar de desviar la atención.

Me imagino que el asunto de Esteban encomendando la salvación de su espíritu y el perdón a sus agresores directamente al Señor Jesús antes de morir son puras pamplinas para ti.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y así quieren demostrar que Cristo no es Dios? No hay que olvidar que, aún cuando Cristo no dijo explícitamente serlo, los hechos de Cristo hablan de Él:

1.- Cristo es el Santo de Dios, y como Dios es Santo, pues ustedes dirán... ¿A poco algún ángel ha sido llamado "Santo de Dios"?
2.- Los vientos y el mar obedecían a Cristo, cosa que ni siquiera un ángel podría hacer; tan solo el arcángel miguel decía al diablo "¡Ay sí! ¡Que jiová te reprenda!".
3.- El mismo Señor dijo que Él está en el Padre y el Padre en Él. ¿Eso requiere de alguna teología especial que nos lleve a entender que Cristo tenía una gloria que recuperó tras su muerte en la cruz?

E insisto, los judíos no quisieron apedrear a Cristo solo por ver quién de ellos tenía mejor puntería...

 

[davidben]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ningun testigo de jehova jamas hubiese preferido entregar su espiritu a jesus teniendo al mismo jehova Dios frente a sus ojos. .

En eso estoy totalmente de acuerdo.

es uno sola santidad ... Dios y su verbo son uno.

Cuando le decía que no mezclara esas dos "santidades" en este tema, me refría a Chavez y a Fidel, que usted los mencionaba. En resumen era una broma. Siento que NO la haya discernido.


Bendiciones.

David





¿Y tampoco significa para ti que ALFA Y OMEGA sea lo mismo que PRINCIPIO Y FIN? Porque en la santa ciudad se ve otra cosa:



¿O serás tú como el menso ese que dice que habrá dos bandos que adoran al diosote y al diosito? ¡Por favor![/QUOTE]

 

[davidben]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ufff... Debería haberse editado así;

En eso estoy totalmente de acuerdo.



Cuando le decía que no mezclara esas dos "santidades" en este tema, me refría a Chavez y a Fidel, que usted los mencionaba. En resumen era una broma. Siento que NO la haya discernido.


Bendiciones.

David

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Jehusiño
Cierto:

Luc.1:30 De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31 y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.


rer
1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

Ahí se encuentra la gran confusión de tantos siglos.

Mira con este razonamiento, el arcángel Miguel también es Dios:
El Arcángel Miguel (en hebreo: מיכאל Mija-El, "¿Quién como Dios?";

Juan 1:18 A Dios nadie le ha visto jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Para que lo entiendas con un ejemplo:
El rey de España, no pudo acudir a una serie de compromisos en el extranjero. Su hijo el príncipe Felipe representó a su padre como rey (entre otros eventos una boda en Suecia). Pero el príncipe Felipe no era el rey, sino su padre Juan Carlos I. En dicha boda el rol de Felipe era de Rey de España.

Si hay dos tronos, no puede haber dos dioses. Un trono es de Dios y el otro es para su unigénito Hijo.

Si no lo entiendes así, es imposible que seas consciente del verdadero plan de Dios de enviar a su unigénito Hijo para la salvación de la humanidad que quiera ser rescatada.

Bendiciones en nombre de Jesús.

 

[alfageme]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por hectorlugo
ningun testigo de jehova jamas hubiese preferido entregar su espiritu a jesus teniendo al mismo jehova Dios frente a sus ojos. .

Pienso apreciado hectorlugo,que se ha quedado en el biberón como nos ha advertido en la carta a los hebreos,Heb 5:11-14.

O las palabras de Jesús "muchas cosas que ustedes no pueden soportar ahora",y los que han quedado en las cosas elementales,siguen con el biberón del lacto beguba.

Cordialmente de lo digo.

 

[rer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ahí se encuentra la gran confusión de tantos siglos.

Mira con este razonamiento, el arcángel Miguel también es Dios:
El Arcángel Miguel (en hebreo: מיכאל Mija-El, "¿Quién como Dios?";

Juan 1:18 A Dios nadie le ha visto jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Para que lo entiendas con un ejemplo:
El rey de España, no pudo acudir a una serie de compromisos en el extranjero. Su hijo el príncipe Felipe representó a su padre como rey (entre otros eventos una boda en Suecia). Pero el príncipe Felipe no era el rey, sino su padre Juan Carlos I. En dicha boda el rol de Felipe era de Rey de España.

Si hay dos tronos, no puede haber dos dioses. Un trono es de Dios y el otro es para su unigénito Hijo.

Si no lo entiendes así, es imposible que seas consciente del verdadero plan de Dios de enviar a su unigénito Hijo para la salvación de la humanidad que quiera ser rescatada.

Bendiciones en nombre de Jesús.

Mira para hacerlo mas sencillo y sin explicaciones , pues la biblia no es de particular interpretacion......lee y si no entiende pide al espiritu santo que te de sabiduria y revelacion
rer
1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.


