¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Un texto que demuestra que el Hijo es independiente del Padre como persona, es este:

(Juan 5:26) Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.

Y todo el contexto de esta cita demuestra una relación entre dos personas, con lo que se hace obvio que el Hijo no es la misma persona que el Padre.

y cuando jamas he dicho que el hijo y el padre sean la misma persona????

esos son los trucos ruselistas ... haser pareser que decimos cosas que jamas hemos dicho.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya lo creo que Dios puede hacer eso y más señor hectorlugo...pero todo menos "mentir".

El Dios verdadero no anda el escondite con sus siervos terrestres, " Dios no puede mentir ",Tito 1:2

Saludos cordiales

mucho menos haser a su hijo amado heredero del universo para luego desheredarlo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ese es el evangelio amigo ,,,


ningun hombre podia ser el mediador del pacto eterno ..

Dios se hase hombre y se convierte en mediador , fiador y sustancia del pacto.


Dios puede haser cosas asi ,,aunque usted crea que Dios no puede haser eso
.

Yo sabía que hay muchos aquí que no saben lo que dicen, pero difamar de otros ya es el colmo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo eso lo sabemos los Testigos de Jehová pablo stilwell,pero hemos hecho un estudio concienzudo de la Biblia,y no es así.

A simple vista parece que sí,pero una de las obras de arte que el Diablo a conseguido,fué que la gran mayoría de los traductores de la Biblia quitasen el Nombre de Dios donde aparecía y así no se sabe a que que Señor se refiere...

Bueno, a simple vista estoy engañado. Los tj han concienzudado la Biblia, ya que los traductores le quitaron el "Nombre de Dios".

Según tu, lo que necesito hacer es vengar el nombre divino y denigrar el nombre del Señor Jesucristo a "solo una criatura" para librarme de mi guión.

¿ESA es tu respuesta a las Escrituras que propuse?

Ayer quedó claro y sin refutación en este foro que "primogénito" NO quiere decir "primero creado".

No solo estás quitándole a Cristo el significado de "Primero y Último", pero uno por uno denigras al Hijo para refutar la estrecha unidad entre Padre e Hijo...


<h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=4><b>Dios no comparte su gloria con nadie...</b></font></font></font></h3><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt">La Biblia enseña que Dios es exclusivo es sus características, y no comparte que gloria con nadie. En este estudio veremos que Jesucristo comparte con el Padre muchas de sus características que supuestamente son exclusivas para Dios. La conclusión lógica es que Jesucristo es Dios. Aquí vemos que Dios no comparte su gloria y alabanza con otros...</font></font></font></p><p align=CENTER style="margin-right: 0.15in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>Yo soy el Señor; ¡ése es mi nombre! </i></font><font color="#38761d"><i><b>No entrego a otros mi gloria, ni mi alabanza a los ídolos. </b></i></font><font color="#38761d"><i>(Is 42:8; también Is 48:11)</i></font></font></font></font></p><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font face=Verdana>Pero es contundente que Jesucristo recibe </font><font face=Verdana><b>gloria y alabanza</b></font> <font face=Verdana>junto con el Padre...</font></font></font></font></p><p align=CENTER style="margin-right: 0.15in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, </i></font><font color="#38761d"><i><b>sean la alabanza y la honra, la gloria </b></i></font><font color="#38761d"><i>y el poder, por los siglos de los siglos!» Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y</i></font><font color="#38761d"><i><b>adoraron</b></i></font><font color="#38761d"><i>.(Ap 5:13-14)</i></font></font></font></font></p><h3 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.2l114oqul3cz></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=4><b>Ejemplos de características compartidas entre el Padre e Hijo...</b></font></font></font></h3><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt">Podemos demostrar muchas características exclusivas compartidas entre el Padre e Hijo, entre ellas...</font></font></font></p><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.3ofzg11t1z43></a><font color="#000000"><font face="Arial Black"><font size=3><b>Único Salvador</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>Yo, yo soy el Señor, </i></font><font color="#38761d"><i><b>fuera de mí no hay ningún otro salvador. </b></i></font><font color="#38761d"><i>(Is 43:11; 45:21)</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>...</i></font><font color="#38761d"><i><b>en ningún otro hay salvación</b></i></font><font color="#38761d"><i>, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos. (Hch 4:12)</i></font></font></font></font></p></li></ol><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt">Como vimos arriba, Dios dice que nadie le ayudó en cuestión de salvación - Él es el único Salvador. Mire cómo el apóstol Pablo aplica el término “salvador” de manera intercambiable al Padre e Hijo en el libro de Tito...</font></font></font></p><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><b>Para “Dios”</b></font></font></font></p></li></ol><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>Ahora, a su debido tiempo, él ha cumplido esta promesa mediante la predicación que se me ha confiado por orden de</i></font></font></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Dios nuestro Salvador. (Tit 1:3)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>No deben robarles sino demostrar que son dignos de toda confianza, para que en todo hagan honor a la enseñanza de </i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Dios nuestro Salvador. (Tit 2:10)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>Pero cuando se manifestaron la bondad y el amor de</i></font></font></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Dios nuestro Salvador, (Tit 3:4)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li></ol><ol start=2><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><b>Para “Jesucristo”</b></font></font></font></p></li></ol><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>A Tito, mi verdadero hijo en esta fe que compartimos: Que Dios el Padre y</i></font></font></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Cristo Jesús nuestro Salvador </b></i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>te concedan gracia y paz. </i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>(Tit 1:4)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran</i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Dios y Salvador Jesucristo</b></i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>. </i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>(Tit 2:13)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>el cual fue derramado abundantemente sobre nosotros por medio de</i></font></font></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Jesucristo nuestro Salvador</b></i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>. </i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>(Tit 3:6)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.tc39tu4fa257></a><font color="#000000"><font face="Arial Black"><font size=3><b>Único Creador</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>..Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo </i></font><font color="#38761d"><i><b>solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo?</b></i></font><font color="#38761d"><i>(Is 44:24)</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>Por medio de él todas las cosas fueron creadas; </i></font><font color="#38761d"><i><b>sin él, nada de lo creado llegó a existir. </b></i></font><font color="#38761d"><i>(Jn 1:3)</i></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.rsgap7s3whx6></a><font color="#000000"><font face="Arial Black"><font size=3><b>Rey de reyes y Señor de señores</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>Al </i></font><font color="#38761d"><i><b>único </b></i></font><font color="#38761d"><i>y bendito </i></font><font color="#38761d"><i><b>Soberano</b></i></font><font color="#38761d"><i>, </i></font><font color="#38761d"><i><b>Rey de reyes y Señor de señores,</b></i></font><font color="#38761d"><i>16al </i></font><font color="#38761d"><i><b>único </b></i></font><font color="#38761d"><i>inmortal, que vive en luz inaccesible, a quien nadie ha visto ni puede ver, a él sea el honor y el poder eternamente. Amén. (1Tim 6:15-16) [véase Dt 10:17]</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es </i></font><font color="#38761d"><i><b>Señor de señores y Rey de reyes, </b></i></font><font color="#38761d"><i>y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles." (Ap 17:14)</i></font></font></font></font></p></li></ol>
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todavía no han explicado los que defienden la postura de que Jesús es el Todopoderoso Dios Jehová,¿ por qué dice Isaías por inspiración que Jesús se le llamará:

