¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola, junior.

De hecho, he pedido que los de siempre vayan a demostrar que Cristo no es Dios; este tema se ha salido de la pregunta inicial que ya hace bastante rato quedó respondida.

Digo, si los de siempre quiere, pueden y les da la gana, los reto a demostrar que Cristo no es Dios clicando aquí. Vamos, éntrenle con los chones puestos; los espero.

Se los pongo con letra grande, a ver si así ven ésto.

 

[alfageme]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Señor Jesús antes de nacer como humano (tenía la forma de Dios),¿Por que no dice Pablo que el Señor Jesús era EL DIOS?, Filipenses 2:5,6
Es igual que en Juan 1:1,no podemos romper las reglas gramaticales porque nos guste a nosotros,ahí se dice que estaba JUNTO AL DIOS.
¿Por que en Isaías dice que el que a Jesús se le llame Padre eterno,Dios Poderoso,Príncipe de Paz,"El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto" Isaías 9:7.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"Cristo es el creador de todo lo que existe menos de sí mismo. A Cristo lo creó el Padre."


Una reflexión generada desde el mismo infierno.

Es evidente que si la Escritura afirma que el Señor es "antes de todas las cosas"

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

... está hablando de ETERNIDADy no de "la primera cosa creada", considerando que Dios jamás trataría a Su Hijo...como una "cosa", blasfemia que sí ha infiltrado Satanás en sus hijos espirituales.

Natanael1

Otro palmero que cree en el infierno. La armó buena la ICAR. ¿Dónde va Vicente? donde va la gente.

 

[alfageme]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los Testigos de Jehová no decimos,ni enseñamos que el Señor Jesús en el cielo no exista "en la forma de Dios" (esto que quede clarísimo).
Sí decimos,y sí enseñamos que el Señor Jesús es el Hijo del Altísimo Dios Jehová,y que por lo tanto no es el propio Dios Altísimo.
Y esto es lo que creían los cristianos del primer siglo:
"Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo" Romanos 1:7

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vamos, alfageme; lleva tus cositas en el tema que puse y no sigas dando en lo mismo aquí.

Anda, te espero...

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Señor Jesús antes de nacer como humano (tenía la forma de Dios),¿Por que no dice Pablo que el Señor Jesús era EL DIOS?, Filipenses 2:5,6
Es igual que en Juan 1:1,no podemos romper las reglas gramaticales porque nos guste a nosotros,ahí se dice que estaba JUNTO AL DIOS.
¿Por que en Isaías dice que el que a Jesús se le llame Padre eterno,Dios Poderoso,Príncipe de Paz,"El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto" Isaías 9:7.

Jehova claramente abarca a Padre e Hijo, como se ha establecido. "EL DIOS" es un invento gramatical, como todos sabemos. Ninguno de los apostoles ensenan distinguir entre "EL DIOS" y "un dios". Para ellos, Padre e Hijo son inseparables.

¿Quien llevo cautivo la cautividad, Espasmo?

• Jehova - Salmos 68:18 - Cuando tú, Dios y Señor, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada.
• Jesucristo - Efesios 4:8-10 - Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» 9 (¿Qué quiere decir eso de que «ascendió», sino que también descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra?10 El que descendió es el mismo que ascendió por encima de todos los cielos, para llenarlo todo.)

 

[alfageme]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehova claramente abarca a Padre e Hijo, como se ha establecido. "EL DIOS" es un invento gramatical, como todos sabemos. Ninguno de los apostoles ensenan distinguir entre "EL DIOS" y "un dios". Para ellos, Padre e Hijo son inseparables.

¿Quien llevo cautivo la cautividad, Espasmo?

• Jehova - Salmos 68:18 - Cuando tú, Dios y Señor, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada.
• Jesucristo - Efesios 4:8-10 - Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» 9 (¿Qué quiere decir eso de que «ascendió», sino que también descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra?10 El que descendió es el mismo que ascendió por encima de todos los cielos, para llenarlo todo.)

