Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Total edgarito, pura critica y nada de respuesta.
Total edgarito, pura critica y nada de respuesta.
¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Contradices a Pablo que dice;
1Co 8:4 Ahora bien, respecto al comer alimentos ofrecidos a ídolos, sabemos que un ídolo no es nada en el mundo, y que no hay más que un solo Dios.
1Co 8:5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”,
1Co 8:6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
¿Puedes decirme porque Pablo no repite como tu lo dices "tan solo un solo Dios, el Padre,el Hijo y El Espiritu Santo" y cabandola de amolar, ¿Porque olvido mencionar a espíritu santo???
Y no solo en esa porción sino en muchas porciones mas.
Contradices a Pablo que dice;
1Co 8:4 Ahora bien, respecto al comer alimentos ofrecidos a ídolos, sabemos que un ídolo no es nada en el mundo, y que no hay más que un solo Dios.
1Co 8:5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”,
1Co 8:6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
¿Puedes decirme porque Pablo no repite como tu lo dices "tan solo un solo Dios, el Padre,el Hijo y El Espiritu Santo" y cabandola de amolar, ¿Porque olvido mencionar a espíritu santo???
Y no solo en esa porción sino en muchas porciones mas.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Que lindos recuerdo que te trae la foto de tu papa...¿eh?
Me imagino los momentos que habrán pasado juntos festejando navidades....
coleccionados los bonos de guerra que compraban para la ocasión.....
trabajando hombro a hombro para construir las mansiones de los profetas que volverían en 1925....
seguro que mas de una vez habrán viajado juntos a Egipto para escudriñar las Biblias en Piedras llamadas pirámides.
La verdad que me alegro que haya hecho sentir bien por un momento.
Que lindos recuerdo que te trae la foto de tu papa...¿eh?
Me imagino los momentos que habrán pasado juntos festejando navidades....coleccionados los bonos de guerra que compraban para la ocasión.....trabajando hombro a hombro para construir las mansiones de los profetas que volverían en 1925....seguro que mas de una vez habrán viajado juntos a Egipto para escudriñar las Biblias en Piedras llamadas pirámides.La verdad que me alegro que haya hecho sentir bien por un momento.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Y por que crees que la septuaginta traduce “angeles”, ahora bien, hay mucha discucion a que “dioses” se dirige David, a los sacerdotes, jueces, o a las deidades de otros reyes…..ves como los judíos tenían muy poca revelación de lo que hay en el cielo, por eso el NT no se les llama dioses a los angeles, se les llama “espiritus ministradores al servicio de DIOS”.
Por cierto sabes que la septuaginta desvirtua el origen davidico de este salmo.
VAYA ARGUMENTO????....Estoy hablando de de la creencia pagana de los vecinos de israel y con que sales. YA TE LO DIJO OSO QUE TIENES GRAVES PROBLEMAS DE ENTENDIMIENTO…………
vaya argumento, que te pasa espasmo estas mariguano o que!!, que tiene que ver lo que expongo con tu respuesta.
O sales con argumento del payaso o brincas al argumento "no se que"
Si claro estaban igual los judios, tampoco llamaba a los angeles nuestro Dios, pero estaban tan despistados que cuando se les aparecian se les hincaban, bueno hasta algun Apostol lo hizo.
¿Y por que es una copia exacta de Dios?
No tengo la menor duda que tienes graves problemas de entendimiento, o usaste mucha droga en tu tiempo de "vida loca".
Dices; "dices que el se llamado dios es una persona," NO!! tramposo DIOS ES UN SUSTANTIVO QUE DESCRIBE A UNA PERSONA" ENTIENDES.....POR ESO JESUCRISTO ES IGUAL A DIOS, POR QUE EL, EL NT ,LOS APOSTOLES DESCRIBEN QUE TIENE TODOS LOS ATRIBUTOS DEL PADRE, NO ES LO MISMO CON "JUECES" "REYES" O REPRESENTANTES DE ALGUNA"SEÑORIA" POR QUE A ELLOS SOLO LES DELEGA AUTORIDAD PARA JUZGAR Y SOLO DIOS JUZGA......
Espasmo; [QUOTE dijo:
Y por que crees que la septuaginta traduce “angeles”, ahora bien, hay mucha discucion a que “dioses” se dirige David, a los sacerdotes, jueces, o a las deidades de otros reyes…..ves como los judíos tenían muy poca revelación de lo que hay en el cielo, por eso el NT no se les llama dioses a los angeles, se les llama “espiritus ministradores al servicio de DIOS”.
Por cierto sabes que la septuaginta desvirtua el origen davidico de este salmo.
VAYA ARGUMENTO????....Estoy hablando de de la creencia pagana de los vecinos de israel y con que sales. YA TE LO DIJO OSO QUE TIENES GRAVES PROBLEMAS DE ENTENDIMIENTO…………
vaya argumento, que te pasa espasmo estas mariguano o que!!, que tiene que ver lo que expongo con tu respuesta.
O sales con argumento del payaso o brincas al argumento "no se que"
Si claro estaban igual los judios, tampoco llamaba a los angeles nuestro Dios, pero estaban tan despistados que cuando se les aparecian se les hincaban, bueno hasta algun Apostol lo hizo.
¿Y por que es una copia exacta de Dios?
No tengo la menor duda que tienes graves problemas de entendimiento, o usaste mucha droga en tu tiempo de "vida loca".
Dices; "dices que el se llamado dios es una persona," NO!! tramposo DIOS ES UN SUSTANTIVO QUE DESCRIBE A UNA PERSONA" ENTIENDES.....POR ESO JESUCRISTO ES IGUAL A DIOS, POR QUE EL, EL NT ,LOS APOSTOLES DESCRIBEN QUE TIENE TODOS LOS ATRIBUTOS DEL PADRE, NO ES LO MISMO CON "JUECES" "REYES" O REPRESENTANTES DE ALGUNA"SEÑORIA" POR QUE A ELLOS SOLO LES DELEGA AUTORIDAD PARA JUZGAR Y SOLO DIOS JUZGA......
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Preguntale si alguna ves se a puesto a leer sobre las triadas paganas, no sabe siquiera en que consistia el culto ni que funcion tenia cada dios junto con sus dioses.
Preguntale si alguna ves se a puesto a leer sobre las triadas paganas, no sabe siquiera en que consistia el culto ni que funcion tenia cada dios junto con sus dioses.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
espasmo no es una critica es una burla sarcastica por las tonterías que dices, si dijeras menos tonterías; te contestaría con la biblia. pero..... como tu te escudas del atalaya, yo me defiendo del libro de chistes que compre para los testigos, para estar a la par.
no te ofendas espasmito por favor!!! aunque admito que lo disfruto....... jajjajaajjaa
espasmo no es una critica es una burla sarcastica por las tonterías que dices, si dijeras menos tonterías; te contestaría con la biblia. pero..... como tu te escudas del atalaya, yo me defiendo del libro de chistes que compre para los testigos, para estar a la par.
no te ofendas espasmito por favor!!! aunque admito que lo disfruto....... jajjajaajjaa
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Melviton:
Esta respuesta la pusiste más arriba insertando mi quote. Pensé que a ambos habías preguntado lo mismo.
