¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Pedro, Dios te ama.

Veamos cómo dice el pasaje de cada una de las partes que nos atiende en este momento.
(El Cordero esta en el monte de Sión y con el 1444000 no pierdas de vista esto y será claro el pasaje)
Apoc.14
1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.
2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.
3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
• Jesucristo y 144000 están en el monte de Sión.
• Algo que se oye pasa en el cielo, no en el monte de Sión.
- En el cielo cantan un canto nuevo.
- Los 144000 se aprenden ese canto, que es cantado en el cielo.

-• estarás de acuerdo en ello, porque son dos lugares muy diferentes.

(No pierdas de vista lo que sucede en el cielo y en la tierra, no pueden ser dos cosas iguales, pies son dos lugares diferentes)
Ahora, Apoc.20
1Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
... (El que esta redactando dice vi ... Que descendía del cielo)
4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,

(hay algo interesante que no dice el v. 6 explícitamente que son reyes, solo sacerdotes, lo que sí dice es que El Rey es Cristo)

- Puedo decir que no es claro cuantos grupos hay, al parecer varios, por lo mismo salen de diferente lugar, Apoc.14 queda claro que los 144000 son diferentes que los que están en el cielo cantando el cántico nuevo.

Un saludo.

Mi estimado Daud. saludos.
[...]
Estos datos no llevan a la conclusión que los 144000 del Capítulo 14 son los mismos 24 ancianos del Capitulo 5. ¿Entones, dirás qué relación tiene 144000 sellados con 24 ancianos?. Simple. No olvides que estos serán también SACERDOTES DE DIOS Y EL CRISTO. Aquí, estos cristianos fieles están ahora en el cielo, cumpliendo simbólicamente funciones comparables a la de las 24 divisiones de ancianos sacerdotales. (1CRÓNICAS 24:1-18), que te invito por favor lo leas. De modo que la conclusión final
de esto es un solo grupo llevado al cielo cumpliendo la labor de reyes y sacerdotes por mil años sobre la tierra.

saludos
1.-
Hola un saludo.

No porque el mismo relato se contradice, en su explicación Juan dice:

• Que están en el monte y un ángel desciende del cielo.
• Que el Cordero esta en el monte de Sión y hace un contraste de la voz que se escucha en el cielo.

- Así que no hay duda, les estas dando omnipresencia a los 144000, no pueden estar en el cielo y en el monte de Sión.
- También el canto se escucha y los 144000 lo aprenden, ¿como lo van a aprender si no lo escuchan?

Esta claro el pasaje.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola un saludo.

No porque el mismo relato se contradice, en su explicación Juan dice:

• Que están en el monte y un ángel desciende del cielo.
• Que el Cordero esta en el monte de Sión y hace un contraste de la voz que se escucha en el cielo.

- Así que no hay duda, les estas dando omnipresencia a los 144000, no pueden estar en el cielo y en el monte de Sión.
- También el canto se escucha y los 144000 lo aprenden, ¿como lo van a aprender si no lo escuchan?

Esta claro el pasaje.
Mi estimado Daud.
Si lees bien la visión que ve y narra juan, lo hace DESDE EL CIELO, él ve todo lo que OCURRE EN EL CIELO. Analiza cuidadosamente todo detalle de ambos pasajes y te darás cuenta que Jesús y los 144000 están el monte Sion CELESTIAL. No olvides que cuando Juan ve esto, es transportado al día del Señor en el futuro lejano, cuando los sellados alcanzan la realización de la promesa hecha el Hebreos 12:22. En el primer siglo cuando se escribe esto, ellos se habían ACERCADO al monte SION CELESTIAL en la JERUSALÉN CELESTIAL, ahora en el día del Señor, éstos ya ESTAN EN EL MONTE SION CELESTIAL, donde Jesús ya estaba.
Dices:
- Así que no hay duda, les estas dando omnipresencia a los 144000, no pueden estar en el cielo y en el monte de Sión.
- También el canto se escucha y los 144000 lo aprenden, ¿como lo van a aprender si no lo escuchan?
No, ninguna omnipresencia, si corriges tu modo de ver desde el punto de vista cronológico ellos están en el cielo pues ¿Cómo cantarían la canción nueva delante del trono y de las cuatro criaturas vivientes, si estuvieran en la tierra? ¡imposible!

saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Pedro, Dios te ama.

Veamos cómo dice el pasaje de cada una de las partes que nos atiende en este momento.
(El Cordero esta en el monte de Sión y con el 1444000 no pierdas de vista esto y será claro el pasaje)
Apoc.14
1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.
2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.
3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
• Jesucristo y 144000 están en el monte de Sión.
• Algo que se oye pasa en el cielo, no en el monte de Sión.
- En el cielo cantan un canto nuevo.
- Los 144000 se aprenden ese canto, que es cantado en el cielo.

