Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Originalmente enviado por Espasmo
Hay dos Nombres;
Apo 3:12 Al que venza, yo le haré columna en el templo de mi Dios, y nunca jamás saldrá fuera. Y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios—la nueva Jerusalén que desciende del cielo, enviada por mi Dios— y mi nombre nuevo.
Apo 14:1 Y miré, y he aquí el Cordero de pie sobre el monte Sion, y con él estaban los 144.000 que tenían su nombre y el nombre de su Padre escrito en sus frentes.
Como, me lo puedes explicar????
exactamente que quieres saber? el nombre nuevo de Cristo?
Así es, pues ahí dice claramente se le dio "un nuevo nombre" ¿Cual será???
Originalmente enviado por Espasmo
Claro hombre, donde estaba el trono Jehová Dios?? O Por medio de quien estaba gobernando Dios a Israel???
Espero me des tu respuesta.
Haber espasmin, 1 Cronicas 29:23 vemos en el sentido figurativo, Israel como trono de Jehova o una representacion mas no su trono celestial, y como dijistes en tu pregunta "estaba"
Jehová dijo así: El cielo es mi trono, y la tierra estrado de mis pies; ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo? Isaias 66:1
Jehová estableció en los cielos su trono, Y su reino domina sobre todos. Salmos 103:19
Así es, ése es el punto de que figurativamente se sientan en el trono de Jehová, es decir, Jehová les da autoridad para gobernar sobre su pueblo.
tambien dices por medio de quien estava gobernando Dios a Israel? primero vallamos por lo primero el primer Rey de Israel fue Saul sugerido a la insistencia del pueblo 1 Samuel 8, despues tenemos a David, Salomon,Jeroboam,Baasa,Nadab,etc
Y luego que Samuel vio a Saúl, Jehová le dijo: He aquí éste es el varón del cual te hablé; éste gobernara a mi pueblo. 1 Samuel 9:17[/SIZE]
Y ya luego después de la sucesión de Reyes, Pablo dice;
Hch 13:20 como unos 450 años. Después de eso, les dio jueces hasta el profeta Samuel.
Hch 13:21 Y a partir de entonces pidieron rey, y Dios les dio por cuarenta años a Saúl hijo de Quis, hombre de la tribu de Benjamín.
Hch 13:22 Después de quitarlo, les levantó por rey a David, de quien dio testimonio diciendo: "He hallado a David hijo de Isaí, hombre conforme a mi corazón, quien hará toda mi voluntad."
Hch 13:23 De la descendencia de David, conforme a la promesa,
Dios trajo para Israel un Salvador, Jesús.
Originalmente enviado por Espasmo
¿Donde dice eso, o estarás inventando o simplemente te equivocaste de texto;
1Re 18:20 Entonces Acab convocó a todos los hijos de Israel y reunió a los profetas en el monte Carmelo.
Por cierto, David es Padre de Jehová Dios?? Donde sacaste ese churrazo????
correccion:
Y Jehová ha cumplido su palabra que había dicho; porque yo me he levantado en lugar de David mi padre, y me he sentado en el trono de Israel, como Jehová había dicho, y he edificado la casa al nombre de Jehová Dios de Israel. 1 Reyes 8:20
¿y en este texto donde dice que David es Padre de Jehova? tu eres el que inventa los churrazos
Ya nada, quedo aclarado.
Originalmente enviado por Espasmo
No es que a mi me guste, sino que ahí lo dice claramente.
Solo es cuestión que leas bien y que no inventes;
Apo 21:22 No vi en ella templo, porque el Señor Dios Todopoderoso, y el Cordero, es el templo de ella.
Apo 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna, para que resplandezcan en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lámpara.
Apo 21:24 Las naciones andarán a la luz de ella, y los reyes de la tierra llevan a ella su gloria.
Esa "luz de lampara" dice el verso;
Apo 22:5 No habrá más noche, ni tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol; porque el Señor Dios alumbrará sobre ellos, y reinarán por los siglos de los siglos.
jajaja y aqui donde aparece la dicha "entrega" del reino, te estas burlando de los foristas creo espasmo o crees q algun dia te creeran con las posiblidades de leer que tiene cualquier persona comun te creera esto?
Pues textualmente ahí 
dice;
1Co 15:24 Después el fin, cuando él entregue el reino al Dios y Padre, cuando ya haya anulado todo principado, autoridad y poder.