Espero que estés preparando réplica a mi posteo destructor de tj. (Jeje es broma), pero veamos que puedes responder.
Saludos.
El Angel
Melviton:
Esta respuesta la pusiste más arriba insertando mi quote. Pensé que a ambos habías preguntado lo mismo.
Espero que estés preparando réplica a mi posteo destructor de tj. (Jeje es broma), pero veamos que puedes responder.
Saludos.
El Angel
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
jajajjaja ¿asi o mas bruto el terminator?
observen como reconoce que el señor jesus no es su maestro, por que de lo contrario hubiera dicho: nuestro maestro.
luego dice: que no es torpe jajajjajaja
Ojo: tienen una fobia al nombre que es sobre todo nombre (el señor jesus)
!!!!! un momento!!!!
el melvintonto no es torpe... si lo dijo en serio. (el señor jesus no es su maestro, por que russell si lo es) jajajjajaa
jajajjaja ¿asi o mas bruto el terminator?
observen como reconoce que el señor jesus no es su maestro, por que de lo contrario hubiera dicho: nuestro maestro.
luego dice: que no es torpe jajajjajaja
Ojo: tienen una fobia al nombre que es sobre todo nombre (el señor jesus)
!!!!! un momento!!!!
el melvintonto no es torpe... si lo dijo en serio. (el señor jesus no es su maestro, por que russell si lo es) jajajjajaa
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Haber,
para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. 1 Corintios 8:6
si a primera vista estas en lo correcto,aunque un argumento pueril, deberia tambien aseverar que solo existe un Señor (Jesucristo),dejando de ser Señor el Padre? ¿pues no veo que mencione que halla dos señores?
y por cierto tambien me puedes decir porque Pablo no llama a Jesus, o resalta la identidad como un angel tambien, aun cuando el mismo Señor Jesucristo no lo dijo?
IGNACIO (30-107 d.C.)
“Ignacio, quien es también llamado Teóforo, a la iglesia que está en Efeso, en Asia… predestinado antes del comienzo del tiempo…y elegido a través de la verdadera pasión por la voluntad del Padre, y Jesucristo, nuestro Dios….Siendo los seguidores de Dios y motivando a ustedes mismos por la sangre de Dios, han cumplido perfectamente el trabajo, el cual fue apropiado para ustedes…Hay un Médico que posee carne y espíritu; ambos hechos y no hechos; Dios existiendo en la carne; verdadera vida en la muerte; ambos de María y de Dios; primero posible y luego imposible, aun Jesucristo nuestro Señor.” —The Ante-Nicene Fathers, (Los Padres Ante-Niceanos) vol. 1, pp. 49, 523
Haber,
para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. 1 Corintios 8:6
si a primera vista estas en lo correcto,aunque un argumento pueril, deberia tambien aseverar que solo existe un Señor (Jesucristo),dejando de ser Señor el Padre? ¿pues no veo que mencione que halla dos señores?
y por cierto tambien me puedes decir porque Pablo no llama a Jesus, o resalta la identidad como un angel tambien, aun cuando el mismo Señor Jesucristo no lo dijo?
IGNACIO (30-107 d.C.)
“Ignacio, quien es también llamado Teóforo, a la iglesia que está en Efeso, en Asia… predestinado antes del comienzo del tiempo…y elegido a través de la verdadera pasión por la voluntad del Padre, y Jesucristo, nuestro Dios….Siendo los seguidores de Dios y motivando a ustedes mismos por la sangre de Dios, han cumplido perfectamente el trabajo, el cual fue apropiado para ustedes…Hay un Médico que posee carne y espíritu; ambos hechos y no hechos; Dios existiendo en la carne; verdadera vida en la muerte; ambos de María y de Dios; primero posible y luego imposible, aun Jesucristo nuestro Señor.” —The Ante-Nicene Fathers, (Los Padres Ante-Niceanos) vol. 1, pp. 49, 523
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Bajo ningún concepto se trato de minimizar, o restarle importancia, por cuanto se ignora cual haya sido con verdadera precisión, pero cualesquiera hubiere sido, es innegablemente evidente, que en lo actual lo es mucho más, para el prestigio superlativo de su Dios y Padre.
Continuando con nuestra amena "charla": Lo que tratas -infructuosamente- de convertir en una ensalada de textos, mezclando el antes y el después, solo contribuirá a que las personas de corazones honestos que leen nuestros escritos, se sientan confundidas -que no quiero pensar que es tu propósito-
Jesús solicito le fuera devuelta su antigua gloria, y no es verdad que solo se le devolviera su gloria de antaño, Pablo no era un fabulador y el afirma bajo inspiración que; "Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre", y tambien que fue; "hecho tanto superior a los ángeles", (Fil. 2:9-11, Heb 1:4).
Ignacio señala que el Hijo no era eterno como persona, sino que había sido creado, pues pone estas palabras en boca del Hijo: “El Señor [Dios Todopoderoso] me creó principio de sus caminos”[SUP]12[/SUP].
Fuente:
9. The Ante-Nicene Fathers, Alexander Roberts y James Donaldson, editores, reimpresión estadounidense de la edición de Edimburgo, 1885, tomo I, página 52.
10. Padres Apostólicos, página 459.
11. Fuentes Patrísticas, editorial Ciudad Nueva, Madrid, 1991, tomo 1, página 133; introducción, traducción y notas de Juan José Ayán Calvo.
12. Padres Apostólicos, página 522.
Esta información esclarecería lo que los Padres Ante-nicenos interpretaban, sobre el pasaje de Pro.8:22, y estaría en perfecta consonancia con Col. 1:15, y Apo. 3:14, más allá de cualquier regla gramatical capciosa contemporánea.
Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.
Isa 60:19 El sol nunca más te servirá de luz para el día, ni el resplandor de la luna te alumbrará, sino que Jehová te será por luz perpetua, y el Dios tuyo por tu gloria.
1Jn 1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
Como se puede observar Jesús es el portador o trasportador, de dicha luz, cuya fuente es su Glorioso Dios y Padre.
Por ejemplo, según La Biblia (versión católica de Serafín de Ausejo), Proverbios 8:22-30 dice esto de Jesús en su existencia prehumana: “Yahvéh me creó al comienzo de su acción, antes que sus obras más antiguas. [...] Nací cuando no existían los abismos [...] Antes que las colinas yo nací [...] Allí estuve a su lado [el de Dios] como arquitecto”.
Justino, al considerar esos versículos, dice en su Diálogo con Trifón:
“Esta descendencia es engendrada por el Padre antes de todas las criaturas —la palabra lo ha puesto de manifiesto—; ahora bien, todo el mundo convendrá en que lo engendrado es numéricamente distinto del que lo engendra”[SUP]9[/SUP].
Fuente: 9. Padres Apologetas Griegos, segunda edición, B.A.C., Madrid, 1979, página 528; introducciones, texto griego, versión española y notas de Daniel Ruiz.