Isaías 9:6 "Padre Eterno;Dios poderoso,Príncipe de Paz"?.

Y luego para rematar dice que:

Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".

¿Cómo es posible que ya siendo Dios Todopoderoso en el cielo cuando se le da esta profecía a Isaías,se le rebaja en un tiempo futuro a llamarse Dios Poderoso?

¿Cómo es posible que siendo ya Padre eterno en el cielo antes de venir a la tierra,dice que se le llamará Padre eterno?

Y además ¿ por qué descartan de un plumazo a quién hace posible que se lleve a cabo todo eso?, Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".

Cordialmente
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todavía no han explicado los que defienden la postura de que Jesús es el Todopoderoso Dios Jehová,¿ por qué dice Isaías por inspiración que Jesús se le llamará:

Isaías 9:6 "Padre Eterno;Dios poderoso,Príncipe de Paz"?.

Y luego para rematar dice que:

Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".

¿Cómo es posible que ya siendo Dios Todopoderoso en el cielo cuando se le da esta profecía a Isaías,se le rebaja en un tiempo futuro a llamarse Dios Poderoso?

¿Cómo es posible que siendo ya Padre eterno en el cielo antes de venir a la tierra,dice que se le llamará Padre eterno?

Y además ¿ por qué descartan de un plumazo a quién hace posible que se lleve a cabo todo eso?, Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".

Cordialmente

Así es.

Is.64:8 Y ahora, oh Jehová, tú eres nuestro Padre. Nosotros somos el barro, y tú eres nuestro Alfarero; y todos somos la obra de tu mano.

Si Jhová ya es Padre ¿cómo a Jesús se le llamaría "Padre eterno" siendo según ustedes también "Dios" (y algunos dicen que 'hasta es Jehová')?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo eso lo sabemos los Testigos de Jehová pablo stilwell,pero hemos hecho un estudio concienzudo de la Biblia,y no es así.


y no dice un correligionario suyo que a primera vista la verdad ruselista salta a la vista de los ojos???

bien que nesesitan un estudio consiensudo para llegar a la conclusion que jesus es el arcangel miguel .


y tambien para llegar a la conclusion que alguien que no es Dios puede decir de si mismo ser el camino la verdad , la vida.,el alfa y la omega principio y fin ,

que alguien que no es Dios sea autor de la vida yde la salvacion

que alguien que no es Dios sea el rey de reyes senor de senores ,,

que alguien que no es Dios sea adorado por los angeles y todo el universo .


, a quien estevan le entrega su espiritu en su momento mas crucial ... y eso sin ser su Dios ,,,


muchos estudios conciensudos se nesesitan para llegar a tan absurdas conclusiones. mire que si.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así es.

Is.64:8 Y ahora, oh Jehová, tú eres nuestro Padre. Nosotros somos el barro, y tú eres nuestro Alfarero; y todos somos la obra de tu mano.