Por tanto, yo no lo digo, lo dice la biblia.:lol:
ahora a que se refiere que "ni tienen necesidad de luz" que ya no va ha reinar ,que entregara el reino? cuando hay el mismo texto que das dice tambien esto:
No habrá más noche, ni tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol; porque el Señor Dios alumbrará sobre ellos, y reinarán por los siglos de los siglos. Apoc. 22:5
y asi termino, colorin colorado NO DICE REINARA, DICE REINARAN POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS. AMEN
Yo no digo que no vayan a gobernar, sino que simplemente dejarán de ser Reyes, dejarán de ser Sacerdotes, puesto que su Dios ahora llega hacer todo sobre todo;
Dan 7:18 Pero los santos del Altísimo tomarán el reino y lo poseerán por los siglos y por los siglos de los siglos.’
1Co 15:28 Pero cuando aquél le ponga en sujeción todas las cosas,
entonces el Hijo mismo también será sujeto al que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea el todo en todos.
Originalmente enviado por Espasmo
Pues nada, solo que si Jesús es el Rey nombrado ¿No debería limpiar el primero su casa??? Ilógico, lucha con seres débiles humanos y no lo hace con los que sí debería pelear, con satanás el diablo, ¿Sera que "el otro" Príncipe o Comandante es mas fuerte que el????
Si pero no dice ni Cristo, ni el cordero, ni el verbo dice Miguel y sus angeles en esto queda descartado de que sea un angel el Señor Jesucristo,
Insisto, es lógico que Jesús deba limpiar primero la casa, es decir el cielo y ya luego la tierra, pero creo qeu se brinco ¿Porque sería???
ahora si Dios creo primero a Miguel osea a Jesus segun sus teorias, Miguel no fue el angel principal es uno de los principales principes que existen, por eso existen sean tronos, sean dominios, sean Principados, sean potestades; jerarquias en el cielo como en las tinieblas
Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia. Daniel 10:13
Así es, pero Miguel es el único que esta a favor del pueblo de Dios, los demás están en contra del pueblo de Dios.
Originalmente enviado por Espasmo
Pero no me has contestado lo que te he estado preguntando también estas 2 o tres veces ¿Jesús venció gracias a la sangre del cordero si o no???
¿Por quien fue lanzado satanás el diablo y sus demonios?? Por Miguel o por los Hermanos a quienes acusaba día y noche delante de Dios???
¿Y Gracias a que Miguel y sus Ángeles vencieron???
Recuerda, es arrojado a la tierra y hay de los hermanos que están todavía en la tierra y que serán puestos a prueba.
otra mentira mas, en que parte de la Biblia dice que Jesus vencio gracias a la sangre del cordero? donde dice que derramo su sangre para vencer a otros angeles, acaso murio para este motivo que especulas tu mismo.
Pues aquí dice esto;
Apo 5:1 Vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono, un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
Apo 5:2 También vi a un ángel poderoso que proclamaba a gran voz: "¿Quién es digno de abrir el libro y de desatar sus sellos?"
Apo 5:3 Pero ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro; ni siquiera mirarlo.
Apo 5:4 Y yo lloraba mucho, porque ninguno fue hallado digno de abrir el libro; ni siquiera de mirarlo.
Apo 5:5 Y uno de los ancianos me dijo: "No llores. He aquí el León de la tribu de Judá, la Raíz de David, ha vencido para abrir el libro y sus siete sellos."
Apo 5:6 Y en medio del trono y de los cuatro seres vivientes y de los ancianos vi un Cordero de pie, como inmolado. Tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete Espíritus de Dios enviados a toda la tierra.
Apo 5:7 El fue y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre Hechos 20:28
a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, Romanos 3:25
en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados. Colosenses 1:14
por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta. Hebreos 13:12
el murio por nosotros, derramo su sangre por nosotros y tener paz para con Dios por medio se Jesucristo, ¿para iva a morir por angeles? somos nosotros lo que vencemos por medio de el, los angeles no.
Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Apoc. 7:14
Ya ves??? Jesús venció al derramar su propia sangre;
Isa 53:12 Por tanto,
yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos. Porque derramó su vida hasta la muerte y fue contado entre los transgresores, habiendo él llevado el pecado de muchos e intercedido por los transgresores.
