¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Porqué lo TJ no dicen por lo menos lo sentimos?

Por la falta de honestidad de la WT:


Watchtower cita la fuente de "Jesús como "Theos" GH Boobyer"


*** Lo que queda fuera lo tergiversan deliberadamente de la fuente y engañan al lector ***


Watchtower cita:
"El hecho que tiene que afrontar la investigación del Nuevo Testamento ... ha estado al frente de un creciente número creciente de estudiosos acreditados del Nuevo Testamento llegan a la conclusión de que Jesús ... ciertamente nunca creyó ser Dios" -(citado en el boletín ¿debería usted creer en la Trinidad?, publicación Atalaya)


- en rojo lo que ocultan, en azul lo que cita la WT -


El modernista ateo GH Boobyer completo:
"El hecho que tiene que afrontar la investigación del Nuevo Testamento durante, digamos, los últimos treinta o cuarenta años que ha estado al frente de un número creciente de estudiosos acreditados del Nuevo Testamento llegan a la conclusión de que Jesús mismo no puede haber reclamado alguno de los títulos cristológicos que los Evangelios atribuyen a él, ni siquiera la designación funcional "Cristo", y ciertamente nunca creyó ser Dios "(Jesús como" Theos "en el Nuevo Testamento", por GH Boobyer)


Comentario:
La Watchtower cita este mismo artículo dos veces, primero en el texto grande como una inserción, SIN elipses ("...") para no demostrar que eliminan un poco de texto. La segunda vez, en letra pequeña, la Watchtower utiliza "..." para demostrar que suprimen el texto, pero el texto que eliminan demuestra que el autor no sólo rechaza que Jesús es Dios, sino también el Cristo! (Satánicamente los Testigos de Jehová necesitan citar incorrectamente y distorsionar a los modernistas que ni siquira creen en Cristo como Mesías. Y se atreven a llamar a un modernista ateo "estudioso acreditado")

Buena info, me la llevo para mi coleccion de ARGUMENTOS FRAUDULENTOS Y MANIPULADOS DE LA WATCHTOWER.

En el 99% ciento de los casos donde la Watchtower cita a personas que no son de su secta y pretender que son objetivos, la informacion es manipulada o sacada de contexto y uno no entiende como la gente que cae en su organizacion puede ser tan, pero tan ingenua y borrega para tragarse esas mentiras de Brooklyn y más aun cuando se les muestra como es el tema en verdad.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77;1593677]Recordá Pako que la ulterior gloria de Cristo fue la que ya tenía, porque Jesucristo le pidió al Padre que le conceda la gloria que tenía antes, cuando estaba con el Padre. (Jn 17:5)

SI esto no es así Pako, si Jesús no pidió la gloria que tenía (tiempo pasado) con el Padre, ¿podrías decirnos que Jesús pidió un mayor “grado de ensalzamiento” en Juan 17:5?

Lo que pidió nuestro Señor Jesucristo, -no se..., si el tuyo [???]- que se le restituyera, fue la gloria que poseía antes de que el mundo fuera, esa gloria que ningún mortal puede discernir con exactitud cual fuere la magnitud que poseyera, siendo el unigénito y primogénito del Padre.

Lo que sí se puede inferir de acuerdo al apóstol Pablo, -del cual no se puede decir, sin entrar en conflicto con las Escritura, que él fuera un fabulador o un mitómano-, es que su gloria no fue la misma. (Fil.2:9-11)

Él no pidió bajo ningún concepto ser retribuido o recompensado con una gloria o reconocimiento mayor, debido a su respeto, sumisión y su profundo amor hacia su Dios y Padre, Jehová.

Pero como lo firma las Sagradas Escrituras, su Dios y Padre bondadosamente, lo ensalzo y le dio el nombre sobre todo nombre, y lo hizo superior a los ángeles. (Fil.2:9-11, Heb. 1:4)

Ahora Pako caes en una especulación sin sentido, con respecto a la gloria del Hijo antes de encarnarse.
En principio manifestás que “por cuanto se ignora cual haya sido con verdadera precisión”, terminas concluyendo:” es innegablemente evidente, que en lo actual lo es mucho más,”

Son todas contradicciones tu ideas Pako, por un lado aseverás que se ignora cual era la gloria anterior del Hijo pero estas plenamente convencido que la gloria actual del Hijo es mucho más.
La pregunta obvia es ¿Si ignoras como era la gloria anterior del Hijo, cómo sabes que la gloria actual es mucho mayor?

Esto ya se torna casi ridículo Pako.
Si Juancito te dice: “hoy tengo puesta la misma camisa de ayer”, ¿te parece inteligente decir luego “ignoro cual era la camisa que tenias puesta ayer Juancito”? O no le crees a Juancito porque no te merece ninguna confianza, o padeces algún problema de neurológico que impide entender que la camisa que Juancito tenía ayer es la misma que tiene puesta hoy. ¡por favor lo que hay que terminar explicando en un foro teológico!

Si Jesús pide la gloria que tenia ayer, Jesús hoy tiene la gloria que tenia ayer, elemental mí querido Pako.

Lo que tu atribuyes a especulación, con toda tu animadversión he ignominia declarada, no es otra cosa más allá de lo que esta escrito, pero tu echando mano de cuanto se te presente, lo distorsionas y tratas de presentar un cuadro no existente, que se acomode a tus propósitos insensatos y anti-bíblicos.

Pako, la confusión la crea el jehovismo porque sus doctrinas cuando son confrontadas con la Palabra se descalabran; solo vos sos victima de esto y lo estas comprobando en carne propia, no proyectes en los demás la confusión que a vos particularmente se te genera cuando ves que la ideas de la Watchtower que has asimilado no tienen coherencia alguna con la Palabra.
¿Nunca pensaste Pako el porque del hostigamiento por parte de la organización de Brooklyn hacia sus vasallos para que no lean información ajena a sus literatura, que no investiguen nada en Internet, que lean solo la Atalaya antes que la Biblia, que no entablen discusiones doctrinales? Por que pasa esto Pako, cuando un Testigo de Jehová piensa por si mismo se encuentra con que las enseñazas de la Watchtower entran en conflicto con la Palabra ¿y que hace el tipo? Se confunde y lamentablemente, como esta en una secta donde le inculcaron el miedo al Armagedón y no el amor de Cristo, victima de este miedo, no razona y opta por ignorar todo y seguir con su confianza ciega a la organización.

Con toda sinceridad, no me interesa tu opiniónpersonal, por lo cual te pediría, en las medidas de tus posibilidades, que trates de reservárelo solo para ti, o para quien le interese. Gracias.

A todo esto Pako ¿Dónde esta la confusión en lo que yo digo?
Por favor Pako, te pido encarecidamente que me niegues con argumentos que Jesucristo pidió la gloria que tenia antes, cuando estaba con el Padre en Jn 17:5 y no discutimos más.

Ya fue objetado.

Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, el que fue ensalzado a un puesto superior se refiere a Jesucristo, el Hijo de Dios que se humillo y se hizo hombre. Luego de que fue humillado hasta la muerte Jesucristo fue exaltado:

Ef 2: Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Pablo se refiere a Jesucristo

Ef 2:6 El cual, siendo en forma de Dios…
La gloria que tenía Jesucristo, de quien esta hablando Pablo en el vs 5, cuando estaba con el Padre.

Ef 2:7 8 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres, y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
La encarnación o humillación del Hijo, el Hijo hecho hombre, o sea Jesucristo de quien esta hablando Pablo en el vers 5.

Ef 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
La exaltación de Jesucristo, de quien esta hablando Pablo desde el vs.5

¿Los ves Pako? La exaltación fue la de Jesucristo, quien era el Hijo de Dios humillado.