Eso es tu creencia y te la respeto,pero no tiene fundamento bíblico y te digo el por qué.
Jesús en el cielo mismo mismo dice:
"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios".
Confudís muy cláramente unidad de pensamiento y de acción con ser la misma persona,y eso no es tal como los escritores bíblicos presentan al Señor Jesucristo.
En Juan 1:1 No es ningún invento cuando Juan presenta a sus lectores quién era Jesús antes de venir a la tierra cuando escribió:
"En principio era el Verbo,y el Verbo estaba con Dios"
¿Por qué los traductores de la Biblia escriben con letra mayúscula el primer theós,si está con letra minúscula en el griego original?.El griego koiné no tiene más que un solo artículo ὁ (ho), que en algunos aspectos equivale al artículo definido español el o la.
Y en este caso de Juan 1:1 ""el Verbo estaba con O theós "" que es lo mismo que decir estaba con el Dios.
Estérate bien,no objetes por objetar y no dar el brazo a torcer,con las cosas de Dios lo importante es saber que tenemos todos muchas limitaciones y a él le gustan las personas humildes.

Saludos Pablo

 

[alfageme]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vamos, alfageme; lleva tus cositas en el tema que puse y no sigas dando en lo mismo aquí.

Anda, te espero...

Creo que aquí lo estoy escribiendo bien claro horizonte.
Los Testigos de Jehová creemos que Jesús en el cielo tiene la forma de Dios como nos ha revelado el apóstol Pablo.
Pero no es el Altísimo Dios Todopoderoso, yo pregunto: ¿es pecado el enseñar esto?.
"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios".

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así es, somo imagen de Dios y no Dios que eso es diferente.



Así es, Jesús es un espíritu semejante a su Dios Padre tal como lo son los Ángeles o lo Hijos de Dios en el cielo, de hecho Jesús es semejante a;

Heb 7:3 Sin padre ni madre ni genealogía, no tiene principio de días ni fin de vida; y en esto se asemeja al Hijo de Dios, en que permanece sacerdote para siempre.

G871
ἀφομοιόω
afomoióo
de G575 y G3666; asimilar estrechamente:-hecho semejante.

A..........!espasmo no puede ser! otra vez con el problema de semejante=parecido
vamos espasmo se sincero, en filipenses no dice: semejante a Dios
B.......... ya te explique la semejanza=parecido del sacerdocio inmutable de melquisedec con la inmortalidad del hijo de Dios, ¿de veras no lo captas?

nota: melquisedec es semejante al hijo de Dios, por que no son creados (no tiene principio de días ni fin de vida)

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso es tu creencia y te la respeto,pero no tiene fundamento bíblico y te digo el por qué.
Jesús en el cielo mismo mismo dice:
"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios".
Confudís muy cláramente unidad de pensamiento y de acción con ser la misma persona,y eso no es tal como los escritores bíblicos presentan al Señor Jesucristo.
En Juan 1:1 No es ningún invento cuando Juan presenta a sus lectores quién era Jesús antes de venir a la tierra cuando escribió:
"En principio era el Verbo,y el Verbo estaba con Dios"
¿Por qué los traductores de la Biblia escriben con letra mayúscula el primer theós,si está con letra minúscula en el griego original?.El griego koiné no tiene más que un solo artículo ὁ (ho), que en algunos aspectos equivale al artículo definido español el o la.
Y en este caso de Juan 1:1 ""el Verbo estaba con O theós "" que es lo mismo que decir estaba con el Dios.
Estérate bien,no objetes por objetar y no dar el brazo a torcer,con las cosas de Dios lo importante es saber que tenemos todos muchas limitaciones y a él le gustan las personas humildes.

Saludos Pablo

"El Dios" es un invento tj para degradar al Unigenito a nivel de su Creacion...

• Jn 1:18 diría: A “un dios” nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es “un dios” y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
  
• Mt 5:9 diría: hijos de “un dios” siguiendo su regla de traducción
• La estructura gramatical exacta que se encuentra en Juan 1:1, se encuentra en Stg 2:19, pero fue traducido “Dios” por los TJ en lugar de “un dios”

No has contestado:

¿Quien llevo cautivo la cautividad?

• Jehova - Salmos 68:18 - Cuando tú, Dios y Señor, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada.
• Jesucristo - Efesios 4:8-10 - Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» 9 (¿Qué quiere decir eso de que «ascendió», sino que también descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra?10 El que descendió es el mismo que ascendió por encima de todos los cielos, para llenarlo todo.)