Originalmente enviado por Espasmo
El Capitulo 12 esta hablando del reino de Dios, es decir, el reino entrante a quien se le identifica como el Hijo, guerra en el cielo donde Miguel y sus Ángeles luchan contra satanás y sus demonios, el reino esta formado por Jesús y sus coherederos y esto se dice de plena lucha que juzgan al mismo tiempo;
Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."
Apo 19:11 Vi el cielo abierto, y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llama Fiel y Verdadero. Y con justicia él juzga y hace guerra.
Apo 19:14 Los ejércitos en el cielo le seguían en caballos blancos, vestidos de lino fino, blanco y limpio.
Están juzgando, y dice Pablo dice;
1Co 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar pleitos tan pequeños?
1Co 6:3 ¿No sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¡Cuánto más las cosas de esta vida!
Te esta diciendo Pablo que no solo van a juzgar las cosas de la tierra, sino también las cosas celestiales, es decir a los Ángeles.
haber otro detalle mas, en el cap. 12 la lucha es entre Miguel y sus angeles pero aqui en el cap.17 el Cordero luchara y vencera sera el Cordero, no dice hay que los que estan con el lucharan.
y me puedes decir enq parte del Apocalipsis son juzgados los angeles?
Primero, lo dice bien claro el mismo capítulo 17;
Apo 17:14
Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes,
y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."
Y segundo;
Apo 12:7 Estalló entonces una guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles pelearon contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles pelearon,
Apo 12:8 pero no prevalecieron, ni fue hallado más el lugar de ellos en el cielo.
Apo 12:9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo. Fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados junto con él.
Originalmente enviado por Espasmo
Así es, con relación a la tierra la biblia identifica a Jesús y sus Ángeles, pero cuando es celestial al juzgar a los Ángeles, se les identifica como Miguel y sus Ángeles (discípulos).
donde dice eso en 1 Espasmo 3:12?
No lo digo yo, lo dice la biblia;
Apo 12:7 Estalló entonces una guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles pelearon contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles pelearon,
Apo 12:8 pero no prevalecieron, ni fue hallado más el lugar de ellos en el cielo.
Apo 12:9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo. Fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados junto con él.
Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."
Apo 17:15 También me dijo: "Las aguas que has visto donde está sentada la ramera, son pueblos y multitudes, naciones y lenguas.
Pero la pregunta que viene es ¿Donde alguna vez se le menciona a Jesús con relación a juzgar a los del cielo en el libro de Revelación.
Originalmente enviado por Espasmo
Perdón, yo pensé que el cordero era Jesús;
Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y que dio a conocer enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
Apo 5:7 El fue y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Apo 6:1 Y miré cuando el Cordero abrió el primero de los siete sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes que decía con voz de trueno: "¡Ven!"
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco. El que estaba montado sobre él tenía un arco, y le fue dada una corona; y salió venciendo y para vencer.
El rollo, es toda la revelación que se le dio a Jesús gracias a su sacrificio o por que fue inmolado;
Apo 5:1 Vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono, un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
Apo 5:2 También vi a un ángel poderoso que proclamaba a gran voz: "¿Quién es digno de abrir el libro y de desatar sus sellos?"
Apo 5:3 Pero ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro; ni siquiera mirarlo.
Apo 5:4 Y yo lloraba mucho, porque ninguno fue hallado digno de abrir el libro; ni siquiera de mirarlo.
Apo 5:5 Y uno de los ancianos me dijo: "No llores. He aquí el León de la tribu de Judá, la Raíz de David, ha vencido para abrir el libro y sus siete sellos."
todo el Apocalipsis es la revelacion no solo el libro sellado con siete sellos, esto se encuentra dentro de la revelacion dada Juan
que decía: Escribe en un libro lo que ves, y envía lo a las siete iglesias: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea. Apoc. 1:11
Así es, todo envuelve el rollo que se le dio al Hijo.
Originalmente enviado por Espasmo
Jeje así es, pues a Jesús en la tierra se le identifico como el cordero y como ves, el fue digno de abrir los siete sellos que envuelven todo el libro de Revelación, que aparte es obvio que si se le dio la Revelación el pudo ver todo lo que estaban en ese rollo donde aparece el.
los siete sellos es una parte de la revelacion, en el cap.8 termina el septimo sello y empieza las trompetas,los angeles con las siente prostreras plagas,las copas de Ira,condenacion de la gran ramera, la caida de Babilonia,etc.