Tu error, o el error del jehovismo, es creer que el que fue exaltado era el Hijo de Dios y no es así Pako: El Hijo de Dios se humilló como hombre en Jesús (Jn1:4, Ef 2:6-8) y Jesús, el hombre humillado, fue exaltado (Jn 17:5 Ef 2:9-11)

Te pido por favor que establezcas la diferencia, por supuesto biblia mediante.

(RV) Efe 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
Efe 2:5 nos vivificó junto con el Cristo, aun cuando estábamos muertos en ofensas —por bondad inmerecida han sido salvados ustedes—
Efe 2:6 y nos levantó juntos y nos sentó juntos en los lugares celestiales en unión con Cristo Jesús,
Efe 2:7 a fin de que en los sistemas de cosas venideros se demostraran las riquezas sobrepujantes de su bondad inmerecida en su benevolencia para con nosotros en unión con Cristo Jesús.
Efe 2:8 Por esta bondad inmerecida, en verdad, ustedes han sido salvados mediante fe; y esto no debido a ustedes: es dádiva de Dios.

(RV) 1Jn 1:1 Lo que era desde [el] principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado atentamente y nuestras manos palparon, respecto a la palabra de la vida
1Jn 1:2 (sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos visto y estamos dando testimonio e informándoles de la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada),
1Jn 1:3 lo que hemos visto y oído se lo estamos informando también a ustedes, para que ustedes también estén teniendo participación con nosotros. Además, esta participación nuestra es con el Padre y con su Hijo Jesucristo.

Como no podes justificar tu idea de Rev 3:14, no podes contradecir lo que dije sobre Juan 1:1ª -3 o Colosenses 1:16-17 hora saltamos a la sabiduría de Proverbios 8:22, así de una.

Pako si la sabiduría de Pro. 8:22 es una persona, en este caso el Hijo, entonces cuando logres explicarme que personas eran la cordura y el consejo que habitaban junto a la sabiduría en Pro 8 y cuando logres explicarme porque la sabiduría dice en el vs. 23 que eternamente tuvo (tiempo pasado) el principado siendo que el vs 22 dice que fue creada, seguimos el tema. ¿ok?

Creo que ya no me quedan dudas que el virus de las sectas se ha inoculado en tu mente Pako.

Ni siquiera respondes puntualmente con tus propias palabras e ideas a cada uno de lo cuestionamientos que te presentan. Y no es que este mal citar a otros para complementar o respaldar una idea, pero el problema es cuando tu respuesta es “vos decís eso, estos tipos dicen esto otro”, con lo cual nunca explicas nada, no demostrás y menos refutás nada, lo único que haces es tratar de imponer tus ideas.

Al fin de cuentas ¿Qué? Yo digo una cosa y ellos dicen lo suyo…¿ese es el fin de la controversia?

La idea de un debate es dar a argumentos y razones que por un lado justifiquen nuestra postura y por otro lado rebatan los argumentos y razones del contrincante. Y de lo que yo te he propuesto en mi comentario anterior ninguna de mis razones podes doblegar.
Lo único que haces es dejar asentado por un lado mis ideas y por otro lado las ideas de otros, que pueden ser ideas contrarias esta bien, pero ¿demostrás que estoy equivocado?

¿Es que tu te considera, más próximo a la verdad que esas personas, que estuvieron -en tiempo- más cerca de los apóstoles y de nuestro Señor Jesucristo?

Si no tienes respuestas coherentes, simplemente óbvialo así al menos parecerás inteligente.

Jesús según Rev 21:23 no es ningún “portador o transportador”, él no lleva nada en ese pasaje. Cristo esta figurado como una lumbrera, fuente luminosa, así como el sol es nuestra fuente luminosa, Cristo lo es para la ciudad celestial, él es su lumbrera ahí te lo dice clarito Pako y eso implica que Cristo es Dios porque el pasaje esta diciendo que es el mismo Cordero que ilumina la ciudad celestial con la gloria de Dios.
Observa muy despacio el pasaje, fijate como están dispuestos los sujetos y los verbos en la oración y vas a ver las cosas como corresponden.

Diagnostico declarado: sectapatitis crónica.

Seguimos con el “vos decís eso, estos tipos dicen esto otro”.

La teología de la Watchtower es la teología de la gallina y los pollos, estos no pueden vivir si no les dan las cosas ya masticadas para que se alimenten.
Pako, antes de manotear los comentarios de “ilustres Padres de la iglesia” que disienten de mis ideas, para de alguna manera tapar mis comentarios y salir del paso, primero intenta aunque sea de rebatir razonable y argumentalmente cada aspecto de lo que yo he comentado y que no te parece correcto, por respeto al debate por lo menos.

Heb 1:3 ος [SUP]G3739:R-NSM[/SUP] quien ων [SUP]G1510:V-PAP-NSM[/SUP] siendo απαυγασμα [SUP]G541:N-NSN[/SUP] resplandor emitido hacia adelante desde της [SUP]G3588:T-GSF[/SUP] de el δοξης [SUP]G1391:N-GSF[/SUP] esplendor και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y χαρακτηρ [SUP]G5481:N-NSM[/SUP] impresión (como copia exacta) της [SUP]G3588:T-GSF[/SUP] de el υποστασεως [SUP]G5287:N-GSF[/SUP] estar de pie debajo αυτος [SUP]G846-GSM[/SUP] de él φερων [SUP]G5342:V-PAP-NSM[/SUP] llevando τε [SUP]G5037RT[/SUP] y τα [SUP]G3588:T-APN[/SUP] las παντα [SUP]G3956:A-APN[/SUP] todas (cosas) τω [SUP]G3588:T-DSN[/SUP] a la ρηματι [SUP]G4487:N-DSN[/SUP] declaración της [SUP]G3588:T-GSF[/SUP] de el δυναμεως [SUP]G1411:N-GSF[/SUP] poder αυτος [SUP]G846-GSM[/SUP] de él καθαρισμον [SUP]G2512:N-ASM[/SUP] limpieza των [SUP]G3588:T-GPF[/SUP] de los αμαρτιων [SUP]G266:N-GPF[/SUP] pecados ποιησαμενος [SUP]G4160:V-AMP-NSM[/SUP] habiendo hecho εκαθισεν [SUP]G2523:V-AAI-3S[/SUP] se ha sentado εν [SUP]G1722REP[/SUP] en δεξια [SUP]G1188:A-DSF[/SUP] derecha της [SUP]G3588:T-GSF[/SUP] de la μεγαλωσυνης [SUP]G3172:N-GSF[/SUP] Majestad εν [SUP]G1722REP[/SUP] en υψηλοις [SUP]G5308:A-DPN[/SUP] (lugares) más altos
Heb 1:4 τοσουτω [SUP]G5118-DSM[/SUP] Tal cantidad κρειττων [SUP]G2909:A-NSM[/SUP] mejor γενομενος [SUP]G1096:V-2ADP-NSM[/SUP] habiendo llegado a ser των [SUP]G3588:T-GPM[/SUP] de los αγγελων [SUP]G32:N-GPM[/SUP] mensajeros οσω [SUP]G3745:K-DSN[/SUP] tanto como διαφορωτερον [SUP]G1313:A-ASN-C[/SUP] más difiriendo παρ [SUP]G3844REP[/SUP] al lado de αυτους [SUP]G846-APM[/SUP] ellos κεκληρονομηκεν [SUP]G2816:V-RAI-3S[/SUP] ha heredado ονομς [SUP]G3686:N-ASN[/SUP] nombre

Heb 1:3 quien siendo resplandor emitido hacia adelante desde de el esplendor y impresión (como copia exacta) de el estar de pie debajo de él llevando y las todas (cosas) a la declaración de el poder
de él limpieza de los pecados habiendo hecho se ha sentado en derecha de la Majestad en (lugares) más altos

Heb 1:4 Tal cantidad mejor habiendo llegado a ser de los mensajeros tanto como más difiriendo al lado de Ellos ha heredado nombre

(TNM) Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

(RV) Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.