-• estarás de acuerdo en ello, porque son dos lugares muy diferentes.

(No pierdas de vista lo que sucede en el cielo y en la tierra, no pueden ser dos cosas iguales, pies son dos lugares diferentes)
Ahora, Apoc.20
1Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
... (El que esta redactando dice vi ... Que descendía del cielo)
4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,

(hay algo interesante que no dice el v. 6 explícitamente que son reyes, solo sacerdotes, lo que sí dice es que El Rey es Cristo)

- Puedo decir que no es claro cuantos grupos hay, al parecer varios, por lo mismo salen de diferente lugar, Apoc.14 queda claro que los 144000 son diferentes que los que están en el cielo cantando el cántico nuevo.

Un saludo.

Hola un saludo.

No porque el mismo relato se contradice, en su explicación Juan dice:

• Que están en el monte y un ángel desciende del cielo.
• Que el Cordero esta en el monte de Sión y hace un contraste de la voz que se escucha en el cielo.

- Así que no hay duda, les estas dando omnipresencia a los 144000, no pueden estar en el cielo y en el monte de Sión.
- También el canto se escucha y los 144000 lo aprenden, ¿como lo van a aprender si no lo escuchan?

Esta claro el pasaje.

Mi estimado Daud.
Si lees bien la visión que ve y narra juan, lo hace DESDE EL CIELO, él ve todo lo que OCURRE EN EL CIELO. [...]

Hola Pedro, bendiciones.

Ya te lo explique con el escrito directo:
• Que están en el monte y un ángel desciende del cielo.
• Que el Cordero esta en el monte de Sión y hace un contraste de la voz que se escucha en el cielo.

- Si Juan relata desde el cielo diría al primer punto "un ángel asciende al cielo" y no es así.
- Al segundo punto Juan diría "v.2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.

Juan hubiera dicho "y oí una voz acá en el cielo..." No es así; la razón es simple solo ve la diferencia:

Juan ve a Jesucristo y los 144000 sobre el monte, (no inventes que celestial porque van a gobernar la tierra, así que están en la tierra) y al grupo que canta no lo ve solo lo oye.

Juan ve, lo que esta en la tierra y oye lo que esta en el cielo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hno. Melviton.

Un saludo cristiano con amor hermano Melviton. Qué grato es para nosotros sin duda, ser enseñados por Jehová, hoy mediante el Esclavo Fiel, el cual nos mantiene en unidad en cualquier lugar donde no encontremos (Isaías 54:13).

Que el Señor Jehová lo siga bendiciendo.







una pregunta a tan ridícula doctrina(144,000 reinaran)

¿quienes reinaran a los Cristanos, a los impios, a los angeles, a los demonios, según esa ridicula doctrina?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Pedro, bendiciones.

Ya te lo explique con el escrito directo:
• Que están en el monte y un ángel desciende del cielo.
• Que el Cordero esta en el monte de Sión y hace un contraste de la voz que se escucha en el cielo.

- Si Juan relata desde el cielo diría al primer punto "un ángel asciende al cielo" y no es así.
- Al segundo punto Juan diría "v.2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.

Juan hubiera dicho "y oí una voz acá en el cielo..." No es así; la razón es simple solo ve la diferencia:

Juan ve a Jesucristo y los 144000 sobre el monte, (no inventes que celestial porque van a gobernar la tierra, así que están en la tierra) y al grupo que canta no lo ve solo lo oye.

Juan ve, lo que esta en la tierra y oye lo que esta en el cielo.
Mi estimado Daud.

Me dices que estoy inventando cuando eres tu el que conjeturas. En un comentario anterior te dije que concordaba contigo en que la Biblia se interpreta sola y te dije que lo hace cuando recurrimos a otros pasajes similares que aclaran el tema inclusive te puse un ejemplo. Yo estoy siguiendo este mismo método. Cuando te digo que Jesús está en el monte Sión celestial, es porque la BIBLIA te habla de una SIÓN en la Jerusalén celestial la ciudad del Dios vivo (Hebreos 12:22), tu me dices que ese monte donde se le ve a Jesús, es en la Tierra, pero ¿en que te apoyas bíblicamente para decir eso?, es TU entendimiento. Razona por favor de esta manera.
El texto de Apocalipsis l4:3 dice que han sido COMPRADOS (redimidos) de los de entre la tierra. Cuando tu compras algo, después de pagar el precio, ¿lo dejas en la tienda o te lo llevas a casa?. De igual modo ellos fueron comprados de la tierra para pertenecer a Dios en los cielos, eso encaja PERFECTAMENTE con lo que dice Hebreos 12:22, que ellos, mientras estaban vivos se habían ACERCADO a un monte Sión en los cielos, y a miríada de ángeles en asamblea general y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en LOS CIELOS."(Hebreos 12:23). Eso es razonar tomando en cuanta las escrituras, no una conjetura personal. Me parece adecuado que aclaremos esto primero. Para ti Daud, ¿cuando se cumpliría Hebreos 12:22,23? y ¿que es ese monte Sión en el cielo?

saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por edgar gonzalez Ver Mensaje
una pregunta a tan ridícula doctrina(144,000 reinaran)

¿a quienes reinaran los 144,000 a los Cristanos, a los impios, a los angeles, a los demonios, según esa ridicula doctrina?