Clemente no dice que Jesús ni el espíritu santo sean iguales a Dios. Presenta al Dios que todo lo puede (no lo llama solo “Padre”) como un ser diferente del Hijo. Alude a Dios como superior, puesto que Cristo es “enviado” de Dios, y Dios “escogió” a Cristo. Clemente muestra que Dios y Cristo son dos personajes distintos y desiguales, al decir:
“Con constante oración y súplica pediremos al Hacedor de todas las cosas, conserve íntegro el número contado de sus escogidos en todo el mundo, por su amado Hijo y Siervo, Jesucristo [...] Para conocerte a Ti [Dios], el solo Altísimo en las alturas [...] Tú sólo eres el bienhechor de los espíritus y Dios de toda carne”.
“Conozcan todos los pueblos que Tú eres el solo Dios, y Jesucristo tu Hijo y Siervo”[SUP]7[/SUP].
Clemente llama a Dios “Altísimo” (no solo “Padre”), y se refiere a Jesús como el “Hijo” de Dios. También señala tocante a Jesús: “Él, que, siendo el esplendor de su grandeza, es tanto mayor que los ángeles cuanto ha heredado nombre más excelente”[SUP]8[/SUP].
Jesús refleja el esplendor de Dios, pero no lo iguala; tal como la Luna refleja la luz solar, pero no iguala a la fuente de esa luz: el Sol.
Fuente: 7. Documentos de la Iglesia primitiva. Los Padres Apostólicos, ediciones Desclée, de Brouwer, Buenos Aires, 1949, páginas 156-158; versión, introducciones y notas de Sigfrido Huber.
8. Padres Apostólicos, página 211.
La frase "cierta gloria" merece una aclaración; utilice dicha expresión, exclusivamente con miras ha enfatizar ulteriormente, el grado de ensalzamiento del que fue objeto y que bondadosamente le fue otorgado por su Dios y Padre.
Bajo ningún concepto se trato de minimizar, o restarle importancia, por cuanto se ignora cual haya sido con verdadera precisión, pero cualesquiera hubiere sido, es innegablemente evidente, que en lo actual lo es mucho más, para el prestigio superlativo de su Dios y Padre.
Continuando con nuestra amena "charla": Lo que tratas -infructuosamente- de convertir en una ensalada de textos, mezclando el antes y el después, solo contribuirá a que las personas de corazones honestos que leen nuestros escritos, se sientan confundidas -que no quiero pensar que es tu propósito-
Jesús solicito le fuera devuelta su antigua gloria, y no es verdad que solo se le devolviera su gloria de antaño, Pablo no era un fabulador y el afirma bajo inspiración que; "Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre", y tambien que fue; "hecho tanto superior a los ángeles", (Fil. 2:9-11, Heb 1:4).
Ignacio, un obispo de Antioquía, vivió como desde mediados del siglo I E.C. hasta principios del siglo II. Ignacio llama al Dios Todopoderoso “el único Dios verdadero, el no engendrado e inaccesible, el Señor de todo, el Padre y Engendrador del Hijo unigénito”, lo cual indica la distinción entre Dios y Su Hijo[SUP]9[/SUP]. Habla del “Dios Padre y [...] Jesucristo”[SUP]10[/SUP]. Y declara: “Existe un único Dios, el cual se ha manifestado por medio de su Hijo Jesucristo”[SUP]11[/SUP].
Ignacio señala que el Hijo no era eterno como persona, sino que había sido creado, pues pone estas palabras en boca del Hijo: “El Señor [Dios Todopoderoso] me creó principio de sus caminos”[SUP]12[/SUP].
Fuente:
9. The Ante-Nicene Fathers, Alexander Roberts y James Donaldson, editores, reimpresión estadounidense de la edición de Edimburgo, 1885, tomo I, página 52.
10. Padres Apostólicos, página 459.
11. Fuentes Patrísticas, editorial Ciudad Nueva, Madrid, 1991, tomo 1, página 133; introducción, traducción y notas de Juan José Ayán Calvo.
12. Padres Apostólicos, página 522.
Esta información esclarecería lo que los Padres Ante-nicenos interpretaban, sobre el pasaje de Pro.8:22, y estaría en perfecta consonancia con Col. 1:15, y Apo. 3:14, más allá de cualquier regla gramatical capciosa contemporánea.
Apo 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.
Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.
Isa 60:19 El sol nunca más te servirá de luz para el día, ni el resplandor de la luna te alumbrará, sino que Jehová te será por luz perpetua, y el Dios tuyo por tu gloria.
1Jn 1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
Como se puede observar Jesús es el portador o trasportador, de dicha luz, cuya fuente es su Glorioso Dios y Padre.
Justino Mártir, quien vivió desde alrededor de 110 hasta 165 E.C., no menciona que Jesucristo sea igual a su padre.
Por ejemplo, según La Biblia (versión católica de Serafín de Ausejo), Proverbios 8:22-30 dice esto de Jesús en su existencia prehumana: “Yahvéh me creó al comienzo de su acción, antes que sus obras más antiguas. [...] Nací cuando no existían los abismos [...] Antes que las colinas yo nací [...] Allí estuve a su lado [el de Dios] como arquitecto”.
Justino, al considerar esos versículos, dice en su Diálogo con Trifón:
“Esta descendencia es engendrada por el Padre antes de todas las criaturas —la palabra lo ha puesto de manifiesto—; ahora bien, todo el mundo convendrá en que lo engendrado es numéricamente distinto del que lo engendra”[SUP]9[/SUP].
Fuente: 9. Padres Apologetas Griegos, segunda edición, B.A.C., Madrid, 1979, página 528; introducciones, texto griego, versión española y notas de Daniel Ruiz.
Clemente de Roma: De quien se dice que fue “obispo” de esa ciudad, es otra fuente temprana de escritos sobre el cristianismo. Se cree que murió alrededor de 100 E.C.
Clemente no dice que Jesús ni el espíritu santo sean iguales a Dios. Presenta al Dios que todo lo puede (no lo llama solo “Padre”) como un ser diferente del Hijo. Alude a Dios como superior, puesto que Cristo es “enviado” de Dios, y Dios “escogió” a Cristo. Clemente muestra que Dios y Cristo son dos personajes distintos y desiguales, al decir:
“Con constante oración y súplica pediremos al Hacedor de todas las cosas, conserve íntegro el número contado de sus escogidos en todo el mundo, por su amado Hijo y Siervo, Jesucristo [...] Para conocerte a Ti [Dios], el solo Altísimo en las alturas [...] Tú sólo eres el bienhechor de los espíritus y Dios de toda carne”.
“Conozcan todos los pueblos que Tú eres el solo Dios, y Jesucristo tu Hijo y Siervo”[SUP]7[/SUP].
Clemente llama a Dios “Altísimo” (no solo “Padre”), y se refiere a Jesús como el “Hijo” de Dios. También señala tocante a Jesús: “Él, que, siendo el esplendor de su grandeza, es tanto mayor que los ángeles cuanto ha heredado nombre más excelente”[SUP]8[/SUP].