Heb 1:3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

En estos versos se ve claramente y sin ningún tipo de ambigüedades, quien el El Hijo y quien es su Dios y Padre.

Si nuestro Señor Jesucristo, fuera igual a su Dios y Padre, no tendría objeto decir que ahora es mejor que los ángeles, mucho menos si fuera él El Dios Todopoderoso.

Veamos si con lo expuesto -no digo a ti- se le aclara el pensamiento a las personas de corazón honesto que nos leen.

Con el mayor respeto y sin querer decir nada más que lo escrito.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pako El Kurro;1594071]CORIJO

(RV) Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

(RV) Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.


(TNM)Heb 1:3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

(TNM)Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Recordá Pako que la ulterior gloria de Cristo fue la que ya tenía, porque Jesucristo le pidió al Padre que le conceda la gloria que tenía antes, cuando estaba con el Padre. (Jn 17:5)

SI esto no es así Pako, si Jesús no pidió la gloria que tenía (tiempo pasado) con el Padre, ¿podrías decirnos que Jesús pidió un mayor “grado de ensalzamiento” en Juan 17:5?

Lo que pidió nuestro Señor Jesucristo, -no se..., si el tuyo [???]- que se le restituyera, fue la gloria que poseía antes de que el mundo fuera, esa gloria que ningún mortal puede discernir con exactitud cual fuere la magnitud que poseyera, siendo el unigénito y primogénito del Padre.

Lo que sí se puede inferir de acuerdo al apóstol Pablo, -del cual no se puede decir, sin entrar en conflicto con las Escritura, que él fuera un fabulador o un mitómano-, es que su gloria no fue la misma. (Fil.2:9-11)

Otra vez, estimado Pako, ingenuamente caes en el error de citar Fil 2:9-11 para auto-convencerte de que la gloria del Hijo luego de su encarnación era superior a la gloria que tenía previamente a la encarnación.

Te recomiendo Pako que antes de responder los comentarios leas todo por completo y luego, sí, pases a responder. Ya te había explicado que el Hijo de Dios se humillo, se hizo Jesucristo hombre, y luego Jesucristo hombre fue exaltado, eso es lo que dice Filipenses 2:5-11

¿No entendes como es el tema?
Te lo demuestro gráficamente:

Hijo de Dios --> humillación --> hecho hombre (Jesucristo) --> humillación --> muere --> Exaltación (recibe la gloria que tenia antes cuando estaba con el Padre -Jn 17:5-)

Mirá, con colorsitos y flechitas para que se entienda ¡que lindo que quedó! ¿no?


Por lo menos Pako tené la humildad (ya que estamos hablando de eso) de reconocer que le pifiaste con los versículos que has citado como ya lo hiciste con Juan 5:26. Reconocer los errores no es una vergüenza es una virtud.

Él no pidió bajo ningún concepto ser retribuido o recompensado con una gloria o reconocimiento mayor, debido a su respeto, sumisión y su profundo amor hacia su Dios y Padre, Jehová.

Estamos de acuerdo Pako, Jesús no pidió ser recompensado con una gloria o reconocimiento mayor, y es bueno que lo menciones, así quedan asentadas tus palabras para que vos mismo las tengas en cuenta en futuros comentarios

Pero como lo firma las Sagradas Escrituras, su Dios y Padre bondadosamente, lo ensalzo y le dio el nombre sobre todo nombre, y lo hizo superior a los ángeles. (Fil.2:9-11, Heb. 1:4)

Bueno, tu error de querer asociar Fil. 2: 9-11 con tu jehovista idea de que la postrer gloria del Hijo fue superior a la que tenia antes de venir al mundo ya va como la tercera vez que te he demostrado que esos pasajes hablan de la exaltación de Jesucristo, el Hijo de Dios humillado.

Ahora Pako caes en una especulación sin sentido, con respecto a la gloria del Hijo antes de encarnarse.
En principio manifestás que “por cuanto se ignora cual haya sido con verdadera precisión”, terminas concluyendo:” es innegablemente evidente, que en lo actual lo es mucho más,”

Son todas contradicciones tu ideas Pako, por un lado aseverás que se ignora cual era la gloria anterior del Hijo pero estas plenamente convencido que la gloria actual del Hijo es mucho más.
La pregunta obvia es ¿Si ignoras como era la gloria anterior del Hijo, cómo sabes que la gloria actual es mucho mayor?

Esto ya se torna casi ridículo Pako.
Si Juancito te dice: “hoy tengo puesta la misma camisa de ayer”, ¿te parece inteligente decir luego “ignoro cual era la camisa que tenias puesta ayer Juancito”? O no le crees a Juancito porque no te merece ninguna confianza, o padeces algún problema de neurológico que impide entender que la camisa que Juancito tenía ayer es la misma que tiene puesta hoy. ¡por favor lo que hay que terminar explicando en un foro teológico!

Si Jesús pide la gloria que tenia ayer, Jesús hoy tiene la gloria que tenia ayer, elemental mí querido Pako.

Lo que tu atribuyes a especulación, con toda tu animadversión he ignominia declarada, no es otra cosa más allá de lo que esta escrito, pero tu echando mano de cuanto se te presente, lo distorsionas y tratas de presentar un cuadro no existente, que se acomode a tus propósitos insensatos y anti-bíblicos.

Pero resulta Pako que no podes refutar nada de lo que te digo.

¿Dónde esta la especulación? ¿Podes señalar mis palabras especulativas?

¿Podes demostrar con argumentos razonables y bíblicos que mis palabras son especulativas?

Pako esto es un foro, las palabras no se las lleva el viento, ahí están a disposición y vista de todos para disponer cuando se te ocurra.

Hace como yo Pako. ¿Viste como he citado tus palabras? Pues hace lo mismo, y así como yo cite tus palabras para demostrarte como decís una cosa y luego te contradecís con otras, te desafío Pako a optes por hacer lo mismo, de lo contrario asumí que no podes y listo.

Pako, la confusión la crea el jehovismo porque sus doctrinas cuando son confrontadas con la Palabra se descalabran; solo vos sos victima de esto y lo estas comprobando en carne propia, no proyectes en los demás la confusión que a vos particularmente se te genera cuando ves que la ideas de la Watchtower que has asimilado no tienen coherencia alguna con la Palabra.
¿Nunca pensaste Pako el porque del hostigamiento por parte de la organización de Brooklyn hacia sus vasallos para que no lean información ajena a sus literatura, que no investiguen nada en Internet, que lean solo la Atalaya antes que la Biblia, que no entablen discusiones doctrinales? Por que pasa esto Pako, cuando un Testigo de Jehová piensa por si mismo se encuentra con que las enseñazas de la Watchtower entran en conflicto con la Palabra ¿y que hace el tipo? Se confunde y lamentablemente, como esta en una secta donde le inculcaron el miedo al Armagedón y no el amor de Cristo, victima de este miedo, no razona y opta por ignorar todo y seguir con su confianza ciega a la organización.

Con toda sinceridad, no me interesa tu opiniónpersonal, por lo cual te pediría, en las medidas de tus posibilidades, que trates de reservárelo solo para ti, o para quien le interese. Gracias.

Nobleza obliga Pako… por lo tanto no asumas de tu parte que los demás se confunden, cuando lo que estamos compartiendo nuestras ideas en este tema puntual somos nosotros dos, asi que la confusion es solo tuya.

A todo esto Pako ¿Dónde esta la confusión en lo que yo digo?
Por favor Pako, te pido encarecidamente que me niegues con argumentos que Jesucristo pidió la gloria que tenia antes, cuando estaba con el Padre en Jn 17:5 y no discutimos más.

Ya fue objetado.

No, Pako no veo tu objeción, a parte ¿de que objeción estás hablando? ¿Jesucristo pidió o no pidió la gloria que tenia antes?

Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, el que fue ensalzado a un puesto superior se refiere a Jesucristo, el Hijo de Dios que se humillo y se hizo hombre. Luego de que fue humillado hasta la muerte Jesucristo fue exaltado:

Ef 2: Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Pablo se refiere a Jesucristo

Ef 2:6 El cual, siendo en forma de Dios…
La gloria que tenía Jesucristo, de quien esta hablando Pablo en el vs 5, cuando estaba con el Padre.

Ef 2:7 8 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres, y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
La encarnación o humillación del Hijo, el Hijo hecho hombre, o sea Jesucristo de quien esta hablando Pablo en el vers 5.

Ef 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
La exaltación de Jesucristo, de quien esta hablando Pablo desde el vs.5

¿Los ves Pako? La exaltación fue la de Jesucristo, quien era el Hijo de Dios humillado.

Tu error, o el error del jehovismo, es creer que el que fue exaltado era el Hijo de Dios y no es así Pako: El Hijo de Dios se humilló como hombre en Jesús (Jn1:4, Ef 2:6-8) y Jesús, el hombre humillado, fue exaltado (Jn 17:5 Ef 2:9-11)

Te pido por favor que establezcas la diferencia, por supuesto biblia mediante.

(RV) Efe 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
Efe 2:5 nos vivificó junto con el Cristo, aun cuando estábamos muertos en ofensas —por bondad inmerecida han sido salvados ustedes—
Efe 2:6 y nos levantó juntos y nos sentó juntos en los lugares celestiales en unión con Cristo Jesús,
Efe 2:7 a fin de que en los sistemas de cosas venideros se demostraran las riquezas sobrepujantes de su bondad inmerecida en su benevolencia para con nosotros en unión con Cristo Jesús.
Efe 2:8 Por esta bondad inmerecida, en verdad, ustedes han sido salvados mediante fe; y esto no debido a ustedes: es dádiva de Dios.

(RV) 1Jn 1:1 Lo que era desde [el] principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado atentamente y nuestras manos palparon, respecto a la palabra de la vida
1Jn 1:2 (sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos visto y estamos dando testimonio e informándoles de la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada),
1Jn 1:3 lo que hemos visto y oído se lo estamos informando también a ustedes, para que ustedes también estén teniendo participación con nosotros. Además, esta participación nuestra es con el Padre y con su Hijo Jesucristo.

Con todo respeto Pako, pero no entendí que quisiste responderme con esto.
¿Podes explicarme que tiene que ver la humillación del Hijo de Dios y su exaltación de Filipenses 2: 5-11, con la misericordia de Dios que en Cristo Jesús nos has dado todas las riquezas celestiales?
No entiendo de qué manera esto que has traído a lugar explica que la gloria ulterior del Hijo es mayor a la gloria que tenia con el Padre antes de encarnarse

Como no podes justificar tu idea de Rev 3:14, no podes contradecir lo que dije sobre Juan 1:1ª -3 o Colosenses 1:16-17 hora saltamos a la sabiduría de Proverbios 8:22, así de una.

Pako si la sabiduría de Pro. 8:22 es una persona, en este caso el Hijo, entonces cuando logres explicarme que personas eran la cordura y el consejo que habitaban junto a la sabiduría en Pro 8 y cuando logres explicarme porque la sabiduría dice en el vs. 23 que eternamente tuvo (tiempo pasado) el principado siendo que el vs 22 dice que fue creada, seguimos el tema. ¿ok?

Creo que ya no me quedan dudas que el virus de las sectas se ha inoculado en tu mente Pako.

Ni siquiera respondes puntualmente con tus propias palabras e ideas a cada uno de lo cuestionamientos que te presentan. Y no es que este mal citar a otros para complementar o respaldar una idea, pero el problema es cuando tu respuesta es “vos decís eso, estos tipos dicen esto otro”, con lo cual nunca explicas nada, no demostrás y menos refutás nada, lo único que haces es tratar de imponer tus ideas.

Al fin de cuentas ¿Qué? Yo digo una cosa y ellos dicen lo suyo…¿ese es el fin de la controversia?

La idea de un debate es dar a argumentos y razones que por un lado justifiquen nuestra postura y por otro lado rebatan los argumentos y razones del contrincante. Y de lo que yo te he propuesto en mi comentario anterior ninguna de mis razones podes doblegar.
Lo único que haces es dejar asentado por un lado mis ideas y por otro lado las ideas de otros, que pueden ser ideas contrarias esta bien, pero ¿demostrás que estoy equivocado?

¿Es que tu te considera, más próximo a la verdad que esas personas, que estuvieron -en tiempo- más cerca de los apóstoles y de nuestro Señor Jesucristo?

Te doy toda la razón en esto Pako, cuanto mas próximos estuvieron en tiempo ciertas personas a los hechos de Cristo mayor es la veracidad de sus ideas, por esto mismo lo que hago es leer e instruirme con los dichos de las personas que mas cerca estuvieron que ningún otro, estas personas se suelen llamar apóstoles de Cristo. Por si te interesa, las palabras de estos apóstoles y dichos acerca de Cristo están recopiladas en libro que se llama Biblia, te lo recomiendo.

Si no tienes respuestas coherentes, simplemente óbvialo así al menos parecerás inteligente.

No era necesario que hagas este mea-culpa Pako, al confesar que obvias los temas porque no tenés respuestas coherentes, la verdad que uno siente que esta perdiendo el tiempo con vos.

Jesús según Rev 21:23 no es ningún “portador o transportador”, él no lleva nada en ese pasaje. Cristo esta figurado como una lumbrera, fuente luminosa, así como el sol es nuestra fuente luminosa, Cristo lo es para la ciudad celestial, él es su lumbrera ahí te lo dice clarito Pako y eso implica que Cristo es Dios porque el pasaje esta diciendo que es el mismo Cordero que ilumina la ciudad celestial con la gloria de Dios.
Observa muy despacio el pasaje, fijate como están dispuestos los sujetos y los verbos en la oración y vas a ver las cosas como corresponden.

Diagnostico declarado: sectapatitis crónica.

Seguimos con el “vos decís eso, estos tipos dicen esto otro”.

La teología de la Watchtower es la teología de la gallina y los pollos, estos no pueden vivir si no les dan las cosas ya masticadas para que se alimenten.
Pako, antes de manotear los comentarios de “ilustres Padres de la iglesia” que disienten de mis ideas, para de alguna manera tapar mis comentarios y salir del paso, primero intenta aunque sea de rebatir razonable y argumentalmente cada aspecto de lo que yo he comentado y que no te parece correcto, por respeto al debate por lo menos.

Heb 1:3 ος G3739:R-NSM quien ων G1510:V-PAP-NSM siendo απαυγασμα G541:N-NSN resplandor emitido hacia adelante desde της G3588:T-GSF de el δοξης G1391:N-GSF esplendor και G2532:CONJ y χαρακτηρ G5481:N-NSM impresión (como copia exacta) της G3588:T-GSF de el υποστασεως G5287:N-GSF estar de pie debajo αυτος G846-GSM de él φερων G5342:V-PAP-NSM llevando τε G5037RT y τα G3588:T-APN las παντα G3956:A-APN todas (cosas) τω G3588:T-DSN a la ρηματι G4487:N-DSN declaración της G3588:T-GSF de el δυναμεως G1411:N-GSF poder αυτος G846-GSM de él καθαρισμον G2512:N-ASM limpieza των G3588:T-GPF de los αμαρτιων G266:N-GPF pecados ποιησαμενος G4160:V-AMP-NSM habiendo hecho εκαθισεν G2523:V-AAI-3S se ha sentado εν G1722REP en δεξια G1188:A-DSF derecha της G3588:T-GSF de la μεγαλωσυνης G3172:N-GSF Majestad εν G1722REP en υψηλοις G5308:A-DPN (lugares) más altos
Heb 1:4 τοσουτω G5118-DSM Tal cantidad κρειττων G2909:A-NSM mejor γενομενος G1096:V-2ADP-NSM habiendo llegado a ser των G3588:T-GPM de los αγγελων G32:N-GPM mensajeros οσω G3745:K-DSN tanto como διαφορωτερον G1313:A-ASN-C más difiriendo παρ G3844REP al lado de αυτους G846-APM ellos κεκληρονομηκεν G2816:V-RAI-3S ha heredado ονομς G3686:N-ASN nombre

Heb 1:3 quien siendo resplandor emitido hacia adelante desde de el esplendor y impresión (como copia exacta) de el estar de pie debajo de él llevando y las todas (cosas) a la declaración de el poder
de él limpieza de los pecados habiendo hecho se ha sentado en derecha de la Majestad en (lugares) más altos

Heb 1:4 Tal cantidad mejor habiendo llegado a ser de los mensajeros tanto como más difiriendo al lado de Ellos ha heredado nombre

(TNM) Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

(RV) Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.