Si Jhová ya es Padre ¿cómo a Jesús se le llamaría "Padre eterno" siendo según ustedes también "Dios" (y algunos dicen que 'hasta es Jehová')?

jamas a ningun hombre se le habia llamado padre eterno ,,,



es en jesus que se cumple esta profesia ...


y hoy a la diestra de Dios padre esta el Dios y hombre jesucristo al cual todo creyente puede llamarle padre eterno ...exepto los tdj claro esta.

esos ni tan siquiera le dirigen la palabra ,,,,ni aun para decirle ,,"gracias jesus por salvarme"
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pssss. Gente obsecada ...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pssss. Gente obsecada ...

Efe.4:17 Esto, por lo tanto, digo, y de ello doy testimonio en [el] Señor: que ya no sigan ustedes andando tal como las naciones también andan en la inutilidad de su mente, 18 mientras mentalmente se hallan en oscuridad, y alejadas de la vida que pertenece a Dios, a causa de la ignorancia que hay en ellas, a causa de la insensibilidad de su corazón.

1Tim.6:2 [...] Sigue enseñando estas cosas y dando estas exhortaciones. 3 Si cualquier hombre enseña otra doctrina y no se aviene a palabras saludables, las de nuestro Señor Jesucristo, ni a la enseñanza que va de acuerdo con la devoción piadosa, 4 está hinchado [de orgullo], y no entiende nada, sino que está mentalmente enfermo sobre cuestiones y debates acerca de palabras. De estas cosas provienen envidia, contienda, discursos injuriosos, sospechas inicuas, 5 disputas violentas acerca de insignificancias por parte de hombres corrompidos de mente y despojados de la verdad, que piensan que la devoción piadosa es un medio de ganancia.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

e notado una regla normativa en las respuestas de ls tdj ,,

cuando se les presenta un texto contundente ellos lejos de argumentar el texto presentan otro texto que aparenta contradecir el texto expuesto pero>>

es posible que la biblia se contradiga a si misma????

Así es, no debe contradecirse, pero el caso es que todos los textos que extraen le dan ustedes un giro diferente a lo que realmente dice.

Y negando lo que dice textualmente, pues así de que sirve que se muestre la prueba ya que, la ignoran o simplemente le dan otra aplicación y lo más triste es que se la creen todita.

no es posible ,,,por lo tanto o se busca una teologia sistematica o tendremos rtremendo arroz con habichuelas de textos contradictorios .
solitos ustedes se hacen bolas, lo siguiente es un ejemplo claro.

si Dios dice que es el alfa y la omega principio fin primero y ultimo y el verbo eterno dice las mismas cosas ,,,

o Dios y el verbo son uno ,,o hay tremenda contradiccion de cual de los dos en fin tiene la razon .

Tu mismo lo has dicho "Dios dice" y luego dices "el verbo", describes dos personas completamente diferentes y porque dice algunas palabras iguales ya, esto es suficiente evidencia para embutirlos en uno y lo mismo podemos hacerlo con sus discípulos total, un embutidero que podemos hacer un pastelito con una velita con el numero 1.

si Dios dice que viene y jesus dice lo mismo entonses dios viene en cristo o hay un asunto de quien o quienes vienen.

Me puedes decir que es lo que Jesús dice en estos versos;

Que quiso decir Jesús en;

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

¿Que quiso decir Jesús en;

Jua 7:29 Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.

¿Que quiso decir Jesús en;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Espero tu respuesta a cada uno y veamos como interpretas estos textos.

si Dios es el rey de reyes y senor de senores y cristo dice lo mismo de si ,,entonses o hay una clara contradiccion o Dios y cristo son uno...

no pueden haber dos rey de reyes y dos senor de senores.

Claro que no pueden haber dos, pues uno es absoluto y el otro títulado, es decir a Dios nadie le ha dado título y nadie lo ha hecho Rey y Señor, pero al Cristo si lo hizo Rey y Señor.

Ves la diferencia??????

Además Jehová Dios siempre ha sido Rey hasta ahora, como también Señor y Jesús obviamente le llama Señor a su Señor Padre y Dios Jehová;

Luc 10:21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jamas a ningun hombre se le habia llamado padre eterno ,,,

Ha Jesús tampoco se le llamo Padre eterno en la tierra, y sino dame el dato, pues a lo mejor se me olvido.

Aunque esto de Padre eterno tiene cumplimiento durante el milenio, o mas bien cuando le sea entregado el poder totalmente.

Recuerda, todavía no gobierna en la tierra, pues es lo que estamos esperando.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todavía no han explicado los que defienden la postura de que Jesús es el Todopoderoso Dios Jehová,¿ por qué dice Isaías por inspiración que Jesús se le llamará:
Isaías 9:6 "Padre Eterno;Dios poderoso,Príncipe de Paz"?.
Y luego para rematar dice que:
Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".
¿Cómo es posible que ya siendo Dios Todopoderoso en el cielo cuando se le da esta profecía a Isaías,se le rebaja en un tiempo futuro a llamarse Dios Poderoso?
¿Cómo es posible que siendo ya Padre eterno en el cielo antes de venir a la tierra,dice que se le llamará Padre eterno?
Y además ¿ por qué descartan de un plumazo a quién hace posible que se lleve a cabo todo eso?, Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".
Cordialmente

Creo que no has estudiado esto, Espasmo...
  • Is 9:6 Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte ['el gibbowr], Padre eterno, Príncipe de paz.
  • Is 10:21 Y un remanente volverá; [1] un remanente de Jacob volverá al Dios Poderoso ['el gibbowr]
.