Si tu supuestamente vas hacer rey, sacerdote, entonces tu eres el que debe de saber no edgarin??

Ante quienes vas a gobernar e interceder edgarin?????
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo me pregunto por qué siguen acá dándole cancha a los de siempre...

La fórmula "Hijo de Dios=Dios" se puede demostrar con Mateo 16:XX y Juan 5:XX

Eso es todo. Aunque digan "Ahí viene la plaga", ellos no espantan. Cristo no necesitó decir que era Dios, no para complacer los antojos de nadie.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si tu supuestamente vas hacer rey, sacerdote, entonces tu eres el que debe de saber no edgarin??

Ante quienes vas a gobernar e interceder edgarin?????



!!!!!! típica porquería de los testigos ¡¡¡¡¡¡

creen que saben la fecha del fin del mundo
creen que saben los nombres de los 144,000
ahora también creen que saben a quienes reinaran....... jajajajjaa
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Edgar:

¿Otra vez te entro el miedo???
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos Rafael Melgar. Mira, todavía no me refutas que el "padre" es el que engendra como te lo expuse. Al decir "hoy he llegado a ser tu padre", es lo mismo que decir "hoy yo te he engendrado" ¿Por qué? Pues porque el padre es el que engendra; el hombre, no la mujer. ¿Lo aceptas o no? ¡Eso es todo para ir definiendo! Y lo curioso es que digas que a ti "no te importa" cuántas traducciones te muestre para probar y avalar nuestra postura, pero al parecer, SÍ TE IMPORTA... ¡Y MUCHO! lo que dice la nuestra...¿Cosas no?

Respecto a las versiones de la Biblia , lo que te dije es cierto. No defiendo ninguna versión de la Biblia , pues de hecho hay en varias de ellas , errores, versículos espurios, malas traducciones etc, y por supuesto que considero a la versión del nuevo mundo de los testigos como una de las peores versiones, por ser una versión descaradamente orientada a enseñar su doctrina, por supuesto alterando por doquier cualquier versículo que sea contradictorio a ella.

Primero que nada , "hoy he llegado a ser tu Padre" no es lo mismo que decir "hoy yo te he engendrado". Los significados pueden ser relacionados pero son muy distintos. En el primer caso, podría significar : " hoy he llegado a ser tu Padre" + "porque te he creado" (doctrina testigos de Jehová) , y en el segundo caso dice que fue engendrado. Cual es la versión de la Torá ? Qué dice la Torá??
Yo no puedo aceptar como verdad lo que tu me propones, que "hoy he llegado a ser tu Padre" es lo mismo que " hoy yo te he engendrado", tienen estrecha relación, pero NO ES LO MISMO y tu lo sabes. Te vuelvo a preguntar , qué dice la Torá? "Hoy he llegado a ser tu Padre" u " hoy yo te he engendrado" ?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por segunda vez, ¿Cual prueba tienes que demuestre esto?.

Tampoco respondiste el post #38042.





dicen que cuando el gato sale de la casa, los ratones hacen fiesta.

veamos:
¿no se supone que el numero mágico de los testigos se a completo en 1935?
 
Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Haber, Edgarin, ¿Acaso no te refieres al verbo "vengar"? Pero resulta que ese verbo no esta en el texto bíblico mencionado. Así como "infierno" en realidad no existe en en las escrituras hebreas, ni Griegas. Pude tardarme mucho en responder porque no tengo tanto tiempo para pasármelo unas horas acá. Y por cierto, ¿Cuanto mas espero a la pregunta que te plante hace un buen rato?? ¿Si te acuerdas? ¿Tienes evidencia de tu argumento, a saber, que los Testigos sabemos quienes están, y cuanto -en este momento- , en el cielo, osea, los comprados de entre la Tierra para ser reyes y sacerdotes para Dios?? Espero no esperar tanto.
Edgarin, no te metas a debatir sobre algo que desconoces. Después sales con disparates sin pies ni cabeza.






veamos:
según tu argumento el señor jesus oro: para que venga el reino de Dios al decir: VENGA TU REINO. ¿ y para que pediría que venga el reino de Dios (verbo venir) si ya estaba en el mundo?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola hno. 777 Migu.