Heb 1:3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

En estos versos se ve claramente y sin ningún tipo de ambigüedades, quien el El Hijo y quien es su Dios y Padre.

Si nuestro Señor Jesucristo, fuera igual a su Dios y Padre, no tendría objeto decir que ahora es mejor que los ángeles, mucho menos si fuera él El Dios Todopoderoso.

Veamos si con lo expuesto -no digo a ti- se le aclara el pensamiento a las personas de corazón honesto que nos leen.

Con el mayor respeto y sin querer decir nada más que lo escrito.

Yo no se Pako, si sos muy novicio en la lectura de la Palabra o lo único que haces es leer la literatura de la Atalaya donde esta todo masticado por las fauces de la organización de la pirámide y macerado con su veneno doctrinal.

Veamos, uuuff! … Ahora cuando parece que por fin el Cordero te iluminó con la gloria de Dios, saltamos al hecho de que Jesucristo no puede ser Dios por que en Hebreos 1:4 dice que ha llegado a ser mejor que los ángeles.

Para empezar, una preguntonta:

El Dios Todopoderoso ¿es mejor que todos los ángeles?

Como voy a suponer (aunque a esta alturas ya no se que esperar) que me vas a responder que el Dios Todopoderoso es indiscutiblemente mejor que todos los ángeles, entonces desde el vamos, sí, tiene objeto decir que Jesucristo (el Hijo de Dios hecho hombre) al llegar a ser mejor que todos los ángeles es igual a su Dios y Padre.

Otra cosa, algo que no quiero pasar por alto y ya te lo comente anteriormente es lo que atañe a Hebreos 1:3, que por cierto te quedaste bien calladito y no comentaste nada al respecto.

Lo peor del caso es que ahora, vos mismo Pako, aun citando este pasaje en griego por un lado y citando la versión de la TNM ni siquiera te percatás que la traducción de la Watchtower es errónea: el original griego dice que el Hijo es el “resplandor” de la gloria de Dios, en cambio la TNM pone que el Hijo es el “reflejo” de la gloria.

Te cito mi comentario que ya te hice sobre Hebreos 1:3 y el error de la TNM en el post 29979, pagina 1999 de este hilo por si te interesa

Heb 1:3 ος quien ων siendo απαυγασμα resplandor emitido hacia adelante desde της de el δοξης esplendor και y χαρακτηρ impresión (como copia exacta) της de el υποστασεως (IntEspWH+)

El vocablo que existe en el original griego es apaugasma (ἀπαύγασμα,) , resplandor (apo, de, desde; auge, resplandor), de una luz procedente de un cuerpo luminoso. Se encuentra en Heb 1.3, donde se utiliza del Hijo de Dios como «siendo el resplandor de su gloria».

Nótese que en la TNM le enchufaron (no cabe otro adjetivo) la palabra “reflejo” en lugar de “resplandor” como lo hace la Reina-Valera. (y el original que acabas de citar Pako)
La diferencia, aunque sutil, no deja de ser reveladora, y es que un reflejo no es la luz natural de un cuerpo, algo que refleja no emite luz propia sino que la recibe de otra fuente. En cambio un resplandor si se aplica para la luz propia de un cuerpo.
Sucede que la Watchtower enchufando la palabra “reflejo”, la cual ni se sugiere en el texto original, lo que hace es acomodar como de costumbre la Palabra a sus procesos neuronales, es decir la TNM no tiene nada de inspirada.
Con el término “reflejo” la sórdida cofradía de la pirámide lo que quiere hacer es inculcar a cualquier precio que su Miguel no es mas que el consentido de los angelitos de Dios al cual le toco la mejor parte.
Pero la dolorosa realidad para la sociedad de la Atalaya es que la Palabra dice que el Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, como el Hijo es la luz de la gloria misma de Dios esto implica que el Hijo es eterno porque elementalmente la gloria de Dios siempre existió, es inherente a su ser, lo cual despedaza el sancocho doctrinal de la Watchtower y su fruslerías sobre el Hijo como ser creado.

¿Qué opinión te merece Pako esta manipulación textual tan obvia y artera por parte de la Watchtower para deformar este pasaje bíblico que -correctamente traducido- echa por tierra su doctrina acerca del Hijo de Dios?

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que lindos recuerdo que te trae la foto de tu papa...¿eh?

Me imagino los momentos que habrán pasado juntos festejando navidades....
coleccionados los bonos de guerra que compraban para la ocasión.....
trabajando hombro a hombro para construir las mansiones de los profetas que volverían en 1925....
seguro que mas de una vez habrán viajado juntos a Egipto para escudriñar las Biblias en Piedras llamadas pirámides.

La verdad que me alegro que haya hecho sentir bien por un momento.

Lo bueno es que, en armonía con lo que dice;

Pro 4:18 Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.

Y pues, con forme se van entendiendo las cosas, se van corrigiendo y afinando, en cuento a ustedes, no salen del mismo chiquero, jejej, anden salgan y prueben y experimenten, de lo contrario nunca sabrán lo que es bueno.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo;
Pues que cosas, ya que el salmista dice;

Sal 138:1 Te alabaré con todo mi corazón; Delante de los dioses te cantaré salmos.
Sal 138:2 Me postraré hacia tu santo templo, Y alabaré tu nombre por tu misericordia y tu fidelidad; Porque has engrandecido tu nombre, y tu palabra sobre todas las cosas.

Una cosa es se llamado y otra es que sea Dios verdadero, y solo hay uno solo y ése solo es Él Dios a Quien Jesús le llama mi Dios y afirma que solo Él es el Único.

Porque no le crees????

Y por que crees que la septuaginta traduce “angeles”, ahora bien, hay mucha discucion a que “dioses” se dirige David, a los sacerdotes, jueces, o a las deidades de otros reyes…..ves como los judíos tenían muy poca revelación de lo que hay en el cielo, por eso el NT no se les llama dioses a los angeles, se les llama “espiritus ministradores al servicio de DIOS”.
Por cierto sabes que la septuaginta desvirtua el origen davidico de este salmo.

Porque entiende y sabe como aplicar los términos y no se siega como ustedes, que a una criatura de Dios la confundan con Él, además, no puedes tapar con el dedo meñique el sol, ya que la palabra "Elohim" aparece te guste o no te guste, por eso como tampoco puedes negar que satanás es "dios" y para rematar aparece con el artículo definido y tu eres el experto en eso ¿Es o no es dios satanás el diablo?

Por tanto son convenencieros, cuando dicha palabra aplica a otras personas, ahí sí entienden, pero cuando le aplica a su criatura principal ahí se les nubla.

Y acaso no es así como describe la biblia;??

1Co 11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.