Hablando del celo de Jehová haciendo cosas en Isaías, considera todo esto que hace en unidad con el Hijo...


<h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=4><b>Juan asigna la gloria de Jehová en Isaías a Jesucristo...</b></font></font></font></h3><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt">Juan primero cita Isaias 6:10, hablando de la ceguera espiritual de la gente...</font></font></font></p><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#38761d"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><i>Haz insensible el corazón de este pueblo; embota sus oídos y cierra sus ojos, no sea que vea con sus ojos, oiga con sus oídos, y entienda con su corazón, y se convierta y sea sanado. (Jn 12:40) [Is 6:10]</i></font></font></font></p><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt">Después, dice que Isaías estaba viendo la gloria de Jesucristo...</font></font></font></p><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#333333"><font face=Verdana><b>Lo que Dijo Juan (Jn 12:39-41)</b></font></font><font color="#333333"> </font><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=3><b>- </b></font></font></font><font color="#38761d"><i>Esto lo dijo Isaías porque </i></font><font color="#38761d"><i><b>vio la gloria de Jesús y habló de él. (Jn 12:41)</b></i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#333333"><font face=Verdana><b>Lo que vio Isaías (Is 6:1-3)</b></font></font><font color="#333333"> </font><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=3><b>- </b></font></font></font><font color="#38761d"><i>El año de la muerte del rey Uzías, vi al Señor </i></font><font color="#38761d"><i><b>excelso y sublime</b></i></font><font color="#38761d"><i>, sentado en un trono; las orlas de su manto llenaban el templo.2Por encima de él había serafines, cada uno de los cuales tenía seis alas: con dos de ellas se cubrían el rostro, con dos se cubrían los pies, y con dos volaban.3Y se decían el uno al otro: «Santo, santo, santo es </i></font><font color="#38761d"><i><b>el Señor Todopoderoso</b></i></font><font color="#38761d"><i>; toda la tierra está llena de su </i></font><font color="#38761d"><i><b>gloria</b></i></font><font color="#38761d"><i>.»</i></font></font></font></font></p></li></ol><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt">Por eso no hay duda que Juan se refería a la gloria del "Señor Todopoderoso" cuando habla de la gloria de Jesucristo.</font></font></font></p><h3 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.ad3oxg4qo5jv></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=4><b>Citas para Jehová en Isaías aplicadas a Jesucristo en el NT...</b></font></font></font></h3><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.nydks86bxvx1></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b>Ambos son piedra de tropiezo</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Isaías 8 </b></i></font><font color="#38761d"><i>- 13 A </i></font><font color="#38761d"><i><b>Jehová</b></i></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><i>de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo.<br>14 Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén.</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>1Pedro 2</b></i></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><i>-4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,<br>8 y: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino!</i></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.x9nswr7wyz56></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b>Juan Bautista preparó el camino para ambos</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Isaías 40:3</b></i></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><i>- Una voz proclama: "Preparen en el desierto un camino para el Señor [</i></font><font color="#38761d"><i><b>Jehová</b></i></font><font color="#38761d"><i>]; enderecen en la estepa un sendero para nuestro Dios.</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Marco 1:1 -</b></i></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><i>Comienzo del evangelio de </i></font><font color="#38761d"><i><b>Jesucristo</b></i></font><font color="#38761d"><i>, el Hijo de Dios. 2 Sucedió como está escrito en el profeta Isaías: "Mira, voy a enviar a mi mensajero delante de ti, el cual preparará tu camino." 3 "Voz de uno que grita en el desierto: 'Preparen el camino del Señor, háganle sendas derechas.' "</i></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.ipxztzey66m7></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b>Ambos vendrán a recompensar</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Isaías 40:10</b></i></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><i>He aquí que </i></font><font color="#38761d"><i><b>Jehová</b></i></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><i>el Señor vendrá con poder, y su brazo dominará; he aquí que su recompensa viene con él y su paga delante de su rostro.</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Apoc 22</b></i></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><i>- 12 »¡Vengo pronto!, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. 16 »Yo, </i></font><font color="#38761d"><i><b>Jesús</b></i></font><font color="#38761d"><i>, he enviado mi ángel</i></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.u94duuxrlq6h></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b>Ambos son el Pastor</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Isaías 40:11 </b></i></font><font color="#38761d"><i>Como un pastor que cuida su rebaño, recoge los corderos en sus brazos; los lleva junto a su pecho, y guía con cuidado a las recién paridas.</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Juan 10</b></i></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><i>- 11 »Yo soy el buen pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas.<br>14 »Yo soy el buen pastor; conozco a mis ovejas, y ellas me conocen a mí,</i></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.9zcbz4kz9ord></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b>Se le dobla la rodilla ante ambos</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Isaías 45</b></i></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><i>- 21 ...¿Quién hizo oir esto desde el principio y lo tiene dicho desde entonces, sino yo,</i></font><font color="#38761d"><i><b>Jehová</b></i></font><font color="#38761d"><i>?... 23..."Que ante mí se doblará toda rodilla y jurará toda lengua".</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Fil 2 </b></i></font><font color="#38761d"><i>- 9 Por eso Dios también lo exaltó sobre todas las cosas y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de </i></font><font color="#38761d"><i><b>Jesús</b></i></font><font color="#38761d"> </font><font color="#38761d"><i>se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.</i></font></font></font></font></p></li></ol>
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Qué origen tiene la doctrina de la Trinidad?