Pero en el sello séptimo es todo lo que viene de las siete trompetas hasta el fin del libro.
Originalmente enviado por Espasmo
Así es, dice la biblia;
Sal 146:4 Su espíritu ha de salir, y él volverá al polvo. En aquel día perecerán sus pensamientos.
Por tanto van a un solo lugar, al polvo y este polvo envuelve todo la tierra, es decir el Seol o el Haides;
Job 14:13 ¡Cómo quisiera que me escondieses en el Seol, que me encubrieses hasta que se apaciguara tu furor y que fijases un plazo para acordarte de mí!
Isa 26:19 Tus muertos volverán a vivir; los cadáveres se levantarán. ¡Despertad y cantad, oh moradores del polvo! Porque tu rocío es como rocío de luces, y la tierra dará a luz a sus fallecidos.
Vamos, no te hagas duro, solo es cuestión de que le creas a la biblia.
asi es los cuerpos, los cadaveres,lo material que se desintegra pero no lo inmaterial que es el alma, bien ahora dice que la tierra es Seol? jejeje espasmin el Seol no se encuentra 2 o 3 metros bajo tierra,
Noo claro, no solo 2 o 3 metros, sino que en cada cm de la tierra, de hecho donde esta si hacen un hoyo y entierras a alguien, ése es el seol, o bien una sepultura en cualquier lugar de la tierra.
primero veamos en el caso del Señor Jesucristo
EFES 4:8 Por esto dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad y dio dones a los hombres
EFES 4:9 Pero esto de que subió, ¿qué quiere decir, a menos que hubiera descendido también a las partes más bajas de la tierra?
¿ a las partes mas bajas de la tierra? igual a 3 metros bajo tierra? jejeje o se puso a escabar o seguro entro por un volcan para llegar?
DEUT 32:22 Porque fuego se ha encendido en mi furor y arderá hasta el fondo del Seol. Devorará la tierra y sus frutos, e inflamará los fundamentos de las montañas.
SAL 86:13 Porque tu misericordia es grande para conmigo; tú has librado mi alma de las profundidades del Seol.
Ja ja y eso que no bajo, verdad??? Pero eso significa que descendió del cielo y gracias a eso, pues pudo hacer que todo aquel que creyera en el recibiera espíritu santo para dominar cualquier don que Dios da.
Jejej, entonces ¿Será simbólico???? Pues el mar tambén regresa a los muertos, la muerte y el hades, ¿La muerte??? Achisssss.
Originalmente enviado por Espasmo
Yo no he dicho que son de satanás, provienen de;
Joe 2:11 Jehovah da la voz delante de su ejército. Enorme es su campamento, y poderoso es el que ejecuta su palabra. Grande y temible es el día de Jehovah. ¿Quién lo podrá resistir?.........................
Entonces a que te referistes en tu anterior mensaje cuando dijistes : ¿Satanas se ataca asi mismo? pues presentastes Mateo 12, que un reino dividido entre si mismo esta arruinado y tambien Apoc. 9 el cual saldran langostas a herir a los hombre. por eso isistes tu pregunta claro que no tiene sentido, el texto nos presenta otra cosa, y ahora dices que no has dicho que son de satanas, te detractas acaso?
Yo nunca he dicho que sean satanás y sus Ángeles, al contrario, he afirmado que es Jesús y sus discípulos.
Por eso dije tal cosa, ya que algunos de ustedes dicen que son satanás el diablo y yo por eso puse el ejemplo de Jesús al decir que satanás no se puede atacar así mismo, es decir no puede atacar a sus propios siervos.
Originalmente enviado por Espasmo
Porque muchos de ustedes dicen que el Ángel del abismo es un demonio.
pues no es un simple demonio debe ser un principado de satanas, esto es facil de deducir en los primeros verisculos, primero notamos que este pozo del Abismo se encuentra cerrado,
Ya ves?? No estaba equivocado.
¿y que hay en el pozo del abismo?¿las almas de los que murieron? el lugar para ellos en el Seol/Hades y aqui en el pozo del Abismo se encuentran estos demonios con apariencias y aspecto de animales y hombres.
No necesariamente, pues éste Ángel es llamado destructor o exterminador y ataca;
Apo 9:4 Y
se les dijo que no hiciesen daño a la hierba de la tierra ni a ninguna cosa verde, ni a ningún árbol,
sino solamente a los hombres que no tienen el sello de Dios en sus frentes.