Jesús refleja el esplendor de Dios, pero no lo iguala; tal como la Luna refleja la luz solar, pero no iguala a la fuente de esa luz: el Sol.
Fuente: 7. Documentos de la Iglesia primitiva. Los Padres Apostólicos, ediciones Desclée, de Brouwer, Buenos Aires, 1949, páginas 156-158; versión, introducciones y notas de Sigfrido Huber.
8. Padres Apostólicos, página 211.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Es muy importante que esto se entienda, pero olvidándonos del pensar trinitario:
Por medio de su muerte en sacrificio, Jesús compró a sus seguidores lo que lo convirtió en su dueño.
También es su Rey y además Novio de la Novia,a quien ellos estaban sujetos como su Señor.
Jehová Dios para recompensar la fidelidad de su Hijo hasta el punto de morir una muerte vergonzosa en un madero, como dice la Escritura "Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y de los que están sobre la tierra y de los que están debajo del suelo, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor, para la gloria de Dios el Padre",Flp 2:9-11.
El reconocer a Jesucristo como Señor significa más que simplemente llamarle Señor. Requiere que se reconozca su posición y se siga un proceder de obediencia. Jesús mismo dijo: No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos" Mat 7:21.
Jehová Dios también concedió inmortalidad a su fiel Hijo. Por lo tanto, aunque muchos hombres han gobernado como reyes o señores, solo Jesucristo, el Rey de reyes y Señor de señores, tiene inmortalidad",1Ti 6:14-16.
Saludos
Es muy importante que esto se entienda, pero olvidándonos del pensar trinitario:
Por medio de su muerte en sacrificio, Jesús compró a sus seguidores lo que lo convirtió en su dueño.
También es su Rey y además Novio de la Novia,a quien ellos estaban sujetos como su Señor.
Jehová Dios para recompensar la fidelidad de su Hijo hasta el punto de morir una muerte vergonzosa en un madero, como dice la Escritura "Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y de los que están sobre la tierra y de los que están debajo del suelo, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor, para la gloria de Dios el Padre",Flp 2:9-11.
El reconocer a Jesucristo como Señor significa más que simplemente llamarle Señor. Requiere que se reconozca su posición y se siga un proceder de obediencia. Jesús mismo dijo: No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos" Mat 7:21.
Jehová Dios también concedió inmortalidad a su fiel Hijo. Por lo tanto, aunque muchos hombres han gobernado como reyes o señores, solo Jesucristo, el Rey de reyes y Señor de señores, tiene inmortalidad",1Ti 6:14-16.
Saludos
LA DUREZA DE LA CRIATURA CONTRA SU CREADOR
LA DUREZA DE LA CRIATURA CONTRA SU CREADOR
A LOS LECTORES CRISTIANOS
¿Quién perdona pecados sino Dios?
Mar_2:9 ¿Qué es más fácil, decir al paralítico: Tus pecados te son perdonados, o decirle: Levántate, toma tu lecho y anda?
Luc_7:48 Y a ella le dijo: Tus pecados te son perdonados.
¿Quién da vida eterna sino Dios?
Jua_3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
Jua_6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.
Jua_10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
¿Quién resucita sino Dios?
Jua_6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
La implacable lucha contra la Deidad de Cristo no proviene de Dios sino de una fuerza oscura emanada de un ser siniestro que durante toda la eterrnidad ha sido su enemigo, y la Biblia lo describe como el adversario.
Jesucristo es Dios Todopoderoso.
Cuando por sí mismo habla, luego de su resurrección:
Mat_28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
No es que le haya sido conferida en algun punto del tiempo...pues desde la Eternidad hasta al Eternidad es Hijo...no que haya venido a ser Hijo...en Colosenses lo contemplamos creando los cielos y la tierra:
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Y si una mente espiritual analiza este versículo donde aparece la palabra "primogénito":
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
...a la luz del versículo 17 encontrará que su significado nada tiene que ver con el primero de un orden sino de Jerarquía, tal como aprendemos aquí:
Sal 89:27 Yo también le pondré por primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.
No sé como van a reaccionar estos religiosos que socavan la Deidad de Cristo cuando se encuentren frente a El...pués si algunos de nosotros que le amamos, hemos caído como muertos...ante Su Presencia, como el caso de Isaías y de Juan en la isla de Patmos...
¿Qué será de ellos?
Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo.
Natanael1
LA DUREZA DE LA CRIATURA CONTRA SU CREADOR
A LOS LECTORES CRISTIANOS
¿Quién perdona pecados sino Dios?
Mar_2:9 ¿Qué es más fácil, decir al paralítico: Tus pecados te son perdonados, o decirle: Levántate, toma tu lecho y anda?
Luc_7:48 Y a ella le dijo: Tus pecados te son perdonados.
¿Quién da vida eterna sino Dios?
Jua_3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
Jua_6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.
Jua_10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
¿Quién resucita sino Dios?
Jua_6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
La implacable lucha contra la Deidad de Cristo no proviene de Dios sino de una fuerza oscura emanada de un ser siniestro que durante toda la eterrnidad ha sido su enemigo, y la Biblia lo describe como el adversario.
Jesucristo es Dios Todopoderoso.
Cuando por sí mismo habla, luego de su resurrección:
Mat_28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
No es que le haya sido conferida en algun punto del tiempo...pues desde la Eternidad hasta al Eternidad es Hijo...no que haya venido a ser Hijo...en Colosenses lo contemplamos creando los cielos y la tierra:
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Y si una mente espiritual analiza este versículo donde aparece la palabra "primogénito":
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
...a la luz del versículo 17 encontrará que su significado nada tiene que ver con el primero de un orden sino de Jerarquía, tal como aprendemos aquí:
Sal 89:27 Yo también le pondré por primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.
No sé como van a reaccionar estos religiosos que socavan la Deidad de Cristo cuando se encuentren frente a El...pués si algunos de nosotros que le amamos, hemos caído como muertos...ante Su Presencia, como el caso de Isaías y de Juan en la isla de Patmos...
¿Qué será de ellos?
Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo.
Natanael1
JESUS DIJO QUE ES DIOS
JESUS DIJO QUE ES DIOS
Hola bendiciones en nuetro Dios y Salvador Jesucristo.
- Las versiones que espones se tienen que separar por categorías de traducción y así se pueden ir descartando las que no se apegan al texto, las categorías son:
* Las que traducen en paráfrasis, porque tienen tendencia doctrinal.
* Las que traducen en forma interpretativa, en pocas palabras traducen lo que quieren que diga o creen que dice, aveces acertado al texto porque esa parte si conviene al dogma.
* Las que hacen una traducción literal palabra por palabra, es bueno ver el texto de esta manera pero no siempre ayuda ser literal, porque se ignoran varias cosas muy importantes, como: formas de escritura, modismos, costumbres de lenguaje, gramática...
* La traducción literal objetiva, este proceso requiere un conocimiento profundo de la gramática, semántica, sintaxis y frases hechas o similares de la lengua origen, así como de la cultura de sus hablantes.