The New Encyclopædia Britannica dice: “Ni la palabra Trinidad, ni la doctrina explícita como tal, aparecen en el Nuevo Testamento; tampoco se propusieron Jesús y sus seguidores contradecir el Shema del Viejo Testamento: ‘Oye, oh Israel: El Señor nuestro Dios es un Señor’ (Deu. 6:4). [...] La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos y en medio de muchas controversias. [...] Pero a fines del siglo IV [...] la doctrina de la Trinidad adquirió básicamente la forma que ha mantenido desde entonces” (1976, Micropædia, tomo X, pág. 126).

La New Catholic Encyclopedia declara: “La formulación ‘un solo Dios en tres Personas’ no quedó firmemente establecida, y ciertamente no se asimiló por completo en la vida cristiana ni en su confesión de fe, antes del fin del siglo IV. Pero es precisamente esta formulación la que originalmente reclama el título de el dogma trinitario. Entre los Padres Apostólicos, no había existido nada que siquiera remotamente se acercara a tal mentalidad o perspectiva” (1967, tomo XIV, pág. 299).

En The Encyclopedia Americana leemos: “El cristianismo se derivó del judaísmo y el judaísmo era estrictamente unitario [creía que Dios era una sola persona]. El camino que llevó de Jerusalén a Nicea difícilmente fue recto. El trinitarismo del siglo IV no reflejó con exactitud la enseñanza del cristianismo primitivo respecto a la naturaleza de Dios; manifestó, al contrario, un desvío de esta enseñanza” (1956, tomo XXVII, pág. 294L).
De acuerdo con el Nouveau Dictionnaire Universel: “La trinidad de Platón, en sí meramente un rearreglo de trinidades más antiguas que se remontan hasta pueblos más primitivos, parece ser la trinidad racional de atributos de índole filosófica que dio origen a las tres hipóstasis o personas divinas respecto de las cuales enseñan las iglesias cristianas. [...] El concepto que tuvo este filósofo griego [Platón, del siglo IV a. de la E.C.] de la divina trinidad [...] puede encontrarse en todas las religiones antiguas [del paganismo]” (París, 1865-1870, edición dirigida por M. Lachâtre, tomo 2, pág. 1467).
En su diccionario bíblico en inglés, Dictionary of the Bible, John L. McKenzie, S.J., dice: “La trinidad de personas dentro de la unidad de naturaleza se define en términos de ‘personas’ y ‘naturaleza’, los cuales son términos filosóficos g[rie]gos; en realidad estos términos no aparecen en la Biblia. Las definiciones trinitarias surgieron como resultado de largas controversias en las cuales ciertos teólogos aplicaron erróneamente a Dios estos términos y otros, tales como ‘esencia’ y ‘sustancia’” (Nueva York, 1965, pág. 899).
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Efe.4:17 Esto, por lo tanto, digo, y de ello doy testimonio en [el] Señor: que ya no sigan ustedes andando tal como las naciones también andan en la inutilidad de su mente, 18 mientras mentalmente se hallan en oscuridad, y alejadas de la vida que pertenece a Dios, a causa de la ignorancia que hay en ellas, a causa de la insensibilidad de su corazón.

1Tim.6:2 [...] Sigue enseñando estas cosas y dando estas exhortaciones. 3 Si cualquier hombre enseña otra doctrina y no se aviene a palabras saludables, las de nuestro Señor Jesucristo, ni a la enseñanza que va de acuerdo con la devoción piadosa, 4 está hinchado [de orgullo], y no entiende nada, sino que está mentalmente enfermo sobre cuestiones y debates acerca de palabras. De estas cosas provienen envidia, contienda, discursos injuriosos, sospechas inicuas, 5 disputas violentas acerca de insignificancias por parte de hombres corrompidos de mente y despojados de la verdad, que piensan que la devoción piadosa es un medio de ganancia.

¿Me supongo que denigrando al Hijo al estilo de los tj, podríamos salvarnos de nuestra ignorancia?

En serio que es lo ÚNICO que haces.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Biblia concuerda con los que enseñan que el Padre y el Hijo no son seres separados y distintos

Mat. 26:39, VV (1977): “Adelantándose un poco, se postró [Jesucristo] rostro en tierra, orando y diciendo: Padre mío, si es posible pase de mí esta copa; sin embargo, no se haga como yo quiero, sino como tú.”

(Si el Padre y el Hijo no fueran individuos distintos, dicha oración habría carecido de significado. Jesús hubiera estado orándose a sí mismo, y necesariamente la voluntad de él habría sido la voluntad de su Padre.)