1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es decir, según tu razonamiento el Verbo no es eterno pero Melquisedec si lo es.



Por ese motivo Melquisedec es tipo del Hijo de Dios, de ahí que el versículo dice: “…hecho semejante al Hijo de Dios” o sea: “…sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida…”
El autor de Hebreos utiliza la descripción existente de Melquisedec como una descripción propia del Hijo.


¿De quién no hay referencia en las Escrituras? ¿De Melquisedec? Si la hay: Génesis 14:16-18



¿En serio?
Si el Verbo fue lo primero que Dios creó ¿porque Juan dice en su evangelio: “En el principio ERA el Verbo… (Jn 1:1)? En el principio, cuando Dios comienza a crear el Verbo ERA, es decir el Verbo YA ESTABA ANTES de que comience la creación. Si el Verbo fue lo primero creado ¿porque no dijo Juan: “En el principio el Verbo FUE…”?



Del Padre proceden todas las cosas. Muy Bien.

Esta frase nos aclara mucho más el asunto y nos ayuda a entender que el Hijo NO ES CREADO:
Col 1:17 Y él (EL HIJO) es antes de todas las cosas,…

¿Lo puedes ver más claro MISTER? Del Padre proceden todas las cosas, pero el Hijo es antes de todas las cosas, por lo tanto el Hijo no es creación del Padre.

La paz sea con todos...

Veamos que cosas fueron en el principio:

Gén_1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Dios creó los cielos y la tierra...

Jua_1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

El verbo existía con DIOS...

¿Un Dios existía con DIOS?

Entonces hablamos de dos dioses, lo cual no sería correcto pues DIOS mismo dice que él es uno y fuera de él no hay DIOS...

Que dice la escritura:

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.


Que dijo Jesucristo:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Jesús era en forma de Dios, igual a Dios, imagen de Dios, pero no era Dios, pues entonces o Jesús es DIOS el Padre con lo cual mintieron DIOS y Jesús o Jesús es un DIOS creado...

Si es creado no hay problema pues DIOS puede crear a otro ser igual a él... que no es un DIOS verdadero por la sencilla razón que ha sido creado, pero en apariencia es DIOS.


Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Jesús lo dijo, él estuvo antes que el mundo existiese.

El primogénito, el primero, el principio de todo lo creado o engendrado, es el primero que salió de Dios.

Todo salió de Dios.


Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Dios creó todo por medio de su palabra... y para su palabra, para que esta gobierne.

____________________________________________________________________

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Veamos el griego:

(iNA27+) και G2532:CONJ y αυτος G846-NSM él εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo προ G4253REP antes παντων G3956:A-GPM de todos και G2532:CONJ y τα G3588:T-NPN las παντα G3956:A-NPN todas (cosas) εν G1722REP en αυτω G846-DSM él συνεστηκεν G4921:V-RAI-3S ha puesto de pie juntamente


G4253
πρό pro; prep. prim.; ante, i.e. en frente, antes de (fig. superior) a:-antes de, delante de, ante (todo). En composición retiene los mismos significados.

Como vemos el significado de esta palabra implica condición de autoridad, no se relaciona con espacio temporal...

Es decir él está por sobre todas las cosas... él ha sido puesto por DIOS por sobre todo, le ha hecho SEÑOR nuestro.

Hch_2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Dios le ha puesto por sobre todo y todos...

Efe 1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;
Efe 1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
Efe 1:23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

Flp_2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y así quieren demostrar que Cristo no es Dios? No hay que olvidar que, aún cuando Cristo no dijo explícitamente serlo, los hechos de Cristo hablan de Él:

1.- Cristo es el Santo de Dios, y como Dios es Santo, pues ustedes dirán... ¿A poco algún ángel ha sido llamado "Santo de Dios"?
2.- Los vientos y el mar obedecían a Cristo, cosa que ni siquiera un ángel podría hacer; tan solo el arcángel miguel decía al diablo "¡Ay sí! ¡Que jiová te reprenda!".
3.- El mismo Señor dijo que Él está en el Padre y el Padre en Él. ¿Eso requiere de alguna teología especial que nos lleve a entender que Cristo tenía una gloria que recuperó tras su muerte en la cruz?

E insisto, los judíos no quisieron apedrear a Cristo solo por ver quién de ellos tenía mejor puntería...

La paz sea con todos...

Veamos que cosas fueron en el principio:

Gén_1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Dios creó los cielos y la tierra...

Jua_1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

El verbo existía con DIOS...

¿Un Dios existía con DIOS?

Entonces hablamos de dos dioses, lo cual no sería correcto pues DIOS mismo dice que él es uno y fuera de él no hay DIOS...

Que dice la escritura:

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.


Que dijo Jesucristo:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Jesús era en forma de Dios, igual a Dios, imagen de Dios, pero no era Dios, pues entonces o Jesús es DIOS el Padre con lo cual mintieron DIOS y Jesús o Jesús es un DIOS creado...