He ahí el porque puse las palabras de Jesús;
Mat 12:25 Pero como Jesús conocía sus pensamientos, les dijo: —Todo reino dividido contra sí mismo está arruinado. Y ninguna ciudad o casa dividida contra sí misma permanecerá.
Mat 12:26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido. ¿Cómo, pues, permanecerá en pie su reino?
Satanás protege a los Siervos de Del Dios Verdadero??? En pocas palabras, protege a sus enemigos y castiga a sus siervos??
ahora este lugar no puede ser el hades pues si no estarias afirmando que existe un lugar espiritual donde se encuentra cerrado y donde se encuentran estos demonios que heriran a los seres humanos.
Noo hombre, ¿Acaso no te has dado que es simbólico???? ¿Quien tiene la llave del abismo?? Acaso un demonio???
¿Acaso no le dijeron los demonios a Jesús;
Luc 8:31 y le rogaban que no los mandase al abismo.
Vaya, esto deberíamos detallarlo bien, pero muy bien.
Originalmente enviado por Espasmo
Siii, proviene del Ángel "Destructor";
1Co 10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron y perecieron por el destructor.
Empezando eso, me podrías decir cual de esos siete Ángeles es este Ángel destructor???
Espasmin ningun de los siete angeles es el Angel del Abismo,
Yo no he dicho que el Ángel del abismo sea uno de los siete Ángeles, nunca he dicho eso, tu eres el que lo dice, pero aún así no lo es.
como veras observando los primero verisculos estos demonios con aspectos de animales y de hombre tienen un rey en el pozo del Abismo:
El aspecto de las langostas era semejante a caballos preparados para la guerra; en las cabezas tenían como coronas de oro; sus caras eran como caras humanas;
tenían cabello como cabello de mujer; sus dientes eran como de leones;
tenían corazas como corazas de hierro; el ruido de sus alas era como el estruendo de muchos carros de caballos corriendo a la batalla;
tenían colas como de escorpiones, y también aguijones; y en sus colas tenían poder para dañar a los hombres durante cinco meses.
Y tienen por rey sobre ellos al ángel del abismo, cuyo nombre en hebreo es Abadón, y en griego, Apolión.
Apoc. 9:7-11
acaso vas insinuar que Jesus el angel del abismo? y que Jesus es rey de demonios encerrados?
valla valla jajajaj
Aunque lo dudes, pues ese Rey del abismo es Abadón o Apolión y significa "Exterminador o destructor" ¿Mucha casualidad con el significado que le dan también al Ángel de Jehová???;
1Co 10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron y perecieron por el destructor.
Y luego, se hablan de coronas de oro.
Originalmente enviado por Espasmo
EZEQ 31:14 Así sucede para que ninguno de los árboles que crecen junto a las aguas se exalte por su altura, ni levante su copa hasta las nubes; y para que ninguno de los árboles que beben aguas confíe en la altura de sus ramas. Porque todos son entregados a la muerte, a la parte más baja de la tierra, en medio de los hijos de los hombres que descienden a la fosa.'"
ZEQ 31:15 Así ha dicho el Señor Jehovah: "El día en que él descienda al Seol, haré que haya duelo y lo cubriré con el océano. Detendré sus ríos, y las muchas aguas serán detenidas. Por él cubriré de tinieblas el Líbano, y por él todos los árboles del campo se desmayarán.
EZEQ 31:16 Por el estruendo de su caída haré temblar las naciones, cuando lo haga descender al Seol, junto con los que desciendan a la fosa. Todos los árboles del Edén, los escogidos del Líbano, todos los que beben aguas, se consolarán a sí mismos en la parte más baja de la tierra.
EZEQ 31:17 Ellos también descenderán con él al Seol, junto con los muertos a espada, los que fueron su brazo, los que habitaban a su sombra en medio de las naciones.
EZEQ 31:18 "¿A quién, pues, te has comparado así en gloria y en grandeza en medio de los árboles del Edén? Junto con los árboles del Edén, serás derribado a la parte más baja de la tierra. Yacerás en medio de los incircuncisos, junto con los muertos a espada. "Eso es el faraón y toda su multitud", dice el Señor Jehovah.