Juan 8:17, 18, VV (1977): “[Jesús contestó a los fariseos judíos:] En vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da también testimonio de mí.”

(Por eso, Jesús definitivamente se refirió a sí mismo como un ser separado y distinto del Padre.)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Enseña la Biblia que ninguno de los que —según se dice— están incluidos en la Trinidad sea mayor o menor que el otro, que todos sean iguales, que todos sean todopoderosos?
Mar. 13:32, VV (1977): “De aquel día o de aquella hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.” (Claro, no sería así si el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo fueran coiguales y constituyeran una sola Divinidad. Además, si —conforme sugieren algunos— la naturaleza humana del Hijo le impedía tener conocimiento al respecto, todavía se tiene que preguntar: ¿Por qué no lo sabía el Espíritu Santo?)
Mat. 20:20-23, VV (1977): “La madre de los hijos de Zebedeo [...] le dijo [a Jesús]: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda. Entonces Jesús, respondiendo, dijo: [...] A la verdad, mi copa beberéis [...] pero el sentarse a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre.” (¡Qué extraño es esto si —conforme afirman algunos— Jesús es Dios! ¿Estuvo Jesús contestando aquí simplemente conforme a su “naturaleza humana”? Si, como dicen los trinitarios, Jesús era verdaderamente “Hombre-Dios” —tanto Dios como hombre, no una sola cosa o la otra— ¿realmente sería consecuente recurrir a dicha explicación? ¿No muestra más bien Mateo 20:23 que el Hijo no es igual al Padre, que el Padre ha reservado ciertos privilegios para sí mismo?)
Mat. 12:31, 32, VV (1977): “Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada. A cualquiera que diga alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no le será perdonado ni en esta época ni en la venidera.” (Si el Espíritu Santo fuera una persona y fuera Dios, este texto sería una contradicción rotunda de la doctrina de la Trinidad, porque significaría que de algún modo el Espíritu Santo sería mayor que el Hijo. Más bien, lo que Jesús dijo muestra que el Padre, a quien pertenecía el “Espíritu”, es mayor que Jesús, el Hijo del hombre.)
Juan 14:28, VV (1977): “[Jesús dijo:] Si me amarais, os alegraríais, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre es mayor que yo.”
1 Cor. 11:3, VV (1977): “Quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.” (Es patente, pues, que Cristo no es Dios, y que Dios es de rango superior al de Cristo. Debe notarse que esto se escribió alrededor de 55 E.C., unos 22 años después que Jesús había regresado al cielo. Por eso la verdad que se declara aquí aplica a la relación entre Dios y Cristo en el cielo.)
1 Cor. 15:27, 28, VV (1977): “Todas las cosas las sometió [Dios] debajo de sus pies [los de Jesús]. Y cuando dice que todas las cosas han sido sometidas a él, claramente se exceptúa aquel que sometió a él todas las cosas. Y cuando todas las cosas le estén sometidas, entonces también el Hijo mismo se someterá al que le sometió a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.”

Tanto la palabra hebrea Shad‧dai′ como la palabra griega Pan‧to‧kra′tor se traducen “Todopoderoso”. Ambas palabras de los lenguajes bíblicos originales se aplican en muchas ocasiones a Jehová, el Padre (Éxo. 6:3; Rev. 19:6). Jamás se aplica ninguna de estas expresiones al Hijo ni al espíritu santo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Qué me estás diciendo?,no me dices nada de por qué estoy confundido,demuéstrame por la Biblia que estoy confundido quitándonos de dogmas y misterios.

A mí me parece que no entiendes el punto de quién le dió la Revelación a Jesús.

Rev 1:1 "Una revelación por Jesucristo QUE DIOS LE DIÓ". ¿Quién le dió esa revelación a Jesucristo estando ya en el cielo?

Y luego vemos a Jesús ejerciendo la justicia de su Dios y padre cuando hace una limpieza de lo malo en esta tierra?

Rev 19:15,16 "y las pastoreará con vara de hierro.Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso.Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo,tiene un nombre escrito:Rey de reyes y Señor de señores"

¿Es así o no es así?
Luego para el que no quiere pensar ni usar el cerebro,todos son misterios.

"Tú Palabra es una lámpara para mi pié una luz para mi vereda". "Por luz de ti podemos ver luz".¿Cómo encajas esto con lo misterioso de las enseñanzas que tu tienes?

Cordialmente

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¿Qué me estás diciendo?,no me dices nada de por qué estoy confundido,demuéstrame por la Biblia que estoy confundido quitándonos de dogmas y misterios.

Ya lo he hecho y no lo quieres recibir ... así que yo no puedo obligarte a nada.


A mí me parece que no entiendes el punto de quién le dió la Revelación a Jesús.

Rev 1:1 "Una revelación por Jesucristo QUE DIOS LE DIÓ". ¿Quién le dió esa revelación a Jesucristo estando ya en el cielo?

Claro que entiendo ... y porque entiendo es por lo que no tengo ningún problema para aceptar el testimonio de la Escritura y de Jesús.