De esta última es la que se debe aplicar a las versiones que traes al foro, a simple vista la mayoría ya quedo fuera...
Pero, la pregunta sigue en el aire, Dios dice que no hay, no hubo ni lo habra otro dios, ni lo habrá, no conoce ninguno, es más ni semejante a El. ¿Como conciliar Juan 1:1 donde Jesús es Dios?
JESUS DIJO QUE ES DIOS
Hola bendiciones en nuetro Dios y Salvador Jesucristo.
- Las versiones que espones se tienen que separar por categorías de traducción y así se pueden ir descartando las que no se apegan al texto, las categorías son:
* Las que traducen en paráfrasis, porque tienen tendencia doctrinal.
* Las que traducen en forma interpretativa, en pocas palabras traducen lo que quieren que diga o creen que dice, aveces acertado al texto porque esa parte si conviene al dogma.
* Las que hacen una traducción literal palabra por palabra, es bueno ver el texto de esta manera pero no siempre ayuda ser literal, porque se ignoran varias cosas muy importantes, como: formas de escritura, modismos, costumbres de lenguaje, gramática...
* La traducción literal objetiva, este proceso requiere un conocimiento profundo de la gramática, semántica, sintaxis y frases hechas o similares de la lengua origen, así como de la cultura de sus hablantes.
De esta última es la que se debe aplicar a las versiones que traes al foro, a simple vista la mayoría ya quedo fuera...
Pero, la pregunta sigue en el aire, Dios dice que no hay, no hubo ni lo habra otro dios, ni lo habrá, no conoce ninguno, es más ni semejante a El. ¿Como conciliar Juan 1:1 donde Jesús es Dios?
Re: JESUS DIJO QUE ES DIOS
Re: JESUS DIJO QUE ES DIOS
Fuera de la organización celestial de Dios compuesta de sus santos elohín (ángeles),no hay otros dioses,no dios que se resista.
Cuando Jehová Dios presenta el desafío a las naciones para que presentes a sus dioses,es cuando les dice que "fuera de Él no existe dios alguno" pero no se está refiriendo a la corte celestial de adoradores de Él.
Jesús lo dejó claro cuando dijo "que te conozcan atí el único Dios verdadero",estas palabras de Jesús indican cláramente que hay otros dioses,pero el Altísimo,el Soberano, El Hace Que Llegue A ser, El Todopoderoso es el Dios y Padre de Jesús.
Saludos y (use discernimiento el lector)
Re: JESUS DIJO QUE ES DIOS
Los elohín que existen en el cielo (ángeles los ha creado Dios).
Fuera de la organización celestial de Dios compuesta de sus santos elohín (ángeles),no hay otros dioses,no dios que se resista.
Cuando Jehová Dios presenta el desafío a las naciones para que presentes a sus dioses,es cuando les dice que "fuera de Él no existe dios alguno" pero no se está refiriendo a la corte celestial de adoradores de Él.
Jesús lo dejó claro cuando dijo "que te conozcan atí el único Dios verdadero",estas palabras de Jesús indican cláramente que hay otros dioses,pero el Altísimo,el Soberano, El Hace Que Llegue A ser, El Todopoderoso es el Dios y Padre de Jesús.
Saludos y (use discernimiento el lector)
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Recordá Pako que la ulterior gloria de Cristo fue la que ya tenía, porque Jesucristo le pidió al Padre que le conceda la gloria que tenía antes, cuando estaba con el Padre. (Jn 17:5)
SI esto no es así Pako, si Jesús no pidió la gloria que tenía (tiempo pasado) con el Padre, ¿podrías decirnos que Jesús pidió un mayor “grado de ensalzamiento” en Juan 17:5?
Ahora Pako caes en una especulación sin sentido, con respecto a la gloria del Hijo antes de encarnarse.
En principio manifestás que “por cuanto se ignora cual haya sido con verdadera precisión”, terminas concluyendo:” es innegablemente evidente, que en lo actual lo es mucho más,”
Son todas contradicciones tu ideas Pako, por un lado aseverás que se ignora cual era la gloria anterior del Hijo pero estas plenamente convencido que la gloria actual del Hijo es mucho más.
La pregunta obvia es ¿Si ignoras como era la gloria anterior del Hijo, cómo sabes que la gloria actual es mucho mayor?
Esto ya se torna casi ridículo Pako.
Si Juancito te dice: “hoy tengo puesta la misma camisa de ayer”, ¿te parece inteligente decir luego “ignoro cual era la camisa que tenias puesta ayer Juancito”? O no le crees a Juancito porque no te merece ninguna confianza, o padeces algún problema de neurológico que impide entender que la camisa que Juancito tenía ayer es la misma que tiene puesta hoy. ¡por favor lo que hay que terminar explicando en un foro teológico!
Si Jesús pide la gloria que tenia ayer, Jesús hoy tiene la gloria que tenia ayer, elemental mí querido Pako.
Pako, la confusión la crea el jehovismo porque sus doctrinas cuando son confrontadas con la Palabra se descalabran; solo vos sos victima de esto y lo estas comprobando en carne propia, no proyectes en los demás la confusión que a vos particularmente se te genera cuando ves que la ideas de la Watchtower que has asimilado no tienen coherencia alguna con la Palabra.
¿Nunca pensaste Pako el porque del hostigamiento por parte de la organización de Brooklyn hacia sus vasallos para que no lean información ajena a sus literatura, que no investiguen nada en Internet, que lean solo la Atalaya antes que la Biblia, que no entablen discusiones doctrinales? Por que pasa esto Pako, cuando un Testigo de Jehová piensa por si mismo se encuentra con que las enseñazas de la Watchtower entran en conflicto con la Palabra ¿y que hace el tipo? Se confunde y lamentablemente, como esta en una secta donde le inculcaron el miedo al Armagedón y no el amor de Cristo, victima de este miedo, no razona y opta por ignorar todo y seguir con su confianza ciega a la organización.
A todo esto Pako ¿Dónde esta la confusión en lo que yo digo?
Por favor Pako, te pido encarecidamente que me niegues con argumentos que Jesucristo pidió la gloria que tenia antes, cuando estaba con el Padre en Jn 17:5 y no discutimos más.
Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, el que fue ensalzado a un puesto superior se refiere a Jesucristo, el Hijo de Dios que se humillo y se hizo hombre. Luego de que fue humillado hasta la muerte Jesucristo fue exaltado:
Ef 2: Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Pablo se refiere a Jesucristo
Ef 2:6 El cual, siendo en forma de Dios…
La gloria que tenía Jesucristo, de quien esta hablando Pablo en el vs 5, cuando estaba con el Padre.
Ef 2:7 8 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres, y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
La encarnación o humillación del Hijo, el Hijo hecho hombre, o sea Jesucristo de quien esta hablando Pablo en el vers 5.
Ef 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
La exaltación de Jesucristo, de quien esta hablando Pablo desde el vs.5
¿Los ves Pako? La exaltación fue la de Jesucristo, quien era el Hijo de Dios humillado.