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que aquí lo estoy escribiendo bien claro horizonte.
Los Testigos de Jehová creemos que Jesús en el cielo tiene la forma de Dios como nos ha revelado el apóstol Pablo.
Pero no es el Altísimo Dios Todopoderoso, yo pregunto: ¿es pecado el enseñar esto?.
"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios"




¿pecado o no, y eso que?
aquí estamos para intercambiar doctrina y es opcional si alguno quiere reconsiderar su posición o no.


nota: tu mismo afirmas a lo menos que jesus en el cielo esta en forma de Dios (no un dios, cosa totalmente diferente entre una afirmación y la otra, espero de todo corazón que sepas esa diferencia), después te contradices al decir que no es el Dios altísimo Todopoderoso, es decir: dices que si es Dios (no un dios) y luego dices que siempre no es Dios (que si es un dios), por que solo Dios (no un dios) es el Altisimo y todopoderoso.





¿sabes la diferencia entre Dios (mayuscula) y dios (minuscula)?

 

[alfageme]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A..........!espasmo no puede ser! otra vez con el problema de semejante=parecido
vamos espasmo se sincero, en filipenses no dice: semejante a Dios
B.......... ya te explique la semejanza=parecido del sacerdocio inmutable de melquisedec con la inmortalidad del hijo de Dios, ¿de veras no lo captas?

nota: melquisedec es semejante al hijo de Dios, por que no son creados (no tiene principio de días ni fin de vida)

Jesús antes de nacer como humano en el cielo Según Pablo a los hermanos de Filipos tenía "la forma de Dios".Cuando Dios Padre lo resucita para que pueda vivr en el cielo,lo resucita con cuerpo espiritual nuevamente,"Hecho vivo en el espíritu".
No retuerzas la cosa edgar que te conocemos.
Saludos

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"El Dios" es un invento tj para degradar al Unigenito a nivel de su Creacion...

• Jn 1:18 diría: A “un dios” nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es “un dios” y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
  
• Mt 5:9 diría: hijos de “un dios” siguiendo su regla de traducción
• La estructura gramatical exacta que se encuentra en Juan 1:1, se encuentra en Stg 2:19, pero fue traducido “Dios” por los TJ en lugar de “un dios”

No has contestado:

¿Quien llevo cautivo la cautividad?

• Jehova - Salmos 68:18 - Cuando tú, Dios y Señor, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada.
• Jesucristo - Efesios 4:8-10 - Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» 9 (¿Qué quiere decir eso de que «ascendió», sino que también descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra?10 El que descendió es el mismo que ascendió por encima de todos los cielos, para llenarlo todo.)

te agradezco la informacion. no la tenia

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús antes de nacer como humano en el cielo Según Pablo a los hermanos de Filipos tenía "la forma de Dios".Cuando Dios Padre lo resucita para que pueda vivr en el cielo,lo resucita con cuerpo espiritual nuevamente,"Hecho vivo en el espíritu".
No retuerzas la cosa edgar que te conocemos.
Saludos

una cosa si es de reconocer, ya aceptaste que el señor jesus no era humano, era semejante=parecido a un humano. otra es que ya aceptaste que el señor jesus es forma de Dios (no un dios)


¿sabes por que el señor jesus es inmutable?

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es interesante Eddy tu razonamiento,sin embargo es algo diferente.
Jesús cuando nació como humano sin que ningún hombre haya tenido parte en esta concepción en la matriz de María, es Hijo de Dios porque Dios fué el que engendró en Maria la vida de su Hijo.
Sin embargo,Jesús en el cielo antes de nacer ya "existía en la forma de Dios" como dice Pablo a los filipenses,pero no como "Dios poderoso". Ese título, de Dios Poderoso "se le llamaría" después,en algún momento de la corriente del tiempo.
Sin embargo en las Escrituras hebreoarameas a Jehova Dios se le llama el Todopoderoso, milenios antes de nacer el Señor Jesús "como un niño nos ha nacido".