Es el Padre quien le da todas las cosas al Hijo y se manifiestan y materializan por el Espíritu Santo ... pero como tú no puedes creer el testimonio de la Escritura que afirma que el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios (no siendo tres Dioses diferentes sino un solo Dios en unidad) ... es por lo que no puedes encajar que Cristo y la Escritura digan del Hijo y del Espíritu Santo que son Dios (juntamente en unidad con el Padre). Dios es Trino ... y nos hizo a su imagen y semejanza ... así que nosotros también somos trinos ... ¿Nunca lo has leido? ...

1 Tesalonicenses 5:23

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Nuestro ser (uno y no tres) es espíritu, alma y cuerpo .... y Dios (uno y no tres) es Padre, Hijo y Espíritu Santo ... eso es lo que afirma Jesús en muchos textos bíblicos ... por ejemplo ...

Mateo 28:19

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

...

Juan 15:26

Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.

Pero el que viene a morar a nosotros es el Espíritu Santo ... pudiendo entender (por el mismo testimonio de Jesús en los versículos anteriores) que en Dios están el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo ... y que es Dios quien viene a morar en el creyente que nace del Espíritu.

Por lo tanto considero que al no creer este testimonio de la Escritura te faltan mimbres para construir el cesto ... y por eso (por tu incredulidad) ... no puedes entender ... ni te casan tus razonamientos.

No hay ninguna contradición en que Dios se manifieste a sí mismo a través de tres personas diferenciadas ... Padre, Hijo y Espíritu Santo ... y que las tres sean el UNICO Y VERDADERO DIOS ... siendo el Padre el origen ... el Hijo el mediador (o vehiculo o medio) de Dios para cumplir su propósito ... y el Espíritu Santo el materializador de la obra de Dios ... pero TODO lo hace y ES el UNICO Y VERDADERO DIOS.

Otra cosa que también necesitas entender es que Jesucristo, el Hijo del Hombre, tiene dos naturalezas ... una divina que es Dios ... y otra humana que es verdadero hombre y que es en la que estuvo aquí en la Tierra ... y por lo tanto puede morir y estar sujeto a debilidad ya que es verdadero hombre ... ya lo dice la Escritura ...

Filipenses 2:6

el cual (Cristo), siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Así que Dios se despojó de su inmunidad y se hizo hombre por amor a nosotros ... y en su humana condición cargo con el pecado de la humanidad para que aquellos que se arrepintiesen y creyesen en Él pudiesen ser salvos ... esto es el verdaero evangelio.

Pero los que no creen que Jesucristo es Dios no pueden ser salvos ... como dijo Jesús cuando se identificó a sí mismo con YO SOY, es decir, la traducción del nombre JEHOVÁ ... que sería ... YO SOY ... ya que Dios es el ETERNO PRESENTE.

Juan 8:24

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

Y es lógico pensar que quien no crea que Jesús dice la verdad y que por lo tanto es Dios en sí mismo ... morirá en sus pecados ... porque solo Dios puede salvar y perdonar pecados ... y Dios solo salva y perdona a través de Jesucristo. En el versículo anterior Jesús está diciendo que el no creer que Él es Dios implica una ceguera espiritual total que conducirá a la muerte eterna a los que la padecen ... y esa ceguera es producto de la incredulidad y la dureza de corazón ... que les impide arrepentirse de su pecado y reconocer a Dios.

Y luego vemos a Jesús ejerciendo la justicia de su Dios y padre cuando hace una limpieza de lo malo en esta tierra?

Rev 19:15,16 "y las pastoreará con vara de hierro.Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso.Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo,tiene un nombre escrito:Rey de reyes y Señor de señores"

¿Es así o no es así?
Luego para el que no quiere pensar ni usar el cerebro,todos son misterios.

"Tú Palabra es una lámpara para mi pié una luz para mi vereda". "Por luz de ti podemos ver luz".¿Cómo encajas esto con lo misterioso de las enseñanzas que tu tienes?

Cordialmente

Tus argumentos te desvían a conclusiones erradas porque te niegas a creer el testimonio sencillo de la Escritura ... fijate ... si la ira de Dios es ejecutada por Dios ... que es Jesucristo mismo quien la ejecuta ... si no fuese Dios quien les diese el pago a los impíos se quebrantaría la Escritura ... y eso es imposible (Juan 10:35) ... ya que Dios dice ...

Isaías 35:4

Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.

¿Quien es el que viene y da la retribución y el pago? ¿Acaso no es Jesucristo quien salva y el que viene a ejecutar la ira de Dios? ... por lo tanto la Escritura dice que Jesucristo es Dios.

No hay ninguna contradición en que Dios haga su obra a través de tres personas ... así como nosotros hacemos nuestras obras a través de nuestro espíritu, alma y cuerpo ... y las hacemos interviniendo nuestro espíritu, alma y cuerpo en perfecta unidad e indivisivilidad ... y al mismo tiempo podemos diferenciar la función del espíritu ... la del alma ... y la del cuerpo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así es, no debe contradecirse, pero el caso es que todos los textos que extraen le dan ustedes un giro diferente a lo que realmente dice.