Que'??? Yo leo un mismo lugar no especifico de la tierra, ¿Acaso la tierra misma no es el seol, donde quieras que entierres a un individuo, donde sea es el seol o haides, traes textos que solo apoyan lo que te he estado diciendo.
tu mismo ya lo estas demostrando o afirmando, ¿cuantos metros bajo tierra es la parte mas baja de la tierra? osea para el razonamiento de la watchtower, la parte mas baja de la tierra es 2 o 3 metros bajo tierra?
valla razonamiento, me sorprenden cada dia
Como veo, tu eres el único que llega a conclusiones que nunca hemos llegado, es mas una probadita de lo que ellos piensan;
"
Entonces, cuando la Palabra de Dios habla del “Seol” o “Hades”, ¿a qué se refiere? A un lugar mucho mayor que una enorme fosa común. Por ejemplo, Isaías 5:14 señala que el Seol es una región “espaciosa” que “ha abierto ancha su boca, más allá del límite”. Por así decirlo, el Seol ha devorado a un sinfín de muertos, y siempre quiere más (Proverbios 30:15,*16). A*diferencia de los cementerios, que solo admiten cierta cantidad de cadáveres, ‘el Seol no*se satisface’ (Proverbios 27:20). En*efecto, el Seol, o Hades, nunca se llena ni*tiene límites. No*se trata, por lo tanto, de un sitio literal que se encuentre en un punto determinado. Más bien, se refiere a la sepultura colectiva a la que van los difuntos o, lo que es lo mismo, al lugar simbólico donde la mayoría de la humanidad duerme el sueño de la muerte."
Originalmente enviado por Espasmo
Siii, ellos están como dice Isaías;
Isa 26:19 Tus muertos volverán a vivir; los cadáveres se levantarán. ¡Despertad y cantad, oh moradores del polvo! Porque tu rocío es como rocío de luces, y la tierra dará a luz a sus fallecidos.
Y hay muchos textos a saciedad donde dice claramente que todos volvemos donde fuimos tomados, del polvo.
haber lo que vuelve al polvo es el cuerpo nada mas,no el alma jejeje bueno si sigues diciendo que el hades y el pozo del abismo son iguales entonces admite que en ese lugar hay demonios y no solo tierra, pues esto esta en las profundidaes de la tierras
SAL 86:13 Porque tu misericordia es grande para conmigo; tú has librado mi alma de las profundidades del Seol.
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No hay espíritu y alma en un mismo cuerpo, pues como te dije ¿Se van agarrados de la mano??? La biblia identifica que solo el espíritu vuelve al Dios que lo dio, por lo tanto, no inventes, o muéstrame un texto donde diga que el alma va al cielo o vuelve al Dios que lo dio.
pues como te mencione tu dices que el pozo del abismo y el hades es el mismo pero da la casualidad en el Apoc. 9 nos describe que en ese lugar hay demonios encerrados, que saldran para herir a los hombre
El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo.
Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo.
Y del humo salieron langostas sobre la tierra; y se les dio poder, como tienen poder los escorpiones de la tierra.
Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes. Apoc. 9:1-4
Entonces satanás se ataca así mismo y defiende o protege a sus enemigos??? Que buen razonamiento.
ooohh aqui dice que en ese lugar no solo hay tierra y polvo
A claro que no, pues salen del abismo, pero de los que mueren "residen en el polvo" y eso no lo digo yo, lo dice la biblia.
Originalmente enviado por Espasmo
Yo no estoy diciendo que satanás este en el abismo, pues todavía lo tenemos aquí andando y coleando gobernando este mundo, por eso hay tanta maldad, estamos esperando al Ángel de Jehová para que lo venza y lo eche al abismo.
Recuerda, todo los que se quiere sublevar es humillado, y obvio todo lo satánico que se levanta o se levanta del polvo, Jehová Dios lo devuelve a sus lugar, claro es simbólico, pero hay que darle su aplicación correcta.
jajaja expero esa explicacion y verla y reirme un poco, pues dime quien esta para subir?
Ya subió y Jesús lo dio por "dones" y como también el Ángel del Abismo que atormentará a aquellos que no tienen la marca de Dios.
Originalmente enviado por Espasmo
Así es, la bestia y el falso profeta es el sistema político de este mundo que es destruido en la segunda venida de Jesús, ya luego satanás es echado al abismo por mil años para de nuevo se soltado al término de este milenio para ser ahora sí, ser destruido.
dices que satanas es hechado al abismo pero tu no dices que es la tierra el abismo ? acaso no es satanas un ser espiritual que puede traspasar cualquier cosa?
