¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Efe-E-Pe · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, warecito, pero ¿qué se hará con ESTO?

...Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.

Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

O sea, que si YHWH sentó a Cristo a Su diestra y TODOS adoran por igual a uno y a otro, ¿quieres tú también hacerle el desaire de no proskynear a Cristo con latreuo solo porque no es jiová el mayor?

Jehusiño · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
[...]

Ahora, contesta esta pregunta...

Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? (Heb 1:5)

¿A poco los ángeles no son "hijos de Dios"?

Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
[...] 7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

Efe-E-Pe · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

O sea, solamente hasta que no demuestren que fue una broma lo de Apocalipsis 5, solamente así se les podrá creer... Y, hasta dónde se ve, eso para nada era una broma.

Gracias por el ejercicio, sparrings jehovistas. Mejor suerte para la próxima.

Jehusiño · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

horizonte-71 dijo:
Bueno, warecito, pero ¿qué se hará con ESTO?

O sea, que si YHWH sentó a Cristo a Su diestra y TODOS adoran por igual a uno y a otro, ¿quieres tú también hacerle el desaire de no proskynear a Cristo con latreuo solo porque no es jiová el mayor?

Porque somos VERDADEROS ADORADORES, que adoran al Padre, no al Hijo, tal como profetizó Jesús mismo:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Espasmo · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ilusionado dijo:
Y en donde podemos ver esa creacion.

Hay texto tan claros que hablan de quienes fueron los primeros en ser creados;

Mat 19:4 En respuesta, él dijo: “¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Pero no le creen, por lo tanto sino crees que Jesús fue creado entonces tampoco Adán y Eva fueron creados.

Engendrado desde el seno de su Padre - Dios de Dios - el Primogenito
engendrado en nuestros tiempos desde el seno de su madre, para tomar la carne - se hizo hombre y se le nombro Jesus.

Lo hicieron hombre, y fue engendrado como humano, pero no antes de que fuera celestial.

Jesús tuvo origen y fue creado.

Guevér · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Por fin aceptas [de mala gana] que la naturaleza de Dios no es la de los ángeles. Entonces tienes que aceptar que el "unigénito" de Dios también es de naturaleza, Dios. ¿O será que salió deforme?

Ahora, contesta esta pregunta...

Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? (Heb 1:5)

Hola Pablito.

Todavía hinchando?

seven77 · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Así es, pero terqueas que Dios puede hacer de un humano algo perfecto y claro que lo puede, entonces ¿Que pasaría con su primogénito?

Cuándo dices “así es” ¿estás diciendo que cualquier ángel podía llevar a cabo la misión igualmente que el unigénito?

Espasmo dijo:
¿Recompensaría a otro dándole todo lo que se le dio a su Hijo primogénito?
¿Acaso no te sirven los ejemplos de personas unigénitas que perdieron su primogenitura?
Tu crees que todos los ejemplos de la biblia son de adorno?

Según los Testigos "primogénito" es "primer creado", entonces perder la primogenitura ¿es dejar de ser primer creado? ¿Dices que si el Hijo no cumplía perdía su primogenitura (dejaba de ser primer creado) y luego otro ángel pasaba a ser primogénito es decir “el primer creado”?¿Como alguien puede dejar de ser primer creado?

pablo stilwell · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Excelente comparación entre lo que es glorificar al Hijo y denigrar al Hijo...

<table width="100%" border=1 cellpadding=4 cellspacing=3><col width="142*"><col width="114*"><tr valign=TOP><td width="55%">Pablo trabajando para glorificar al Hijo</td><td width="45%">Espasmo trabajando para denigrar al Hijo</td></tr><tr valign=TOP><td width="55%">A quien tu llamas "su criatura principal", los apóstoles llamaban...<ol><li>Dios con nosotros Mt 1:23</li><li>Hijo de Dios Jn 5:18 (y por lo tanto, “igual a Dios”, según Juan)</li><li>Autor de la Salvación Heb 2:10; 5:9</li><li>Autor de la Vida Hch 3:15</li><li>Autor de nuestra fe Heb 12:2</li><li>Imagen del Dios invisible Col 1:15</li><li>Plenitud de la Divinidad Col 2:9-10</li><li>Pastor Jn 10:11; Heb 13:20 (título exclusivo para Dios Sal 23:1; Sal 80:1)</li><li>Rey de Reyes y Señor de Señores Ap 17:14; Ap 19:16 (título exclusivo para Dios 1Tm 6:15)</li><li>Principio y fin Ap 22:12-13, 16, 20 (título exclusivo para Dios Is 44:6)</li><li>Señor de la gloria 1Co 2:8 (título exclusivo para Dios Sal 24:9-10)</li><li>El Señor Fil 2:10-11 (empleado para Jehová en Is 45:23)</li><li>Salvador 2Pe 1:11 (título exclusivo para Dios Is 43:11; Is 45:21; usado intercambiablemente entre el Padre e Hijo en el NT - Tit 1:3,4; 2:10,13; 3:4,6)</li></ol></td><td width="45%">¿Te ofendes por que se te llame una criatura de Dios? Creo que no verdad?Jesús siendo la primera criatura de Dios ¿Porque se ha de ofender?Al contrario, el mismo se dice Siervo de Dios, que su Dios es Mayor, etc.Por lo tanto Jesús es el reflejo de Dios, mas no es Aquel de Quien es reflejo.Por lo tanto ya deja de soñar y quitate esos lentes que solo te hacen ver vizco.Creele a la biblia y a Jesús de lo que dice.</td></tr></table>

Espasmo · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Por fin aceptas [de mala gana] que la naturaleza de Dios no es la de los ángeles. Entonces tienes que aceptar que el "unigénito" de Dios también es de naturaleza, Dios. ¿O será que salió deforme?