Esto lo esta hablando Pablo ya estando Jesús glorificado, Jehová Dios es cabeza de Jesús y para que lo entiendas, así tan alto como pongas a Jesús sobre sus discípulos, así deberás poner muy por encima a su Dios de el.

VAYA ARGUMENTO????....Estoy hablando de de la creencia pagana de los vecinos de israel y con que sales. YA TE LO DIJO OSO QUE TIENES GRAVES PROBLEMAS DE ENTENDIMIENTO…………

Te repito, las creencias paganas también les afectaba a los judíos, pues algunos de ellos se contagiaron y aparte el mensaje de Jesús y Pablo iban no solo a los Israelitas, sino también a los gentiles egipcios, griegos etc.

Y como te digo, Jehová esta por encima de Jesús independientemente de triadas o creencias paganas, Jehová Dios es inalcanzablemente alto ante Jesús, como Jesús ante sus discípulos.

¿Se te hace difícil entender eso tan claro????

vaya argumento, que te pasa espasmo estas mariguano o que!!, que tiene que ver lo que expongo con tu respuesta.

O sales con argumento del payaso o brincas al argumento "no se que"

A perdón, esos textos no los entienden a pesar de se expertos en la gramática, pues son misterios de Dios que dio sin razón o los expuso por medio de sus siervos, disculpa, pero como dices....;

"Este mandamiento prohibia que Israel pensara en esos términos. Yavhe no es la cabeza de un panteón, (como piensan los tj y otros), ni tiene una consorte (Maria), pues no hay dioses en su presencia. La unica asamblea divina que es legitima en su presencia es la compuesta por angeles y no por dioses;"

Como puedes ver, son cosas semejantes, claro, tu ejemplo es pagano y los ejemplos míos son bíblicos, pero el punto que tienen similitudes, ya que Jehová es el cabeza de toda su creación y Jesús por decirlos así en forma de comparación con tu paganismos es "María" y obviamente los Ángeles, claro haciendo una comparación con tu ejemplo, aquí lo que es, es que tu dios es un Ángél que forma parte de todo los demás Ángeles o Hijos de Dios.

De ninguna manera y para tu mayor información, fuera de Jehová Dios no hay ningún Dios como lo es nuestro Dios Jehová que es Dios de Jesús, por eso nunca oirás de un testigo de Jehová llamar a Jesús nuestro "dios" puesto que sabemos realmente la aplicación que se le da a Jesús al llamarlo "dios" con un se divino, por ejemplo nuestra traducción traduce;

Sal 8:5 También procediste a hacerlo un poco menor que los que tienen parecido a Dios, y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.

Y Jesús es parecido a Dios, es decir es una copia exacta de Dios, pero nada mas.

Si claro estaban igual los judios, tampoco llamaba a los angeles nuestro Dios, pero estaban tan despistados que cuando se les aparecian se les hincaban, bueno hasta algun Apostol lo hizo.

Sii, sí lo hacían, si lo hacían ante gobernadores o sus Amos, porque no ante un Ángel??? Acaso no lo hizo Abraham??? Pero claro, el inclinarse de ellos no era adoración, como también los hacían los hijos de Jacob ante José, solo era reconocimiento o un rendir homenaje y nada mas.

Los judíos entendían que solo había un solo Dios y fuera de Él no existía ni siquiera uno, sabían como aplicar el termino "dios" como también sabían a quien esperaban, es mas ve el vídeo que te presento y como a mediación el rabino hace un gesto de burla cuando tu compinche llama a Jesús dios;

¿Y por que es una copia exacta de Dios?

Tu eres el erudito, o tradujeron mal tus compañero expertos en la gramática??;

G5481
χαρακτήρ
jaraktér
de lo mismo que G5482; grabador (la herramienta o la persona), i.e. (por implicación) grabar ([«carácter»], la figura estampada, i.e. copia o [figurativamente] representación) exacta:-imagen misma.

Como quiera, no necesito ser experto por entender el verso 3 de que es una imagen o el esplendor de Dios.

iii, en tus sueños, total, dices que el se llamado dios es una persona, y no dudo que son personas a los demás a quienes se les llama "dioses";

"Originalmente enviado por 70vim
Claro en el griego DIOS es un sustantivo que describe a una persona, por eso todo el NT dice que Jesus es Dios, no un dios,"

Y habla el experto en el griego coine.

No tengo la menor duda que tienes graves problemas de entendimiento, o usaste mucha droga en tu tiempo de "vida loca".

Al contrario, ya me estoy convenciendo que el enfermo el drogado eres tu, pues si sabes entender como aplicar dicho término de dios a otros, pero cuando se le aplica a Jesús, el efecto se te sube, comparte para andar iguales.

Dices; "

dices que el se llamado dios es una persona," NO!! tramposo DIOS ES UN SUSTANTIVO QUE DESCRIBE A UNA PERSONA" ENTIENDES....

Acaso satanás no es una persona???? Pablo no es una persona?? Los Ángeles no son personas????

Quien es mas tramposo, tu o yo???

.POR ESO JESUCRISTO ES IGUAL A DIOS, POR QUE EL, EL NT ,LOS APOSTOLES DESCRIBEN QUE TIENE TODOS LOS ATRIBUTOS DEL PADRE,

Por eso hombre, no entiendes lo que dice Jesús, que el vino en su representación de Dios?? Pablo dice que es una copia o resplendor o imagen de Dios, Jesús represento las cualidades perfectas de su Dios, pero eso no quiere decir que sea Él Dios que lo envió a la tierra, me sorprendes que tu seas el experto y no entiendas como aplicar esto.

NO ES LO MISMO CON "JUECES" "REYES" O REPRESENTANTES DE ALGUNA"SEÑORIA" POR QUE A ELLOS SOLO LES DELEGA AUTORIDAD PARA JUZGAR Y SOLO DIOS JUZGA......

Claro, Jesús era una persona perfecta como lo fue Adán, pero fuera de ellos no hay perfectos, y ¿Acaso a Jesús no solo en la tierra sino en el cielo también se le delego autoridad????

Dime que Jesús mismo arriba mirándose a un espejo se delego autoridad el mismo, afirmame esto y te creo.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

espasmo no es una critica es una burla sarcastica por las tonterías que dices, si dijeras menos tonterías; te contestaría con la biblia. pero..... como tu te escudas del atalaya, yo me defiendo del libro de chistes que compre para los testigos, para estar a la par.


no te ofendas espasmito por favor!!! aunque admito que lo disfruto....... jajjajaajjaa

Noo, para nada me ofende, sí me han criticado de forma mas dura a no poder y piensas que me ofendo por esta pequeñez insignificante???? Solo que esperaba una respuesta y solo recibí lo que escribiste, pero no importa, todos aquí disfrutamos de todo lo que escribimos.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Haber,

para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. 1 Corintios 8:6

si a primera vista estas en lo correcto,

O sea que me afirmas que Pablo lo que dice ahí no es realmente lo que dice?????

aunque un argumento pueril, deberia tambien aseverar que solo existe un Señor (Jesucristo),dejando de ser Señor el Padre? ¿pues no veo que mencione que halla dos señores?

También se te hace difícil entender que solo hay un solo Señor que Él Dios del cielo hizo como salvador en la tierra???

Acaso hay otro ser aprobado por Dios fuera de Jesús?????

Hch 2:36 Sepa, pues, con certidumbre toda la casa de Israel, que a este mismo Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

1Jn 4:14 Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo como Salvador del mundo.

Jua 14:6 Jesús le dijo: —Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: —Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado.

Acaso es difícil de entender estos versos??? Es mas, ¿Puedes explicarme estos versos uno a uno??? Quiero saber tu aplicación que les das, ya que veo que ahí dicen algo, pero ustedes dicen otra cosa muy ajena a lo que dicen claramente lo versos.

y por cierto tambien me puedes decir porque Pablo no llama a Jesus, o resalta la identidad como un angel tambien, aun cuando el mismo Señor Jesucristo no lo dijo?