Tu error, o el error del jehovismo, es creer que el que fue exaltado era el Hijo de Dios y no es así Pako: El Hijo de Dios se humilló como hombre en Jesús (Jn1:4, Ef 2:6-8) y Jesús, el hombre humillado, fue exaltado (Jn 17:5 Ef 2:9-11)
Como no podes justificar tu idea de Rev 3:14, no podes contradecir lo que dije sobre Juan 1:1ª -3 o Colosenses 1:16-17 hora saltamos a la sabiduría de Proverbios 8:22, así de una.
Pako si la sabiduría de Pro. 8:22 es una persona, en este caso el Hijo, entonces cuando logres explicarme que personas eran la cordura y el consejo que habitaban junto a la sabiduría en Pro 8 y cuando logres explicarme porque la sabiduría dice en el vs. 23 que eternamente tuvo (tiempo pasado) el principado siendo que el vs 22 dice que fue creada, seguimos el tema. ¿ok?
Creo que ya no me quedan dudas que el virus de las sectas se ha inoculado en tu mente Pako.
Ni siquiera respondes puntualmente con tus propias palabras e ideas a cada uno de lo cuestionamientos que te presentan. Y no es que este mal citar a otros para complementar o respaldar una idea, pero el problema es cuando tu respuesta es “vos decís eso, estos tipos dicen esto otro”, con lo cual nunca explicas nada, no demostrás y menos refutás nada, lo único que haces es tratar de imponer tus ideas.
Al fin de cuentas ¿Qué? Yo digo una cosa y ellos dicen lo suyo…¿ese es el fin de la controversia?
La idea de un debate es dar a argumentos y razones que por un lado justifiquen nuestra postura y por otro lado rebatan los argumentos y razones del contrincante. Y de lo que yo te he propuesto en mi comentario anterior ninguna de mis razones podes doblegar.
Lo único que haces es dejar asentado por un lado mis ideas y por otro lado las ideas de otros, que pueden ser ideas contrarias esta bien, pero ¿demostrás que estoy equivocado?
Jesús según Rev 21:23 no es ningún “portador o transportador”, él no lleva nada en ese pasaje. Cristo esta figurado como una lumbrera, fuente luminosa, así como el sol es nuestra fuente luminosa, Cristo lo es para la ciudad celestial, él es su lumbrera ahí te lo dice clarito Pako y eso implica que Cristo es Dios porque el pasaje esta diciendo que es el mismo Cordero que ilumina la ciudad celestial con la gloria de Dios.
Observa muy despacio el pasaje, fijate como están dispuestos los sujetos y los verbos en la oración y vas a ver las cosas como corresponden.
Diagnostico declarado: sectapatitis crónica.
Seguimos con el “vos decís eso, estos tipos dicen esto otro”.
La teología de la Watchtower es la teología de la gallina y los pollos, estos no pueden vivir si no les dan las cosas ya masticadas para que se alimenten.
Pako, antes de manotear los comentarios de “ilustres Padres de la iglesia” que disienten de mis ideas, para de alguna manera tapar mis comentarios y salir del paso, primero intenta aunque sea de rebatir razonable y argumentalmente cada aspecto de lo que yo he comentado y que no te parece correcto, por respeto al debate por lo menos.
Pako dijo:
Recordá Pako que la ulterior gloria de Cristo fue la que ya tenía, porque Jesucristo le pidió al Padre que le conceda la gloria que tenía antes, cuando estaba con el Padre. (Jn 17:5)
SI esto no es así Pako, si Jesús no pidió la gloria que tenía (tiempo pasado) con el Padre, ¿podrías decirnos que Jesús pidió un mayor “grado de ensalzamiento” en Juan 17:5?
Pako dijo:
Ahora Pako caes en una especulación sin sentido, con respecto a la gloria del Hijo antes de encarnarse.
En principio manifestás que “por cuanto se ignora cual haya sido con verdadera precisión”, terminas concluyendo:” es innegablemente evidente, que en lo actual lo es mucho más,”
Son todas contradicciones tu ideas Pako, por un lado aseverás que se ignora cual era la gloria anterior del Hijo pero estas plenamente convencido que la gloria actual del Hijo es mucho más.
La pregunta obvia es ¿Si ignoras como era la gloria anterior del Hijo, cómo sabes que la gloria actual es mucho mayor?
Esto ya se torna casi ridículo Pako.
Si Juancito te dice: “hoy tengo puesta la misma camisa de ayer”, ¿te parece inteligente decir luego “ignoro cual era la camisa que tenias puesta ayer Juancito”? O no le crees a Juancito porque no te merece ninguna confianza, o padeces algún problema de neurológico que impide entender que la camisa que Juancito tenía ayer es la misma que tiene puesta hoy. ¡por favor lo que hay que terminar explicando en un foro teológico!
Si Jesús pide la gloria que tenia ayer, Jesús hoy tiene la gloria que tenia ayer, elemental mí querido Pako.
Pako dijo:
Pako, la confusión la crea el jehovismo porque sus doctrinas cuando son confrontadas con la Palabra se descalabran; solo vos sos victima de esto y lo estas comprobando en carne propia, no proyectes en los demás la confusión que a vos particularmente se te genera cuando ves que la ideas de la Watchtower que has asimilado no tienen coherencia alguna con la Palabra.
¿Nunca pensaste Pako el porque del hostigamiento por parte de la organización de Brooklyn hacia sus vasallos para que no lean información ajena a sus literatura, que no investiguen nada en Internet, que lean solo la Atalaya antes que la Biblia, que no entablen discusiones doctrinales? Por que pasa esto Pako, cuando un Testigo de Jehová piensa por si mismo se encuentra con que las enseñazas de la Watchtower entran en conflicto con la Palabra ¿y que hace el tipo? Se confunde y lamentablemente, como esta en una secta donde le inculcaron el miedo al Armagedón y no el amor de Cristo, victima de este miedo, no razona y opta por ignorar todo y seguir con su confianza ciega a la organización.
A todo esto Pako ¿Dónde esta la confusión en lo que yo digo?
Por favor Pako, te pido encarecidamente que me niegues con argumentos que Jesucristo pidió la gloria que tenia antes, cuando estaba con el Padre en Jn 17:5 y no discutimos más.
Pako dijo:
Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, Pako, el que fue ensalzado a un puesto superior se refiere a Jesucristo, el Hijo de Dios que se humillo y se hizo hombre. Luego de que fue humillado hasta la muerte Jesucristo fue exaltado:
Ef 2: Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Pablo se refiere a Jesucristo
Ef 2:6 El cual, siendo en forma de Dios…
La gloria que tenía Jesucristo, de quien esta hablando Pablo en el vs 5, cuando estaba con el Padre.
Ef 2:7 8 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres, y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
La encarnación o humillación del Hijo, el Hijo hecho hombre, o sea Jesucristo de quien esta hablando Pablo en el vers 5.
Ef 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
La exaltación de Jesucristo, de quien esta hablando Pablo desde el vs.5
¿Los ves Pako? La exaltación fue la de Jesucristo, quien era el Hijo de Dios humillado.
