¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Testigos [que dicen ser] cristianos de jiová? Dejen que me ría...

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por cierto, diem algo, eliezer...

Tu hermano -ese grodinflón con cuerpo de tamal mal amarrado- dice que el arcángel miguel murió dos veces. ¿Me puedes explicar eso?

Ah, y no se te olvide contestar la pregunta del tema, no te hagas como el tío lolo...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si pones atención suficiente, la Biblia dice que Jesús es el Hijo de Dios, y también dice que antes de hacerse hombre, "era Dios."

También dice la Biblia que al llamar a Dios su propio Padre, con eso Jesús se hacía Dios.

La Biblia llama a Jesús "Dios unigénito" en Juan 1:18; entre esa frase y "Dios eterno" hay una diferencia importante: si Jesús es un "Dios unigénito" entonces es un dios con origen, y eso le indica que la palabra "dios" en su caso, no significa lo mismo que la palabra DIOS aplicada al Padre, que no puede ser llamado "unigénito" porque no tiene origen.

Y en cuanto a losegundo que Ud dice, debería leer esa historia con más atención. Note:

Juan 10:22 Por entonces se celebraba la fiesta de la dedicación en Jerusalén. Era invierno, 23 y Jesús estaba andando por el templo, en la columnata de Salomón. 24 Así que los judíos lo rodearon y se pusieron a decirle: “¿Hasta cuándo has de tener nuestras almas en suspenso? Si eres el Cristo, dínoslo francamente”. 25 Jesús les contestó: “Se lo dije a ustedes, y sin embargo no creen. Las obras que hago en el nombre de mi Padre, estas dan testimonio acerca de mí. 26 Pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. 27 Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen. 28 Y yo les doy vida eterna, y no serán destruidas nunca, y nadie las arrebatará de mi mano. 29 Lo que mi Padre me ha dado es algo mayor que todas las otras cosas, y nadie puede arrebatarlas de la mano del Padre. 30 Yo y el Padre somos uno”.
31 Otra vez los judíos alzaron piedras para apedrearlo. 32 Jesús les respondió: “Muchas obras excelentes les exhibí de parte del Padre. ¿Por cuál de esas obras me apedrean?”. 33 Los judíos le contestaron: “No por obra excelente te apedreamos, sino por blasfemia, sí, porque tú, aunque eres hombre, te haces a ti mismo un dios”. 34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? 35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios? 37 Si no hago las obras de mi Padre, no me crean. 38 Pero si las hago, aun cuando no me crean a mí, crean las obras, a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre”. 39 Por eso, otra vez trataron de prenderlo; pero se les fue de las manos.

Los judíos no decían que Jesús se hacía "Dios", sino hubieran empleado la frase "te crees el Dios" con artículo definido; por tanto ellos decían que él se estaba llamando "un ángel" (un elohim") porque los ángeles eran considerados "elohím" por los judíos por el hecho de que eran "hijos de Dios". Jesús en realidad NUNCA dice que él "se hacía Dios", ni siquiera se llama a sí mismo "un dios", porque era un humano, y era esa la acusación judía. Lo que Jesús decía de sí mismo es lo que marco en azul; y para defenderse de la acusación de que los humanos no pueden ser "hijos de Dios" ("bene elohim" o "elohim") como los ángeles, les menciona cómo Dios mismo llamó "elohim" a humanos en Sal.82:6, y ellos estaban ignorando ese detalle.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El argumento de eliezer no vale; Cristo es tan eterno como el Eterno...

¿La razón? Fácil: si Dios es LUZ, y Cristo es la luz del mundo, hagan las cuentas.

[Y al meme de eliezer no le como sus galletas, ni con mermelada de chabacano]
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por cierto, tanta lata que dio Melviton con su pregunta, se la contestamos y se desaparecio.

VIO LUZ Y CORRIO DESPAVORIDO A ESCONDERSE.............(parece)


no creo que se haya ido a esconder... quizá esta esperando alguno de los espíritus de grebber o de wescott y hortz que le revelen la respuesta; por que el cuerpo gobernante, ni idea tiene para dar una respuesta.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Biblia llama a Jesús "Dios unigénito" en Juan 1:18; entre esa frase y "Dios eterno" hay una diferencia importante: si Jesús es un "Dios unigénito" entonces es un dios con origen, y eso le indica que la palabra "dios" en su caso, no significa lo mismo que la palabra DIOS aplicada al Padre, que no puede ser llamado "unigénito" porque no tiene origen.