Así es, la biblia lo dice ¿Acaso no le crees a ella?;
Apo 20:1 Vi a un ángel que descendía del cielo y que tenía en su mano la llave del abismo y una gran cadena.
Apo 20:2 El prendió al dragón, aquella serpiente antigua quien es el diablo y Satanás, y le ató por mil años.
Dice que lo ató y es el Ángel de abismo ¿Acaso un principado de satanás como tu dices, lo va a vencer y atar por mil años????
Como esta eso junior???
[
QUOTE]Originalmente enviado por Espasmo
Al contrario, solo me estas dando la razón hasta ahora.
mmm no creo, tu mismo hablas de dos cosas diferentes pero que para ti es es lo mismo, pero eso no enseña la Biblia, en fin halla ustedes que quieren seguir engañandose.[/QUOTE]
Ya te lo he mostrado, solo que tu no le crees a la biblia aún y cuando textualmente dice lo que yo afirmo.
Originalmente enviado por Espasmo
De eso no lo dudo, pero el no podía reprenderlo, sino que todo se lo dejaba a su Dios Padre, igual que el Ángel de Jehová con relación con satanás ya que en las dos partes, es decir Miguel y el Ángel de Jehová solo se les menciona con relación a luchar contra satanás. ¿Que casualidad verdad???
pues dudo que sea Miguel el Angel de Jehova en el Antiguo testamento, la teofania representativa de Dios mediante su Angel,
Que casualidad que los dos Ángeles no podían reprender a satanás y luego dices "teofania, teofania, teofania", una preguntilla ¿Jose hablaba directamente con sus Hermanos???;
Gén 42:8 José reconoció a sus hermanos, pero ellos no le reconocieron a él.
Gén 42:9 Entonces José se acordó de los sueños que había tenido acerca de ellos y les dijo: —¡Sois espías! Para ver los lugares desprotegidos del país habéis venido.
Gén 42:10 Ellos le respondieron: —No, señor nuestro. Tus siervos hemos venido para comprar alimentos.
cabalmente no creo pueda mostrarnos a Miguel, menos al Señor Jesucristo pues el esta encima de todo principado Col 2:10 y cualquier angel que exista por mas poderoso que sea.
Debes de recordar que Jesús llegó hacer superior después que fue recompensado, solo después y no antes;
Heb 1:4 Fue hecho tanto superior a los ángeles, así como el nombre que ha heredado es más excelente que el de ellos.
-pues tenemos primero que Jesucristo siendo antes de todas las cosas sea al mismo tiempo creacion
No es imposible y menos que no se pueda creer qeu Dios haya hecho primero a su Hijo y después por medio de el haya creado lo demás.
No hay dada, absolutamente descabellado en esto.
-la Biblia enseña que Jesucristo es cabeza de todo principado y al mismo tiempo estee bajo la quejarquia como angel, cuando sentado sobre todo principado,el cual tambien nos habla de Miguel uno de los principales principes.
Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal, Colosenses 2:18
ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Romanos 1:25
Jesús es Príncipe, y los es también Miguel, Jesús liberará el pueblo de Dios y Miguel lo hará al mismo tiempo en que Jesús también lo haga, por lo tanto Miguel es comandante y Jesús también lo es.
Por tanto, Jesús llegó hacer superior a sus Hermanos después de ser glorificado, es mas, el Ángel no podía reprender a satanás, como tampoco Miguel pero cuando venció Jesús, es obvio que tanto el Ángel de Jehová o Miguel vencieron a satanás.
como vemos si Jesus fuera un angel estaria obliga a decir que el no puede recibir horna ni en la tierra ni el cielo porque el es un ser creado, un angel y rechazar cualquier tipo o clase de adoracion y horna
Un humano que es ser creado recibe honra de otros humanos ¿Porque no un Ángel a quien Dios lo hizo grande o lo puso en alto??? Recuerda que al Dios se le da mas honra que toda su creación obviamente.
ohh pero el Nuevo testamento nos muestra que Jesucristo si recibe horna y no solo en la tierra como tambien en el cielo.