Será porque la palabra "mensajero" era común entre ellos??? hablaban griego, y pues no trasliteraban la palabra griega "Ángelos", pero veamos;

G2097

εὐανγελίζω

euangelízo
de G2095 y G32; anunciar buenas nuevas («evangelizar») específicamente el evangelio:-noticia, nueva, predicar, evangelio, anunciar, bueno.

Digo;

εὐανγελίζω

Sí Dios mando como mensajero a Jesús, esto no lo hace un Ángel??? Aparte hay prueba contundente donde la misma biblia afirma tal cosa, y eso te lo he expuesto, pero no le creen.

IGNACIO (30-107 d.C.)

“Ignacio, quien es también llamado Teóforo, a la iglesia que está en Efeso, en Asia… predestinado antes del comienzo del tiempo…y elegido a través de la verdadera pasión por la voluntad del Padre, y Jesucristo, nuestro Dios….Siendo los seguidores de Dios y motivando a ustedes mismos por la sangre de Dios, han cumplido perfectamente el trabajo, el cual fue apropiado para ustedes…Hay un Médico que posee carne y espíritu; ambos hechos y no hechos; Dios existiendo en la carne; verdadera vida en la muerte; ambos de María y de Dios; primero posible y luego imposible, aun Jesucristo nuestro Señor.” —The Ante-Nicene Fathers, (Los Padres Ante-Niceanos) vol. 1, pp. 49, 523

Te creería y no dudo que eso sea verídico, pero el problema es que;

2Ts 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
2Ts 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2Ts 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Haber,

para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. 1 Corintios 8:6

si a primera vista estas en lo correcto,

O sea que me afirmas que Pablo lo que dice ahí no es realmente lo que dice?????

aunque un argumento pueril, deberia tambien aseverar que solo existe un Señor (Jesucristo),dejando de ser Señor el Padre? ¿pues no veo que mencione que halla dos señores?

También se te hace difícil entender que solo hay un solo Señor que Él Dios del cielo hizo como salvador en la tierra???

Acaso hay otro ser aprobado por Dios fuera de Jesús?????

Hch 2:36 Sepa, pues, con certidumbre toda la casa de Israel, que a este mismo Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

1Jn 4:14 Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo como Salvador del mundo.

Jua 14:6 Jesús le dijo: —Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Jua 6:29 Respondió Jesús y les dijo: —Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado.

Acaso es difícil de entender estos versos??? Es mas, ¿Puedes explicarme estos versos uno a uno??? Quiero saber tu aplicación que les das, ya que veo que ahí dicen algo, pero ustedes dicen otra cosa muy ajena a lo que dicen claramente lo versos.

y por cierto tambien me puedes decir porque Pablo no llama a Jesus, o resalta la identidad como un angel tambien, aun cuando el mismo Señor Jesucristo no lo dijo?

Será porque la palabra "mensajero" era común entre ellos??? hablaban griego, y pues no trasliteraban la palabra griega "Ángelos", pero veamos;

G2097

εὐανγελίζω

euangelízo
de G2095 y G32; anunciar buenas nuevas («evangelizar») específicamente el evangelio:-noticia, nueva, predicar, evangelio, anunciar, bueno.

Digo;

εὐανγελίζω

Sí Dios mando como mensajero a Jesús, esto no lo hace un Ángel??? Aparte hay prueba contundente donde la misma biblia afirma tal cosa, y eso te lo he expuesto, pero no le creen.

IGNACIO (30-107 d.C.)

“Ignacio, quien es también llamado Teóforo, a la iglesia que está en Efeso, en Asia… predestinado antes del comienzo del tiempo…y elegido a través de la verdadera pasión por la voluntad del Padre, y Jesucristo, nuestro Dios….Siendo los seguidores de Dios y motivando a ustedes mismos por la sangre de Dios, han cumplido perfectamente el trabajo, el cual fue apropiado para ustedes…Hay un Médico que posee carne y espíritu; ambos hechos y no hechos; Dios existiendo en la carne; verdadera vida en la muerte; ambos de María y de Dios; primero posible y luego imposible, aun Jesucristo nuestro Señor.” —The Ante-Nicene Fathers, (Los Padres Ante-Niceanos) vol. 1, pp. 49, 523

Te creería y no dudo que eso sea verídico, pero el problema es que;

2Ts 2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
2Ts 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2Ts 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

 

[ElAngel]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno mira, para empezar al menos por ahora ya que me encuentro muy ocupado y no podré extenderme mucho por razones de trabajo por el día de hoy, te preguntaré algo que espero me respondas con aplomo y convicción.

Tú dices que el Nombre Jehová es falso y que ni siquiera se acerca a la pronunciación correcta.

Si no podemos pronunciar el Nombre de Dios porque no se conoce y es falso (Jehová) pero sí el de Jesús (para ustedes Dios), te diría que ninguno de los dos entonces puede tomarse como legítimo para ser salvos ya que ninguno de los dos es pronunciado de manera exacta a como lo pronunciaban los judíos en el primer siglo. Si tanto hablan de la "J" de Jehová, por qué razón no dicen nada de la "J" de Jesús. Porque el Nombre Jesús tampoco es el Nombre del Señor. El nombre verdadero dista mucho del que nos llegó en español moderno y, en cada idioma, es pronunciado de manera diferente. Por lo tanto, si el asunto es fonética, creo que ambos estamos fritos porque no podemos entonces utilizar el Nombre de nuestra Deidad por que ambos, JEHOVÁ Y JESÚS, se perdieron en el laberinto del tiempo.

Menudo problema tenemos aquí para comenzar.

Saludos.

Hola Melviton:

Estupenda respuesta... veo que no es ni emocional ni intempestivo, sino que sabe reflexionar antes de responder. Mi reconocimiento para su persona. Y como su respuesta es franca, como creo y no manipuladora, le diré lo siguiente:

EL NOMBRE DE DIOS FUE REVELADO, pero no a todos, sino A LOS HIJOS, QUE GUARDAN SU PALABRA; Vea Ud.:

Juan 17
6 He manifestado Tu Nombre a los hombres que del mundo me diste;
tuyos eran, y me los diste, y han guardado Tu palabra.

Juan 17
26 Y les he dado a conocer Tu Nombre, y lo daré a conocer aún, para que
el amor con que me has amado, esté en ellos, y Yo en ellos.

¿Qué Nombre dio a conocer el Señor a los fieles que guardamos Su Palabra?

R.: Su propio Nombre, ya que en Él se revela Dios y El Nombre de Dios en el
cual hay Salvación

Hechos 4
12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre
bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

¿Ahora, qué nombre señaló el Ángel a Miriham en la anunciación?
R.: El Nombre del Señor Jesús en Hebreo ES....

YOHSHUA = DIOS Salvador

El cual se puede pronunciar como YAHOSUA o YEHSHUA = Que en todo caso, se refiere al nombre hebreo JOSUÉ.


Ahora, muy amado hermano Melviton, puede presentar esta información a Su congregación, para que sea la primera iglesia en el mundo, en reconocer que DIOS ES UNO Y QUE EN JESÚS SE REVELA EL NOMBRE DE DIOS PADRE. Reciban bendiciones. Amén.

El Señor es con sus Hijos.
AleluYAHshua


El Angel

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

G2097
εὐανγελίζω
euangelízo
de G2095 y G32; anunciar buenas nuevas («evangelizar») específicamente el evangelio:-noticia, nueva, predicar, evangelio, anunciar, bueno.