Y en cuanto a losegundo que Ud dice, debería leer esa historia con más atención. Note:

Juan 10:22 Por entonces se celebraba la fiesta de la dedicación en Jerusalén. Era invierno, 23 y Jesús estaba andando por el templo, en la columnata de Salomón. 24 Así que los judíos lo rodearon y se pusieron a decirle: “¿Hasta cuándo has de tener nuestras almas en suspenso? Si eres el Cristo, dínoslo francamente”. 25 Jesús les contestó: “Se lo dije a ustedes, y sin embargo no creen. Las obras que hago en el nombre de mi Padre, estas dan testimonio acerca de mí. 26 Pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. 27 Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen. 28 Y yo les doy vida eterna, y no serán destruidas nunca, y nadie las arrebatará de mi mano. 29 Lo que mi Padre me ha dado es algo mayor que todas las otras cosas, y nadie puede arrebatarlas de la mano del Padre. 30 Yo y el Padre somos uno”.
31 Otra vez los judíos alzaron piedras para apedrearlo. 32 Jesús les respondió: “Muchas obras excelentes les exhibí de parte del Padre. ¿Por cuál de esas obras me apedrean?”. 33 Los judíos le contestaron: “No por obra excelente te apedreamos, sino por blasfemia, sí, porque tú, aunque eres hombre, te haces a ti mismo un dios”. 34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? 35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios? 37 Si no hago las obras de mi Padre, no me crean. 38 Pero si las hago, aun cuando no me crean a mí, crean las obras, a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre”. 39 Por eso, otra vez trataron de prenderlo; pero se les fue de las manos.

Los judíos no decían que Jesús se hacía "Dios", sino hubieran empleado la frase "te crees el Dios" con artículo definido; por tanto ellos decían que él se estaba llamando "un ángel" (un elohim") porque los ángeles eran considerados "elohím" por los judíos por el hecho de que eran "hijos de Dios". Jesús en realidad NUNCA dice que él "se hacía Dios", ni siquiera se llama a sí mismo "un dios", porque era un humano, y era esa la acusación judía. Lo que Jesús decía de sí mismo es lo que marco en azul; y para defenderse de la acusación de que los humanos no pueden ser "hijos de Dios" ("bene elohim" o "elohim") como los ángeles, les menciona cómo Dios mismo llamó "elohim" a humanos en Sal.82:6, y ellos estaban ignorando ese detalle.


llevo un buen rato pidiendo que me den el pasaje bíblico donde la ley mosaica mataba al que diga ser "un Hijo de Dios" = Hombre o Ángel.
supongo que tu secta ya te dijo en donde esta...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No te esfuerces; eliezer no tiene espíritu de chorizo largo...

Quizá melviton, el pakurro o el pedrito huevas puedan.

¿Y la pregunta? ¿Qué nadie quiere contestarla? ¡Vamos, tejotos, que no muerde!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Vaya cara la tuya! ¿Ese es el evangelio de Jesús? Ja, Ja Ja. Jesús fue enviado por el Padre, no se autoenvió. Jamás el cristianismo judío predicó que Jesús era Dios, que dejó de ser Dios y luego volvió a ser Dios. ¡lo tuyo es de película!
El cristianismo primitivo predicó: "Y EL VERBO ERA DIOS."
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ojo, que allí no hay coma juanina ni trampitas tontas...

Al menos, si leemos que Cristo -el Verbo- era divino, ¿qué se entiende? ¡Que Cristo era de inferior calidad?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Biblia llama a Jesús "Dios unigénito" en Juan 1:18; entre esa frase y "Dios eterno" hay una diferencia importante: si Jesús es un "Dios unigénito" entonces es un dios con origen, y eso le indica que la palabra "dios" en su caso, no significa lo mismo que la palabra DIOS aplicada al Padre, que no puede ser llamado "unigénito" porque no tiene origen.

Y en cuanto a losegundo que Ud dice, debería leer esa historia con más atención. Note:

Juan 10:22 Por entonces se celebraba la fiesta de la dedicación en Jerusalén. Era invierno, 23 y Jesús estaba andando por el templo, en la columnata de Salomón. 24 Así que los judíos lo rodearon y se pusieron a decirle: “¿Hasta cuándo has de tener nuestras almas en suspenso? Si eres el Cristo, dínoslo francamente”. 25 Jesús les contestó: “Se lo dije a ustedes, y sin embargo no creen. Las obras que hago en el nombre de mi Padre, estas dan testimonio acerca de mí. 26 Pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. 27 Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen. 28 Y yo les doy vida eterna, y no serán destruidas nunca, y nadie las arrebatará de mi mano. 29 Lo que mi Padre me ha dado es algo mayor que todas las otras cosas, y nadie puede arrebatarlas de la mano del Padre. 30 Yo y el Padre somos uno”.
31 Otra vez los judíos alzaron piedras para apedrearlo. 32 Jesús les respondió: “Muchas obras excelentes les exhibí de parte del Padre. ¿Por cuál de esas obras me apedrean?”. 33 Los judíos le contestaron: “No por obra excelente te apedreamos, sino por blasfemia, sí, porque tú, aunque eres hombre, te haces a ti mismo un dios”. 34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? 35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios? 37 Si no hago las obras de mi Padre, no me crean. 38 Pero si las hago, aun cuando no me crean a mí, crean las obras, a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre”. 39 Por eso, otra vez trataron de prenderlo; pero se les fue de las manos.

Los judíos no decían que Jesús se hacía "Dios", sino hubieran empleado la frase "te crees el Dios" con artículo definido; por tanto ellos decían que él se estaba llamando "un ángel" (un elohim") porque los ángeles eran considerados "elohím" por los judíos por el hecho de que eran "hijos de Dios". Jesús en realidad NUNCA dice que él "se hacía Dios", ni siquiera se llama a sí mismo "un dios", porque era un humano, y era esa la acusación judía. Lo que Jesús decía de sí mismo es lo que marco en azul; y para defenderse de la acusación de que los humanos no pueden ser "hijos de Dios" ("bene elohim" o "elohim") como los ángeles, les menciona cómo Dios mismo llamó "elohim" a humanos en Sal.82:6, y ellos estaban ignorando ese detalle.
¿Se te olvida por qué motivo cada vez que Jesús llamaba a Dios su propio Padre, los judíos querían apedrearle? ¿Hay algún precedente bíblico que puedas presentar donde a alguien se le acuse de blasfemia por hacerse un dios, o un ángel? ¿Cuál es la palabra judía para "ángel"?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua. Isaias 45:23
así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié. Isaias 55:11
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. Juan 1:14
Y se manifestará la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá; porque la boca de Jehová ha hablado. Isaias 40:5


si los TJ no entienden esto.... estan fritos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Se te olvida por qué motivo cada vez que Jesús llamaba a Dios su propio Padre, los judíos querían apedrearle? ¿Hay algún precedente bíblico que puedas presentar donde a alguien se le acuse de blasfemia por hacerse un dios, o un ángel? ¿Cuál es la palabra judía para "ángel"?

Ese es el quid de la cuestión: ningún judío podía acusar a Jesús de hacerse igual a Dios en sentido de ser DIOS mismo, porque eso es impensable para ningún judío.
Ellos no concebían "hijos de Dios" humanos, y por eso lo acusaban de decir que tenía naturaleza angelical; de eso sí podían acusarle, porque los ángeles sí eran seres divinos pero los humanos no.
El concepto de "hijos de Dios" humanos era una novedad traída por judíos al ambiente judío. Los cristianos continuaron esa enseñanza acerca de humanos que SÍ llegan a ser "hijos de Dios". Esa enseñanza era herética para los judíos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Rectifico lo rojo:
Ese es el quid de la cuestión: ningún judío podía acusar a Jesús de hacerse igual a Dios en sentido de ser DIOS mismo, porque eso es impensable para ningún judío.
Ellos no concebían "hijos de Dios" humanos, y por eso lo acusaban de decir que tenía naturaleza angelical; de eso sí podían acusarle, porque los ángeles sí eran seres divinos pero los humanos no.
El concepto de "hijos de Dios" humanos era una novedad traída por JESÚS al ambiente judío. Los cristianos continuaron esa enseñanza acerca de humanos que SÍ llegan a ser "hijos de Dios". Esa enseñanza era herética para los judíos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Para los judíos un ángel podía ser llamado "elohím", pero un hombre NO. La palabra "elohím" confiere a los ángeles naturaleza divina, o "espiritual". Ellos pensaban "¿cómo te puedes llamar a tí mismo "hijo de Dios" (o "elohím" o "bene elohím") siendo un humano, cuando solo los ángeles pueden ser llamados así?" Ellos le decían "tú eres un hombre", querían decir "tú no eres un ángel?" Ese era el pensamiento judío.