Este pueblo de labios me honra; Mas su corazón está lejos de mí.Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres. Juan 15:8-9
para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
Juan 5:23
Dice Pablo;
eb 3:1 Por lo tanto, hermanos, ustedes los del pueblo santo, que han sido llamados por Dios a ser suyos, consideren atentamente a Cristo Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote, gracias al cual profesamos nuestra fe.
Heb 3:2 Pues Jesús ha sido fiel a Dios, que lo nombró para este servicio, como también Moisés fue fiel en su servicio[1] en toda la casa de Dios.
Heb 3:3 Pero a Jesús se le ha concedido más honor que a Moisés, del mismo modo que el que hace una casa recibe más honor que la casa misma.
Heb 3:4 Toda casa tiene que estar hecha por alguien; pero Dios es el que hizo todo lo que existe.
Heb 3:5 Así pues, Moisés, como siervo, fue fiel en toda la casa de Dios, y su servicio consistió en ser testigo de las cosas que Dios había de decir.
Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Juan 20:28
El contexto mismo identifica a Jesús por sus discípulos como "Señor" y Jesús dice a María que les diga a sus discípulos que ascendería a su Dios y Padre.
¿Acaso no sabia Tomás que Jesús tenía Dios?? O que Dios lo había enviado???
Si Jesus fuera un angel que vino y se humanizo o un angel que fue transferido al vientre de una mujer , entonces Jesus aqui en estos textos les hubiera dicho : no me honren yo soy una criatura, un angel de alta jerarquia, su salvador pero no me honren. pero no vemos ninguna recriminacion, ninguna
Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. Apoc. 5:13
Sí a hombres se les da honra, porque no a uno que Dios a ensalzado aún aunque sea su creación??? A los reyes se les dio honra y eso que eran creación de Dios.
todo lo creado en el cielo y la tierra decia al que esta sentado en el trono y al Cordero sea la alabanza, la honra,etc pero resulta segun ustedes que Jesus tambien es un ser creado, ¿como podia recibir honra,gloria y el poder siendo creado? esto muestra otra mentira mas, de ustedes.
¿o esque no todo lo creado debe honrar y dar la gloria, y el poder?
Así es, pero el mismo libro dice que a cada uno se le da alabanza de lo que es digno, Jehová Dios por ser Creador y su Hijo por se inmolado.
Originalmente enviado por Espasmo
¡Satanás! Quien mas, ¿Tu crees que en el cielo todos estaban bien cómodos??? ¿Porque crees que se alegraron al ser echado satanás a la tierra?
y porque no ivan a estar comodos si estan con el todopoderoso? y se alegraron porque satanas tiene acceso al cielo y acusar a los que hemos sido lavados en la sangre de Cristo.
Recuerda que satanás estaba en el cielo y extravió una gran cantidad de Ángeles ¿A que crees que se debió eso junior???
Originalmente enviado por Espasmo
Hasta ahora solo tu eres el que sacas cada cosa por tratar de defender una mentira, pero en fin, la biblia esta dando la respuesta acertada.
lamentablemente no es como tu deseas, y tienes razon la Biblia da la respuesta hacertada pero espero que ustedes algun dia puedan encontrarla, en el Señor Jesucristo y no en en una angelito creado, y como dice Pablo:
ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Romanos 1:25
¿porque siguen honrando a un angel y no al que recibe la honra y gloria al Señor Jesucristo, nuestro Señor y Dios.
Ya te he dado prueba de que Jesús es un Ángel, claro, no culquier Ángel, pero tu no le crees a la biblia aún que textualmente lo diga, es mas otras palabrillas de Pablo;
Gál 4:14 y no me despreciasteis ni desechasteis por la prueba que tenía en mi cuerpo, antes bien me recibisteis como a un ángel de Dios, como a Cristo Jesús.
Originalmente enviado por Espasmo
Jaja, anda, elevate tantito, que al cabo todo lo que sube tiene que bajar, y pues aquí te espero, y no subas tanto porque el golpe es mas fuerte.
Jejaje.
pues para mi normal 
no estoy solo tengo a mi Dios y no a un dios pequeño
Pues yo no, yo solo tengo un solo Dios y Ese Dios es Él Dios y Padre de Jesús cuyo Nombre es Jehová (YHWH).
¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros? Romanos 8:31
Jeje se quedaron sin Dios se quedaron, pues Este Dios del que habla Pablo es Él Dios de Jesús a Quien adora y yo también adoro.