Tu error, o el error del jehovismo, es creer que el que fue exaltado era el Hijo de Dios y no es así Pako: El Hijo de Dios se humilló como hombre en Jesús (Jn1:4, Ef 2:6-8) y Jesús, el hombre humillado, fue exaltado (Jn 17:5 Ef 2:9-11)
Pako dijo:
Como no podes justificar tu idea de Rev 3:14, no podes contradecir lo que dije sobre Juan 1:1ª -3 o Colosenses 1:16-17 hora saltamos a la sabiduría de Proverbios 8:22, así de una.
Pako si la sabiduría de Pro. 8:22 es una persona, en este caso el Hijo, entonces cuando logres explicarme que personas eran la cordura y el consejo que habitaban junto a la sabiduría en Pro 8 y cuando logres explicarme porque la sabiduría dice en el vs. 23 que eternamente tuvo (tiempo pasado) el principado siendo que el vs 22 dice que fue creada, seguimos el tema. ¿ok?
Creo que ya no me quedan dudas que el virus de las sectas se ha inoculado en tu mente Pako.
Ni siquiera respondes puntualmente con tus propias palabras e ideas a cada uno de lo cuestionamientos que te presentan. Y no es que este mal citar a otros para complementar o respaldar una idea, pero el problema es cuando tu respuesta es “vos decís eso, estos tipos dicen esto otro”, con lo cual nunca explicas nada, no demostrás y menos refutás nada, lo único que haces es tratar de imponer tus ideas.
Al fin de cuentas ¿Qué? Yo digo una cosa y ellos dicen lo suyo…¿ese es el fin de la controversia?
La idea de un debate es dar a argumentos y razones que por un lado justifiquen nuestra postura y por otro lado rebatan los argumentos y razones del contrincante. Y de lo que yo te he propuesto en mi comentario anterior ninguna de mis razones podes doblegar.
Lo único que haces es dejar asentado por un lado mis ideas y por otro lado las ideas de otros, que pueden ser ideas contrarias esta bien, pero ¿demostrás que estoy equivocado?
Pako dijo:
Jesús según Rev 21:23 no es ningún “portador o transportador”, él no lleva nada en ese pasaje. Cristo esta figurado como una lumbrera, fuente luminosa, así como el sol es nuestra fuente luminosa, Cristo lo es para la ciudad celestial, él es su lumbrera ahí te lo dice clarito Pako y eso implica que Cristo es Dios porque el pasaje esta diciendo que es el mismo Cordero que ilumina la ciudad celestial con la gloria de Dios.
Observa muy despacio el pasaje, fijate como están dispuestos los sujetos y los verbos en la oración y vas a ver las cosas como corresponden.
Pako dijo:
Diagnostico declarado: sectapatitis crónica.
Seguimos con el “vos decís eso, estos tipos dicen esto otro”.
La teología de la Watchtower es la teología de la gallina y los pollos, estos no pueden vivir si no les dan las cosas ya masticadas para que se alimenten.
Pako, antes de manotear los comentarios de “ilustres Padres de la iglesia” que disienten de mis ideas, para de alguna manera tapar mis comentarios y salir del paso, primero intenta aunque sea de rebatir razonable y argumentalmente cada aspecto de lo que yo he comentado y que no te parece correcto, por respeto al debate por lo menos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
"Y no*vi en ella templo, porque Dios el Todopoderoso es su templo,también lo es el Cordero. Y la ciudad no*tiene necesidad de que el sol ni*la luna resplandezcan sobre ella, porque la gloria de Dios la alumbró, y su lámpara era el Cordero. Y las naciones andarán por medio de su luz."—Rev. 21:22-24.
Yo veo a dos Pesonas aquí en esta escena celestial:
A DiosTodopoderoso,y al Cordero (Jesús). En fín,(el que tenga ojos que que vea)
"Y no*vi en ella templo, porque Dios el Todopoderoso es su templo,también lo es el Cordero. Y la ciudad no*tiene necesidad de que el sol ni*la luna resplandezcan sobre ella, porque la gloria de Dios la alumbró, y su lámpara era el Cordero. Y las naciones andarán por medio de su luz."—Rev. 21:22-24.
Yo veo a dos Pesonas aquí en esta escena celestial:
A DiosTodopoderoso,y al Cordero (Jesús). En fín,(el que tenga ojos que que vea)
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
No se puede decir otra cosa que tu salud visual es óptima alfa, lamentablemente no puedo decir lo mismo de tu vista espiritual:
Tanto el Dios el Todopoderoso y el Cordero son una misma cosa, ambos son el templo no los dos templos. No hace falta explicar que templo es símbolo de la presencia de Dios, o sea ambos Dios y el Cordero son la presencia de Dios.
También lo que veo que no discernís al igual que tu compañero Pako es que la “lámpara”, como dice en este caso, que ilumina con la gloria de Dios la ciudad celestial es el Cordero, es decir que el Cordero como una fuente luminosa, emite la gloria de Dios
Pero lo mejor esta un poco mas adelante donde se retoma la “iluminación” de la ciudad celestial:
Rev: 22:5 Además, ya no habrá noche, y no tienen necesidad de luz de lámpara ni [tienen] luz solar, porque Jehová Dios arrojará luz sobre ellos, y reinarán para siempre jamás..
En perfecta armonia con lo que dice: Hebreos 1:3 "el cual, siendo el resplandor de su gloria,..."
¡Ojo! no se vale decir que el Hijo es el "reflejo" de la gloria de Dios, esa es una sucia traduccion de la Watchtower,....no, no, esa palabra no esta en el original, lo que dice es "resplandor". ¿ok?
¡Que horroroso para el jehovismo ver que dice que quien arroja luz sobre la ciudad celestial es Jehová Dios; pero resulta que un poco antes se explica que el Cordero es la lumbrera de la ciudad!
No se puede decir otra cosa que tu salud visual es óptima alfa, lamentablemente no puedo decir lo mismo de tu vista espiritual:
Tanto el Dios el Todopoderoso y el Cordero son una misma cosa, ambos son el templo no los dos templos. No hace falta explicar que templo es símbolo de la presencia de Dios, o sea ambos Dios y el Cordero son la presencia de Dios.
También lo que veo que no discernís al igual que tu compañero Pako es que la “lámpara”, como dice en este caso, que ilumina con la gloria de Dios la ciudad celestial es el Cordero, es decir que el Cordero como una fuente luminosa, emite la gloria de Dios
Pero lo mejor esta un poco mas adelante donde se retoma la “iluminación” de la ciudad celestial:
Rev: 22:5 Además, ya no habrá noche, y no tienen necesidad de luz de lámpara ni [tienen] luz solar, porque Jehová Dios arrojará luz sobre ellos, y reinarán para siempre jamás..
En perfecta armonia con lo que dice: Hebreos 1:3 "el cual, siendo el resplandor de su gloria,..."
¡Ojo! no se vale decir que el Hijo es el "reflejo" de la gloria de Dios, esa es una sucia traduccion de la Watchtower,....no, no, esa palabra no esta en el original, lo que dice es "resplandor". ¿ok?