Juan 10:33 Los judíos le contestaron: “No por obra excelente te apedreamos, sino por blasfemia, sí, porque tú, aunque eres hombre, te haces a ti mismo un dios.”
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ese es el quid de la cuestión: ningún judío podía acusar a Jesús de hacerse igual a Dios en sentido de ser DIOS mismo, porque eso es impensable para ningún judío.
Ellos no concebían "hijos de Dios" humanos, y por eso lo acusaban de decir que tenía naturaleza angelical; de eso sí podían acusarle, porque los ángeles sí eran seres divinos pero los humanos no.
El concepto de "hijos de Dios" humanos era una novedad traída por judíos al ambiente judío. Los cristianos continuaron esa enseñanza acerca de humanos que SÍ llegan a ser "hijos de Dios". Esa enseñanza era herética para los judíos.
¿Y el precedente bíblico para asegurar eso? Sigo esperándolo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Para los judíos un ángel podía ser llamado "elohím", pero un hombre NO. La palabra "elohím" confiere a los ángeles naturaleza divina, o "espiritual". Ellos pensaban "¿cómo te puedes llamar a tí mismo "hijo de Dios" (o "elohím" o "bene elohím") siendo un humano, cuando solo los ángeles pueden ser llamados así?" Ellos le decían "tú eres un hombre", querían decir "tú no eres un ángel?" Ese era el pensamiento judío.

Juan 10:33 Los judíos le contestaron: “No por obra excelente te apedreamos, sino por blasfemia, sí, porque tú, aunque eres hombre, te haces a ti mismo un dios.”
En la Biblia tenemos antecedentes de que los hombres pueden ser llamados dioses, tal como el ejemplo de los jueces humanos del Antiguo Testamento. Así que tu argumento de que sólo los ángeles podían ser llamados dioses no tiene peso alguno. El texto que traes a colación podría muy bien haber dicho, "te haces a ti mismo un ángel" si eso es lo que el autor hubiera querido decir, pero no lo dice.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y el precedente bíblico para asegurar eso? Sigo esperándolo.

Hay muchas citas en el AT que llaman "elohím" a los ángeles. Unos ejemplos:

Sal.8:5 También procediste a hacerlo un poco menor que los que tienen parecido a Dios (me-elohím) (Pablo lo traduce "ángeles" en Heb.2:7, igual que la LXX)
... 82:1 Dios está apostándose en la asamblea del Divino;
en medio de los dioses (heb.: elohím; la Sy dice "ángeles" ) él juzga
... 97:7 ... Inclínense ante él, dioses todos (LXX: "ángeles"; Pablo lo cita como "ángeles" en Heb.1:6)
... 138:1 Te elogiaré con todo mi corazón. Enfrente de otros dioses (LXX: "ángeles") te celebraré con melodía.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En la Biblia tenemos antecedentes de que los hombres pueden ser llamados dioses, tal como el ejemplo de los jueces humanos del Antiguo Testamento. Así que tu argumento de que sólo los ángeles podían ser llamados dioses no tiene peso alguno. El texto que traes a colación podría muy bien haber dicho, "te haces a ti mismo un ángel" si eso es lo que el autor hubiera querido decir, pero no lo dice.

Exacto: ese fue el argumento de Jesús en su defensa; dice "yo puedo considerarme "hijo de Dios" por cuanto las Escrituras llaman "elohím" incluso a humanos".

La acusación de los judíos radica en el triple significado que tiene la palabra "dios (elohím)- hijo de Dios-seres divnos (ángeles)". En la actualidad se descontextualiza ese triple significado, y se tergiversa además.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Exacto: ese fue el argumento de Jesús en su defensa; dice "yo puedo considerarme "hijo de Dios" por cuanto las Escrituras llaman "elohím" incluso a humanos".

La acusación de los judíos radica en el triple significado que tiene la palabra "dios (elohím)- hijo de Dios-seres divnos (ángeles)". En la actualidad se descontextualiza ese triple significado, y se tergiversa además.

Los judíos no querían aplicar la palabra "elohím" en el Sal.82 a jueces humanos. En su versión de los LXX traducían "elohím" como "ángeles".
Eso se debe a que los judíos no concebían "elohím" humanos.
Pero Jesús les muestra que esas palabras sí aplicaban a jueces humanos, aunque a ellos les creara confusión que Dios llamara a humanos con esa palabra.
Eso mostraba un precedente que ellos debían entender, para que entendieran lo que quería decir Jesús cuando se autonombraba "hijo de Dios".
Fíjate cuántas palabras para referirse a una sola idea, dentro de una misma discusión: elohim, hijo de Dios, dioses (seres divinos, ángeles) y todo ello venía del "elohím" hebreo y del "hijo de Dios" griego.
Hoy la discusión es entre "dios (seres divinos) y DIOS (elohím verdadero); pera esta discusión moderna nada tiene que ver con la Biblia ni con los judíos.