Juan dice que cuando Isaías vio y habló de YHWH de los ejércitos (Is. 6:1-6) en realidad vio y habló de Jesús (Jn. 12:41), lo cual significa que en el cielo, antes de nacer "como un niño nos ha nacido," Jesús es Dios Todopoderoso, tal como Juan lo reconoce.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús antes de nacer como humano en el cielo Según Pablo a los hermanos de Filipos tenía "la forma de Dios".Cuando Dios Padre lo resucita para que pueda vivr en el cielo,lo resucita con cuerpo espiritual nuevamente,"Hecho vivo en el espíritu".
No retuerzas la cosa edgar que te conocemos.
Saludos

Segun tu interpretacion de "forma", me imagino que tambien rechazas que se haya hecho hombre el Senor, que solo tenia la "forma" de un siervo, y "semejanza" de hombre. Asi que, por tu terca insistencia en rebajar al Hijo, te enredas una vez mas en tu propia incoherencia.

Una vez mas te burlas de la auto-humillacion del Senor, senalandola como prueba de insuficiencia. Eso es irracional.

2Co 8:9 Ya conocen la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que aunque era rico, por causa de ustedes se hizo pobre, para que mediante su pobreza ustedes llegaran a ser ricos.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

te agradezco la informacion. no la tenia

Bendiciones, hermano.
Jesucristo es el Senor.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Juan dice que cuando Isaías vio y habló de YHWH de los ejércitos (Is. 6:1-6) en realidad vio y habló de Jesús (Jn. 12:41), lo cual significa que en el cielo, antes de nacer "como un niño nos ha nacido," Jesús es Dios Todopoderoso, tal como Juan lo reconoce.

¿Entonces por qué Jesús se preparó durante cuarenta días para ser tentado tres veces por el diablo, si a Dios no se le puede tentar?

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Entonces por qué Jesús se preparó durante cuarenta días para ser tentado tres veces por el diablo, si a Dios no se le puede tentar?

Cuando Cristo fue tentado, comprobo que no esta sujeto a la tentado, y llego a ser nuestro Salvador.

• Heb 2:14-15 Por tanto, ya que ellos son de carne y hueso, él también compartió esa naturaleza humana para anular, mediante la muerte, al que tiene el dominio de la muerte —es decir, al diablo—, (15) y librar a todos los que por temor a la muerte estaban sometidos a esclavitud durante toda la vida.
  
• Heb 4:15-16 Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado. (16) Así que acerquémonos confiadamente al trono de la gracia para recibir misericordia y hallar la gracia que nos ayude en el momento que más la necesitemos.

Veo que te quedaste con poco para argumentar que el Unigenito no tenga la naturaleza de su Padre.

 

[alfageme]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Segun tu interpretacion de "forma", me imagino que tambien rechazas que se haya hecho hombre el Senor, que solo tenia la "forma" de un siervo, y "semejanza" de hombre. Asi que, por tu terca insistencia en rebajar al Hijo, te enredas una vez mas en tu propia incoherencia.

Una vez mas te burlas de la auto-humillacion del Senor, senalandola como prueba de insuficiencia. Eso es irracional.

2Co 8:9 Ya conocen la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que aunque era rico, por causa de ustedes se hizo pobre, para que mediante su pobreza ustedes llegaran a ser ricos.

Por qué seremos tan cortos de entendimiento cuando nos da la gana. Los ángeles también tienen parecido a Dios o son dioses;¿por qué? porque el Creador los ha creado con un cuerpo espiritual para poder vivir en el cielo junto a él y poder soportar su presencia y verlo. La RV 1960 dice en la carta a los filipenses 2:6 que Jesús "el cual,siendo en la forma de Dios".no es mi interpretación como muy bien sabes tú pablo,así lo traducen los traductores de la Biblia.
Y en el momento que te pones a imaginar por mí o por los Testigos estás imaginando muy mal,o estás muy influenciado por algunos.
La Biblia dice de Jesús: "Sacrificio y ofrendas no quisiste,pero me preparaste un cuerpo" Heb10:5.
Así que notamos que el Altísimo Dios ha tenido que hacer un milagro para transferir la vida de su Hijo a la matriz de María para que este naciera como humano,y así ser el equivalente de Adán antes de pecar.
Teneis que saber diferenciar Quién es el Dios verdadero y quién es el Señor Jesucristo,Juan 17:3. Ése es el gran problenma que tenéis, y este problema os ciega para llegar a conocer otras verdades acerca del Señor Jesucristo y conocer al Padre de él.