Y negando lo que dice textualmente, pues así de que sirve que se muestre la prueba ya que, la ignoran o simplemente le dan otra aplicación y lo más triste es que se la creen todita.


te refieres a como por ejemplo ,cambiar y el verbo era Dios por y el verbo era un dios????

o cambiar y el es antes de todas las cosas por y anadiendo palabras que no estan en el griego ,,,y el es antes de "las otras" cosas????


mire que cosa.



solitos ustedes se hacen bolas, lo siguiente es un ejemplo claro.



Tu mismo lo has dicho "Dios dice" y luego dices "el verbo", describes dos personas completamente diferentes y porque dice algunas palabras iguales ya, esto es suficiente evidencia para embutirlos en uno y lo mismo podemos hacerlo con sus discípulos total, un embutidero que podemos hacer un pastelito con una velita con el numero 1.


aunque nunca e dicho que el hijo y el padre sean la misma persona es de sentido comun que no pueden existir dos senor de senores en la connotacion en que el hijo y el padre lo son .

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Me puedes decir que es lo que Jesús dice en estos versos;

Que quiso decir Jesús en;

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.



que gente como ustedes no reciben a jesus aunque el no solo viene sino que el es el nombre de Dios en persona . pero a otros como uno por alli llamado russell el mason loco si lo reciben .
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¿Que quiso decir Jesús en;

Jua 7:29 Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.


que nadie prosede de Dios directamente solo su amado eterno verbo de Dios EL HIJO a quien pertenece todo el universo . . Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;




¿Que quiso decir Jesús en;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.



que jesus es nada mas y nada menos que el mismo Dios en n uestro tiempo y espacio(el verbo de Dios,la accion de Dios la palabra de Dios en persona)



Espero tu respuesta a cada uno y veamos como interpretas estos textos.



Claro que no pueden haber dos, pues uno es absoluto y el otro títulado, es decir a Dios nadie le ha dado título y nadie lo ha hecho Rey y Señor, pero al Cristo si lo hizo Rey y Señor.

Ves la diferencia??????


ningun hombre jamas podria ser rey de reyes y senor se senores en el contexto en que el padre y el hijo lo es ...claro que entiendo ,,,, jesucristo hombre es rey y senor ,,es padre eterno , es alfa y omega .. es Dios y es hombre , y esta en la mismita diestra de Dios padre en su gloria sentado en su trono resibiendo honrra honor gloria alabansa y adoracion para gloria de su padre. esepto de parte de los tdj obviamente ,,esos solo viven dia y noche conspirando para bajarlo de su trono.
Además Jehová Dios siempre ha sido Rey hasta ahora, como también Señor y Jesús obviamente le llama Señor a su Señor Padre y Dios Jehová;

Luc 10:21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.


eso es lo ustedes no entienden ,,


que aunque jun hombre esta en el trono sentado es Dios quien siempre a reinado ,reina y reinara en El y a traves de El el reinado eterno de el verbo es nada mas y nada menos que el mismo reino eterno de Dios . pues en El y para El fueron creadas todas las cosas .sean tronos principados potestades extext,,,

en Cristo jesus quien reina es Dios pues en el habita toda la plenitud de la deidad . quien niega postrarse ante el verbo esta negando postrarse a Dios mismo , (el triste caso de los tdj)


pues Dios reina ,,en y a traves del verbo eterno el cual es el mismo Dios en nuestro universo.

el reino del hijo es el reino del padre ,,,el hijo y el padre son uno.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Enseña la Biblia que sea Dios cada uno de los que —según se afirma— es parte de la Trinidad?
Jesús dijo en oración: “Padre, [...] ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado” (Juan 17:1-3, VV [1977]; bastardillas nuestras). (La mayor parte de los traductores usan aquí la expresión “único Dios verdadero” con referencia al Padre. Str dice: “Solo Dios verdadero”. Nadie puede ser “el único Dios verdadero”, el “solo Dios verdadero”, si hay otros dos que sean Dios al mismo grado que él, ¿verdad? Cualesquier otros seres a quienes se llame “dioses” tienen que ser: o falsos, o simplemente un reflejo del Dios verdadero.)
1 Cor. 8:5, 6, VV (1977): “Aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un solo Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.” (Aquí se presenta al Padre como el “un Dios” de los cristianos y en una clase que lo distingue de Jesucristo.)
1 Ped. 1:3, VV (1977): “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.” (Varias veces, aun después del ascenso de Jesús al cielo, las Escrituras se refieren al Padre como “el Dios” de Jesucristo. En Juan 20:17, después de la resurrección de Jesús, él mismo se refirió al Padre como “mi Dios”. Luego, cuando estuvo en el cielo, conforme se registra en Revelación 3:12, él nuevamente usó la misma expresión. Pero no se dice nunca en la Biblia que el Padre se haya referido al Hijo como “mi Dios”; y ni el Padre ni el Hijo se refieren al espíritu santo como “mi Dios”.)

En Theological Investigations (Investigaciones teológicas) Karl Rahner, S.J., admite: “Θεός [Dios] aún no se usa nunca para el Espíritu”, y: “ὁ θεός [literalmente: el Dios] nunca se usa en el Nuevo Testamento para hablar acerca del πνεῦμα ἅγιον [espíritu santo]” (Baltimore, Md.; 1961, traducido del alemán, tomo I, págs. 138, 143).