¡Que horroroso para el jehovismo ver que dice que quien arroja luz sobre la ciudad celestial es Jehová Dios; pero resulta que un poco antes se explica que el Cordero es la lumbrera de la ciudad!
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Yo también quiero saber . a ver si te responden Melviton.
Yo solo sé que creo en esto: 1Co 8:6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
por qué atreverse a irse más allá de esto, ? Por qué no creerle a Jesucristo literalmente en esto e irse a la segura, en vez de estarse acusándo los unos a los otros de herejes de que si uno no cree que es Dios, uno está condenado, que si el otro dice que está mal decirle dios a jesucristo, que si tal o cual manera, que si el Yo soy, que si juan 1:1, que sino fué traducido bien, que si los dioses aquellos, que si Dios dejó o no dejó de ser Señor.
Chorro de bobalicones ! Apéguense a las palablras de Jesucristo el Hijo de Dios y déjense de estarse condenándose los unos a los otros.
Yo también quiero saber . a ver si te responden Melviton.
Yo solo sé que creo en esto: 1Co 8:6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
por qué atreverse a irse más allá de esto, ? Por qué no creerle a Jesucristo literalmente en esto e irse a la segura, en vez de estarse acusándo los unos a los otros de herejes de que si uno no cree que es Dios, uno está condenado, que si el otro dice que está mal decirle dios a jesucristo, que si tal o cual manera, que si el Yo soy, que si juan 1:1, que sino fué traducido bien, que si los dioses aquellos, que si Dios dejó o no dejó de ser Señor.
Chorro de bobalicones ! Apéguense a las palablras de Jesucristo el Hijo de Dios y déjense de estarse condenándose los unos a los otros.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Me gusta tu forma de interpretación, es muy buena, pero, ¿serás cosecuente con ella? Veamos sí no rompes tu regla, que es la bíblica.
Juan 17
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
- Con tu mismo argumento podemos decir:
Cuando Jesús presenta el desafío de conocer al verdadero Dios es en comparación con los dioses falsos, cuando nos dice que "te conozcan a tí, el único Dios verdadero" esto no se está refiriendo a que Jesús no sea Dios verdadero. Es sólo en referencia a los ídolos. Porque hace una conjugación copulativa con "Y" a Jesucristo, a quien has enviado.
- Si conocemos al Dios verdadero, Jesús no tenía porque decir "Y" eso lo hace igual, pues el nos a dado a conocer al verdadero: "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna."
Me gusta tu forma de interpretación, es muy buena, pero, ¿serás cosecuente con ella? Veamos sí no rompes tu regla, que es la bíblica.
Juan 17
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
- Con tu mismo argumento podemos decir:
Cuando Jesús presenta el desafío de conocer al verdadero Dios es en comparación con los dioses falsos, cuando nos dice que "te conozcan a tí, el único Dios verdadero" esto no se está refiriendo a que Jesús no sea Dios verdadero. Es sólo en referencia a los ídolos. Porque hace una conjugación copulativa con "Y" a Jesucristo, a quien has enviado.
- Si conocemos al Dios verdadero, Jesús no tenía porque decir "Y" eso lo hace igual, pues el nos a dado a conocer al verdadero: "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna."
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Porqué lo TJ no dicen por lo menos lo sentimos?
Por la falta de honestidad de la WT:
Watchtower cita la fuente de "Jesús como "Theos" GH Boobyer"
*** Lo que queda fuera lo tergiversan deliberadamente de la fuente y engañan al lector ***
Watchtower cita:
"El hecho que tiene que afrontar la investigación del Nuevo Testamento ... ha estado al frente de un creciente número creciente de estudiosos acreditados del Nuevo Testamento llegan a la conclusión de que Jesús ... ciertamente nunca creyó ser Dios" -(citado en el boletín ¿debería usted creer en la Trinidad?, publicación Atalaya)
- en rojo lo que ocultan, en azul lo que cita la WT -
El modernista ateo GH Boobyer completo:
"El hecho que tiene que afrontar la investigación del Nuevo Testamento durante, digamos, los últimos treinta o cuarenta años que ha estado al frente de un número creciente de estudiosos acreditados del Nuevo Testamento llegan a la conclusión de que Jesús mismo no puede haber reclamado alguno de los títulos cristológicos que los Evangelios atribuyen a él, ni siquiera la designación funcional "Cristo", y ciertamente nunca creyó ser Dios "(Jesús como" Theos "en el Nuevo Testamento", por GH Boobyer)
Comentario:
La Watchtower cita este mismo artículo dos veces, primero en el texto grande como una inserción, SIN elipses ("...") para no demostrar que eliminan un poco de texto. La segunda vez, en letra pequeña, la Watchtower utiliza "..." para demostrar que suprimen el texto, pero el texto que eliminan demuestra que el autor no sólo rechaza que Jesús es Dios, sino también el Cristo! (Satánicamente los Testigos de Jehová necesitan citar incorrectamente y distorsionar a los modernistas que ni siquira creen en Cristo como Mesías. Y se atreven a llamar a un modernista ateo "estudioso acreditado")
¿Porqué lo TJ no dicen por lo menos lo sentimos?
Por la falta de honestidad de la WT:
Watchtower cita la fuente de "Jesús como "Theos" GH Boobyer"
*** Lo que queda fuera lo tergiversan deliberadamente de la fuente y engañan al lector ***
Watchtower cita:
"El hecho que tiene que afrontar la investigación del Nuevo Testamento ... ha estado al frente de un creciente número creciente de estudiosos acreditados del Nuevo Testamento llegan a la conclusión de que Jesús ... ciertamente nunca creyó ser Dios" -(citado en el boletín ¿debería usted creer en la Trinidad?, publicación Atalaya)
- en rojo lo que ocultan, en azul lo que cita la WT -
El modernista ateo GH Boobyer completo:
"El hecho que tiene que afrontar la investigación del Nuevo Testamento durante, digamos, los últimos treinta o cuarenta años que ha estado al frente de un número creciente de estudiosos acreditados del Nuevo Testamento llegan a la conclusión de que Jesús mismo no puede haber reclamado alguno de los títulos cristológicos que los Evangelios atribuyen a él, ni siquiera la designación funcional "Cristo", y ciertamente nunca creyó ser Dios "(Jesús como" Theos "en el Nuevo Testamento", por GH Boobyer)
Comentario:
La Watchtower cita este mismo artículo dos veces, primero en el texto grande como una inserción, SIN elipses ("...") para no demostrar que eliminan un poco de texto. La segunda vez, en letra pequeña, la Watchtower utiliza "..." para demostrar que suprimen el texto, pero el texto que eliminan demuestra que el autor no sólo rechaza que Jesús es Dios, sino también el Cristo! (Satánicamente los Testigos de Jehová necesitan citar incorrectamente y distorsionar a los modernistas que ni siquira creen en Cristo como Mesías. Y se atreven a llamar a un modernista ateo "estudioso acreditado")