Ahora, contesta esta pregunta...

Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? (Heb 1:5)

Claro estamos hablando del Dios y Padre de Jesús y no del Ángel de Jehová, es decir de Jesús.

¿Capici?

Guevér · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

horizonte-71 dijo:
O sea, solamente hasta que no demuestren que fue una broma lo de Apocalipsis 5, solamente así se les podrá creer... Y, hasta dónde se ve, eso para nada era una broma.

Gracias por el ejercicio, sparrings jehovistas. Mejor suerte para la próxima.

amiguito ¿sabes que el apoc 5 es parte de la vision que comienza en el cap 4?

Efe-E-Pe · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y eso qué, warecito? ¿Acaso no es mejor el final que el principio?

Es más, ni siquiera saben cómo se llama EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO. ¿O tú sí lo sabes? ¡Muéstramelo con un interlineal griego-español, y te lo acepto!...

Espasmo · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
Cuándo dices “así es” ¿estás diciendo que cualquier ángel podía llevar a cabo la misión igualmente que el unigénito?

Sí su primogénito no obedeciera o fallara ¿Crees que Dios no tiene el poder de hacer de otro Ángel poderoso como su primogénito?

1Cr 29:12 Las riquezas y la gloria proceden de ti, y tú dominas sobre todo; en tu mano está la fuerza y el poder, y en tu mano el hacer grande y el dar poder a todos.

Según los Testigos "primogénito" es "primer creado", entonces perder la primogenitura ¿es dejar de ser primer creado?

Lo que no pudiste contestar y te aferraste a no dar una respuesta clara yo la doy.

Si Jesús fallaba, lo remplaza otro.

Satanás es poderoso ¿Crees tu que nadie lo puede remplazar u ocupar su puesto que perdió? Es poderoso.

¿Dices que si el Hijo no cumplía perdía su primogenitura (dejaba de ser primer creado) y luego otro ángel pasaba a ser primogénito es decir “el primer creado”?¿Como alguien puede dejar de ser primer creado?

Hacer clic para expandir...

¿Crees tu que Dios va a dejar vivos para siempre aquellos que se revelan contra Él?

Y sí Jesús fallara, de seguro formaría parte de satanás y dejaría el puesto que llevaba como hijo primogénito y entonces este pasaría a otro.

Te sera difícil de tragar esto, pero satanás por eso lo tentó, para que este fallara ante Jehová y perdiera todo lo que recibiría al se fiel a su Padre y Dios, y claro es obvio que si recibió lo que se le dio por su fidelidad y obediencia.

Guevér · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

horizonte-71 dijo:
¿Y eso qué, warecito? ¿Acaso no es mejor el final que el principio?

Es más, ni siquiera saben cómo se llama EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO. ¿O tú sí lo sabes? ¡Muéstramelo con un interlineal griego-español, y te lo acepto!...

amigo.

te lo die en simple.

Hay uno en el trono, el cual es adorado, incluso le dicen Santo continuamente.

El que es adorado tiene un rollo que nadie en el cielo es capaz de recibir y abrir.

de pronto aparece el cordero jesucristo,(el cual no estaba siendo adorado). este cordero se acerca al que es adorado y recibe de su mano el rollo.

posteriormente a todo aconteciemiento se continua adorando al que estaba siendo adorado... al que estaba sentado en el trono y que entrega el rollo, NO AL QUE SE ACERCA A RECIBIR EL ROLLO.

pablo stilwell · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
¿A poco los ángeles no son "hijos de Dios"?

Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
[...] 7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

Mira, amigo tj, humanos, ángeles, y cosas peores pueden ser llamados "hijos de Dios". Pero no estamos tratando menos que el "unigénito" de Dios. Como percibirás, Él es único. De hecho, tan único es este personaje que los apóstoles crearon una doctrina especial, advirtiendo en contra de denigrar al Hijo "unigénito" de Dios a riezgo a ser identificado como "ANTICRISTO".

Contesta la pregunta...

Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? (Heb 1:5)

Guevér · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Mira, amigo tj, humanos, ángeles, y cosas peores pueden ser llamados "hijos de Dios". Pero no estamos tratando menos que el "unigénito" de Dios. Como percibirás, Él es único. De hecho, tan único es este personaje que los apóstoles crearon una doctrina especial, advirtiendo en contra de denigrar al Hijo "unigénito" de Dios a riezgo a ser identificado como "ANTICRISTO".