Ese es el nivel de algunos que conforman el BLOQUE CONTRA TJ. ¿Y así dicen ser cristianos verdaderos?
Por sus frutos los reconocerán dijo Jesús. Han olvidado la exhortación de Pedro de "SANTIFICAR al Cristo como Señor, siempre listos para presentar una defensa ante todo el que les exija razón de la esperanza que hay en ustedes, pero haciéndolo junto con ¿MALDICIONES Y ADJETIVOS CALIFICATIVOS DENIGRANTES?, No, junto con genio apacible y profundo respeto" (1Pedro 3:15). No se santifica de esa manera al Cristo verdadero, sino al otro.

saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Ese es el nivel de algunos que conforman el BLOQUE CONTRA TJ. ¿Y así dicen ser cristianos verdaderos?

¿Cristianos verdaderos ustedes? ¿Es una broma? ¿Creyendo que "Jesús" es un bastado?

...Por sus frutos los reconocerán dijo Jesús. Han olvidado la bla bla bla bla...

Pues con profundo respeto, lee ésto:

...Además, aprenden a vivir ociosamente y no hacen más que andar de casa en casa; desocupadas como están, viven del comadreo, se entrometen en todo y hablan de lo que no deben...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Házmela buena, pedrito, a ver si ahora sí contestas, ya que veo que tienes tiempo de CHISMEAR en el for...

...¿Por qué la sociedad WT fue parte de la ONU?... O en términos más entendibles, ¿por qué el esclavo infiel e indiscreto se revolcó con la gran ramera?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

LOS APOSTOLES LE LLAMNAN DIOS A JESUS, ya se demostro que Tito 2:13 y 2 Pedro 1:1 pero veamos mas ejemplos:


Romanos 9:5

"5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén."

La traduccion del griego koine al español quedaria aci:

De los cuales los padres y de los que el Cristo – según carne el que es sobre todo Dios bendito por los siglos Amen

Una primera observación debe centrarse en la doxología en si. Se trata de una doxología dependiente, es decir, no esta aislada o independiente, si no incorporada al contexto inmediato, y es mas, formando parte de el, en todas las doxologías dependientes, como es esta, siempre se refiere al sujeto precedente único en la estructura de la oración, ejemplos; Rom 1:25; 11:36; 2Co 11:31; Ga 1:5; 2Ti 4:18. Ademas cuando se trata de una doxolgia independiente suel iniciarse con “eulogetes” bendito; Lc 1:68 Ro 1:25; 2 Co 1:3 Ef 1;3 1Pe1:3. En este caso, al tratarse de una doxología dependiente, el sujeto ha de ser el que corresponde al párrafo em que se encuentra, que no es otro que Cristo.

En segundo lugar la propia estructura de la oración exige esto. Debe observarse que seguida a la primera clausula: “de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo” a parece una construcción con el articulo determinado “O” , el, seguido de “wv” , que es el caso nominativo masculino singular del participio de presente en voz activa del verbo “EIMI” , que siendo un participio articular, tiene que referirse necesariamente al sujeto de toda la oración, que es Cristo. Por tanto, es un contrasentido gramatical que el participio articular se establezca pensando en otro sujeto que no sea el inmediato antecedente.

El análisis textual permite el sentido de la frase, en la que el apostol califica a Jesus en su humanidad “según la carne” es descendiente de Israel, hay otro aspecto diferente al de su carne, que no puede ser sino la deidad de su Persona.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola hno. 777 Migu.

Ese es el nivel de algunos que conforman el BLOQUE CONTRA TJ. ¿Y así dicen ser cristianos verdaderos?
Por sus frutos los reconocerán dijo Jesús. Han olvidado la exhortación de Pedro de "SANTIFICAR al Cristo como Señor, siempre listos para presentar una defensa ante todo el que les exija razón de la esperanza que hay en ustedes, pero haciéndolo junto con ¿MALDICIONES Y ADJETIVOS CALIFICATIVOS DENIGRANTES?, No, junto con genio apacible y profundo respeto" (1Pedro 3:15). No se santifica de esa manera al Cristo verdadero, sino al otro.

saludos.



jajajaa !!!!! tipifico de la porquería con la que los testigos son engañados !!!!!


A.....se tragaron el cuento que por ir de casa en casa para ganar mas súbditos que consuman productos exclusivos de la watchtower sin goce de sueldo, obtendrán el derecho de heredar la tierra prometida..... jajaja
B.... se tragaron el cuento de que los testigos de jehova heredaran el cielo por que jamas cometerion pecado.... jajaja


los muy brutos como solo los programan para no pensar. no se han dado cuenta que ellos hacen muchas cosas por nada, cuanto desperdicio de tiempo de los pobres observa:

el señor jesus aseguro que los misericordiosos alcanzaran misericordia...... me pregunto: ¿ que hace pensar a los testigos de jehova que alcanzaran misericordia, si dejaron morir a mucha gente por no donar su sangre?