Si es creado no hay problema pues DIOS puede crear a otro ser igual a él... que no es un DIOS verdadero por la sencilla razón que ha sido creado, pero en apariencia es DIOS.


Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Jesús lo dijo, él estuvo antes que el mundo existiese.

El primogénito, el primero, el principio de todo lo creado o engendrado, es el primero que salió de Dios.
Todo salió de Dios.


Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Dios creó todo por medio de su palabra... y para su palabra, para que esta gobierne.



Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Veamos el griego:

(iNA27+) και G2532:CONJ y αυτος G846-NSM él εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo προ G4253REP antes παντων G3956:A-GPM de todos και G2532:CONJ y τα G3588:T-NPN las παντα G3956:A-NPN todas (cosas) εν G1722REP en αυτω G846-DSM él συνεστηκεν G4921:V-RAI-3S ha puesto de pie juntamente


G4253
πρό pro; prep. prim.; ante, i.e. en frente, antes de (fig. superior) a:-antes de, delante de, ante (todo). En composición retiene los mismos significados.

Como vemos el significado de esta palabra implica condición de autoridad, no se relaciona con espacio temporal...

Es decir él está por sobre todas las cosas... él ha sido puesto por DIOS por sobre todo, le ha hecho SEÑOR nuestro.

Hch_2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Dios le ha puesto por sobre todo y todos...

Efe 1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;
Efe 1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
Efe 1:23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

Flp_2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

 

[alfageme]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Juan 15:16"sin importar qué le pidan al Padre en mi nombre, él se lo dé a ustedes".

Esteban se hubiera dirigido a Jehová en el nombre de Jesús porque era conocedor de estas palabras,pero en esta ocasión contempló una visión del Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios (Hech.7:56).

Como sabía que Jesús había recibido el poder para resucitar a los muertos,Esteban le habló directamente a Jesús pidiéndole que protegiera su espíritu,pero eso no fue una oración.Esteban estaba muy al tanto de estas palabras de Jesús:

Juan 5:28,29 "Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo,así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo. Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre...."

Saludos cordiales

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La paz sea con todos...

Veamos que cosas fueron en el principio:

Gén_1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Dios creó los cielos y la tierra...

Jua_1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

El verbo existía con DIOS...

¿Un Dios existía con DIOS?

Entonces hablamos de dos dioses, lo cual no sería correcto pues DIOS mismo dice que él es uno y fuera de él no hay DIOS...

Que dice la escritura:

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.


Que dijo Jesucristo:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Jesús era en forma de Dios, igual a Dios, imagen de Dios, pero no era Dios, pues entonces o Jesús es DIOS el Padre con lo cual mintieron DIOS y Jesús o Jesús es un DIOS creado...

Si es creado no hay problema pues DIOS puede crear a otro ser igual a él... que no es un DIOS verdadero por la sencilla razón que ha sido creado, pero en apariencia es DIOS.


Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Jesús lo dijo, él estuvo antes que el mundo existiese.

El primogénito, el primero, el principio de todo lo creado o engendrado, es el primero que salió de Dios.
Todo salió de Dios.


Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Dios creó todo por medio de su palabra... y para su palabra, para que esta gobierne.



Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Veamos el griego:

(iNA27+) και G2532:CONJ y αυτος G846-NSM él εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo προ G4253REP antes παντων G3956:A-GPM de todos και G2532:CONJ y τα G3588:T-NPN las παντα G3956:A-NPN todas (cosas) εν G1722REP en αυτω G846-DSM él συνεστηκεν G4921:V-RAI-3S ha puesto de pie juntamente


G4253
πρό pro; prep. prim.; ante, i.e. en frente, antes de (fig. superior) a:-antes de, delante de, ante (todo). En composición retiene los mismos significados.

Como vemos el significado de esta palabra implica condición de autoridad, no se relaciona con espacio temporal...

Es decir él está por sobre todas las cosas... él ha sido puesto por DIOS por sobre todo, le ha hecho SEÑOR nuestro.

Hch_2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Dios le ha puesto por sobre todo y todos...

Efe 1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;
Efe 1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
Efe 1:23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

Flp_2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Saludos mister sound, en el nombre de Jesús.

¿ Cuando en génesis "Dijo Dios"; era otro ser el que hablaba o era él mismo diciendo que se creara?

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Gén 1:6 Y dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
Gén 1:9 Y dijo Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
Gén 1:11 Y dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
Gén 1:14 Y dijo Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sean por señales, y para las estaciones, y para días y años;
Gén 1:20 Y dijo Dios: Produzcan las aguas criaturas que se mueven y tienen vida, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
Gén 1:24 Y dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y reptiles y animales de la tierra según su género. Y fue así.
Gén 1:26 Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree sobre los peces del mar, sobre las aves de los cielos, sobre las bestias, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra.
Gén 1:29 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre la faz de toda la tierra; y todo árbol en que hay fruto de árbol que da semilla, os será para comer.