Quiero recalcar "Ángel" en la siguiente palabra, algo que no pude en el post anterior, pero aquí se los muestro;

εὐανγελίζω

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Melviton:

Estupenda respuesta... veo que no es ni emocional ni intempestivo, sino que sabe reflexionar antes de responder. Mi reconocimiento para su persona. Y como su respuesta es franca, como creo y no manipuladora, le diré lo siguiente:

EL NOMBRE DE DIOS FUE REVELADO, pero no a todos, sino A LOS HIJOS, QUE GUARDAN SU PALABRA; Vea Ud.:

Juan 17
6 He manifestado Tu Nombre a los hombres que del mundo me diste;
tuyos eran, y me los diste, y han guardado Tu palabra.

Juan 17
26 Y les he dado a conocer Tu Nombre, y lo daré a conocer aún, para que
el amor con que me has amado, esté en ellos, y Yo en ellos.

¿Qué Nombre dio a conocer el Señor a los fieles que guardamos Su Palabra?

R.: Su propio Nombre, ya que en Él se revela Dios y El Nombre de Dios en el
cual hay Salvación

Hechos 4
12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre
bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

¿Ahora, qué nombre señaló el Ángel a Miriham en la anunciación?
R.: El Nombre del Señor Jesús en Hebreo ES....

YOHSHUA = DIOS Salvador

El cual se puede pronunciar como YAHOSUA o YEHSHUA = Que en todo caso, se refiere al nombre hebreo JOSUÉ.


Ahora, muy amado hermano Melviton, puede presentar esta información a Su congregación, para que sea la primera iglesia en el mundo, en reconocer que DIOS ES UNO Y QUE EN JESÚS SE REVELA EL NOMBRE DE DIOS PADRE. Reciban bendiciones. Amén.

El Señor es con sus Hijos.
AleluYAHshua


El Angel

Acaso no sabes que antiguamente importaba el significado del nombre?? Por ejemplo;

ELIUD

DIOS ES MI ALABANZA. (Mt 1:14)

¿Quee, eliud era Dios por eso????

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por cierto, si Jesús o Yeshúa es el Nombre de Dios ¿Porque Jesús dice esto angel;??

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

 

[ElAngel]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Acaso no sabes que antiguamente importaba el significado del nombre?? Por ejemplo;

ELIUD

DIOS ES MI ALABANZA. (Mt 1:14)

¿Quee, eliud era Dios por eso????

R: No, puesto que Elihud significa: Dios es mi Alabanza!!.

Precisamente su réplica confirma lo que he venido sosteniendo. Gracias.

Bendiciones

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así, los nombres tenían signifcados donde se alababa a Dios y de eso tenemos muchos nombres, por ejemplo el nombre de Miguel significa ¿Quien es como Dios??, Emmanuel significa "Dios con nosotros" y como tu pones de Yeshúa "Dios Salvador", pero son quiere decir quien aporta dichos nombres ya son "dioses" el significado de "Emmanuel" o "Yeshúa", era debido a que aquel que portaría esos nombres significaría que Dios estaría con el;

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

 

[ElAngel]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así, los nombres tenían signifcados donde se alababa a Dios y de eso tenemos muchos nombres, por ejemplo el nombre de Miguel significa ¿Quien es como Dios??, Emmanuel significa "Dios con nosotros" y como tu pones de Yeshúa "Dios Salvador", pero son quiere decir quien aporta dichos nombres ya son "dioses" el significado de "Emmanuel" o "Yeshúa", era debido a que aquel que portaría esos nombres significaría que Dios estaría con el;

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Absolutamente correcto.

JESÚS ES UN HOMBRE UNGIDO (Mesías) DE DIOS.
ES DIOS EN SU HUMANIDAD... se despojó de sí mismo; siendo en forma de Dios, no estimó venir como Dios y vino como Unigénito de Dios. He ahí el misterio.

Bendiciones

 

[alfageme]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me gusta tu forma de interpretación, es muy buena, pero, ¿serás cosecuente con ella? Veamos sí no rompes tu regla, que es la bíblica.

Juan 17
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

- Con tu mismo argumento podemos decir:
Cuando Jesús presenta el desafío de conocer al verdadero Dios es en comparación con los dioses falsos, cuando nos dice que "te conozcan a tí, el único Dios verdadero" esto no se está refiriendo a que Jesús no sea Dios verdadero. Es sólo en referencia a los ídolos. Porque hace una conjugación copulativa con "Y" a Jesucristo, a quien has enviado.

- Si conocemos al Dios verdadero, Jesús no tenía porque decir "Y" eso lo hace igual, pues el nos a dado a conocer al verdadero: "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna."

Jesucristo en el cielo no es un dios falso pues está a favor de la Soberanía de su Dios y Padre,lo mismo que miríadas de otros diosos de la corte celestial,es decir de la organización celestial.
Pero todo otro dios (ángel) que se opone contra su Soberanía,como son el demonio y los demonios,son dioses falsos.
Estos ángeles dioses quieren para ellos algo que le pertenece sólamente al Único Dios verdadero,y que con su actuación apartan a millones de personas para que los adoren a ellos.
Cuando Jehová Dios presenta el desafío a las naciones para presenten sus dioses (para que profeticen con anterioridad lo que acontecerá) no se está refiriendo a los santos ángeles de su organización celestial,si no a los dioses demoniácos que están detrás de las naciones.
Sin embargo Jesús demostró que toda la gloria,la honra y la adoración le pertenecía a su Padre.
Jesús citó de las Escrituras hebreas cuando Satanás le pidió a Jesús que lo adorara:
"Está escrito (Deuteronomio 6:13; 5:9 ):Es a Jehová tu Dios que debes de adorar y rendirle servicio sagrado" Mat 4:10
Y si la memoria no me falla,Jesús siempre le dió el mérito de su obra a su Padre celestial.

Saludos

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sii, sí lo hacían, si lo hacían ante gobernadores o sus Amos, porque no ante un Ángel??? Acaso no lo hizo Abraham??? Pero claro, el inclinarse de ellos no era adoración, como también los hacían los hijos de Jacob ante José, solo era reconocimiento o un rendir homenaje y nada mas.

Los judíos entendían que solo había un solo Dios y fuera de Él no existía ni siquiera uno, sabían como aplicar el termino "dios" como también sabían a quien esperaban, es mas ve el vídeo que te presento y como a mediación el rabino hace un gesto de burla cuando tu compinche llama a Jesús dios;

je je... apelar a los judíos en cuestiones de Cristo es como apelar a los ateos en cuestiones de Dios, simplemente lo negarán.

Me parece cómico que tú uses la opinión de ese rabino como argumento a tu favor, ya que es de conocimiento público que los judíos niegan incluso que Jesús haya sido el Mesías profetizado en la Escritura.

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo bueno es que, en armonía con lo que dice;

Pro 4:18 Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.

Y pues, con forme se van entendiendo las cosas, se van corrigiendo y afinando, en cuento a ustedes, no salen del mismo chiquero, jejej, anden salgan y prueben y experimenten, de lo contrario nunca sabrán lo que es bueno.

Agradezco tu invitación compañero, pero tengo que decirte que, no, muchas gracias, pero no.

Nosotros los cristianos, al ser hijos de Dios, porque somos guiados por el Espíritu Santo (Ro 8:14) NO necesitamos andar "probando y haciendo experimentos", porque nuestra fe esta asegurada en la Roca que es Jesucristo (1Co 10:4), quien "es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos" (Heb 13:8) y en nuestro Dios "no hay mudanza, ni sombra de variación." (Sgo 1:17)

En tu caso querido Espasmo es natural que estén probando continuamente una y otra cosa, una y otra vez, porque sabemos que en la organización de Brooklyn todavía están buscando por todas partes el nombre que perdió su pobre "dios".

Nuevamente te agradezco la propuesta y en nombre de todos los cristianos les deseamos toda la suerte de este sistema.

 

[USICA]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús no es un hombre que llego a ser Dios (mormonismo), sino Dios que llego a ser o se hizo hombre, pero sin dejar por ello de ser Dios.

Saludos...