Contesta la pregunta...

Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? (Heb 1:5)

Exacto Pablito.

y, denigrar es no permanecer en la enseñanza del Cristo el cual es Hijo de Dios!

al alterar la doctrina saludable te haces anticristo (biblico)

Respecto a tu pregunta, la respuesta es al logos.

Jehusiño · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hay muchísima gente por aquí que es muy vulgar. En realidad ya me da repugnancia seguir dialogando con este tipo de gente, que no respeta ni al prójimo ni a las Escrituras. No vale la pena dialogar con ellos, es mejor ignorarlos, porque su desvergüenza mayor es la burla que hacen de la Escritura y su falta de respeto a los que no creen lo mismo que ellos. Su tono es vulgar y burlesco; se nota que no tienen el espíritu de Dios ... ni pueden. No es conveniente echar las perlas a los puercos. Hablemos con personas racionales, porque la verdad no es para darse a este tipo de gente que no la aprecia y que está marcada para destrucción. Este foro está perdiendo mucha calidad; cada día son menos la gente que busca la verdad bíblica, y más los que se convierten en cerdos. Me he quedado sorprendido de los cambios que han hecho hasta gente con la que antes se podía analizar respetuosamente sobre temas bíblicos. Los demonios ciertamente están muy furiosos de que la verdad se está llevando a mucha gente por la vía de internet, y están llenando estos sitios de instrumentos suyos que no tienen ningún escrúpulo no solo como cristianos sino ni como personas decentes. Busquemos a los merecedores y no demos chance a esta gente para menospreciar la Palabra.

pablo stilwell · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Porque somos VERDADEROS ADORADORES, que adoran al Padre, no al Hijo

Tu perversión doctrinal es descarada, ya que Cristo fue adorado CONSTANTEMENTE en el NT.

Si te refieres a adorar [proskuneo], Cristo recibió esto alrededor de 15 veces en el NT, a veces al lado de su Padre.

Si te refieres a "servicio sagrado" [latreuo], todos los apostoles le rendía servicio sagrado a Jesucristo a travez de TODO EL NT.

En este ejemplo la alabanza y adoración se dirige Al que está sentado en el trono y al Cordero"...

Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:13-14)

Estoy convencido que los que se mete en tu religión se ciegan voluntariamente para ser fieles al esclavo de NY.

Efe-E-Pe · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
amigo.

te lo die en simple.

Hay uno en el trono, el cual es adorado, incluso le dicen Santo continuamente.

Por cierto, ¿por qué los demonios llamaban a Cristo "EL SANTO DE DIOS"?

Hacer clic para expandir...

El que es adorado tiene un rollo que nadie en el cielo es capaz de recibir y abrir.

de pronto aparece el cordero jesucristo,(el cual no estaba siendo adorado). este cordero se acerca al que es adorado y recibe de su mano el rollo.

posteriormente a todo aconteciemiento se continua adorando al que estaba siendo adorado... al que estaba sentado en el trono y que entrega el rollo, NO AL QUE SE ACERCA A RECIBIR EL ROLLO.

Noup, así no cuadra...

Te lo pongo de nuevo:

Luego miré, y oí la voz de muchos ángeles que estaban alrededor del trono, de los seres vivientes y de los ancianos. Había millones y millones de ellos, y decían con fuerte voz:
"¡El Cordero que fue sacrificado
es digno de recibir el poder y la riqueza,
la sabiduría y la fuerza,
el honor, la gloria y la alabanza!"

Y oí también que todas las cosas creadas por Dios en el cielo, en la tierra, debajo de la tierra y en el mar, decían:
"¡Al que está sentado en el trono y al Cordero,
sean dados la alabanza, el honor, la gloria y el poder
por todos los siglos!"

Los cuatro seres vivientes respondían: "¡Amén!" Y los veinticuatro ancianos se pusieron de rodillas y adoraron.

¿Para quien eran las ovaciones? Ante quién se postraron y adoraron los veinticuatro ancianos? ¿Ante Marilyn Manson?

Guevér · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Tu perversión doctrinal es descarada, ya que Cristo fue adorado CONSTANTEMENTE en el NT.

Si te refieres a adorar [proskuneo], Cristo recibió esto alrededor de 15 veces en el NT, a veces al lado de su Padre.

Si te refieres a "servicio sagrado" [latreuo], todos los apostoles le rendía servicio sagrado a Jesucristo a travez de TODO EL NT.

En este ejemplo la alabanza y adoración se dirige Al que está sentado en el trono y al Cordero"...

Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:13-14)

Estoy convencido que los que se mete en tu religión se ciegan voluntariamente para ser fieles al esclavo de NY.

NO, no, no, no, no.

no manipule pablito.

pablo stilwell · 1 Junio 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
Hola Pablito.

Todavía hinchando?

Hola Guevers.

Todos los primeros cristianos eran testigos de Jesucristo, le servían, le eran profundamente devotos, y le adoraban constantemente.

Estás en una secta basada en medidas de pirámides. Es mejor que te salgas de ahí.

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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