¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
- Fecha de inicio
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Solo Dios es el unico que crea de la nada solo el, nosotros tambien creamos pero a partir de la materia ya creada por Dios, pero eso no nos hace Dios.
Solo Dios es el unico que crea de la nada solo el, nosotros tambien creamos pero a partir de la materia ya creada por Dios, pero eso no nos hace Dios.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
haber muestranos pues hasta donde yo se los angeles son mensajeros, a diferencia de los serafines,querubines y los cuatro seres vivientes que tienen otro oficio, no sabia que hay angeles que son creadores.
haber muestranos pues hasta donde yo se los angeles son mensajeros, a diferencia de los serafines,querubines y los cuatro seres vivientes que tienen otro oficio, no sabia que hay angeles que son creadores.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Al Hijo le dices "Palabra de Dios", pero dices que realmente fue Dios mediante su palabra que hizo todo. Hablas en completos circulos, comiendote la cola para no decir que el Unigenito tiene la misma naturaleza que su Padre.
Eres "devoto" a Cristo solo como a un espejo desechable, llamando "cristolatria" cualquier adoracion del Hijo.
Jamas podras confesar de corazon lo que confesaban los primeros cristianos...
Todos, incluyendote a ti mismo, sabemos que tu proposito es proteger al Padre del Hijo, y por eso denigras al Hijo.
Has sido claro.
Espasmo, tu denigracion patalogica del Senor esta claro. Ahora, al Hijo de Dios, le asignas la calidad de "hermano de los angeles", aunque aceptas que Cristo HIZO a los angeles, y le quitas la naturaleza de Dios al Hijo, aunque es el Unigenito de Dios.
Al Hijo le dices "Palabra de Dios", pero dices que realmente fue Dios mediante su palabra que hizo todo. Hablas en completos circulos, comiendote la cola para no decir que el Unigenito tiene la misma naturaleza que su Padre.
Eres "devoto" a Cristo solo como a un espejo desechable, llamando "cristolatria" cualquier adoracion del Hijo.
Jamas podras confesar de corazon lo que confesaban los primeros cristianos...
- Php 1:20-21 Mi ardiente anhelo y esperanza es que ...Cristo será exaltado en mi cuerpo. (21) Porque para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia.
Todos, incluyendote a ti mismo, sabemos que tu proposito es proteger al Padre del Hijo, y por eso denigras al Hijo.
Has sido claro.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Joh 1:10-12 El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. (11) Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. (12) Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios.
Una vez mas, el anticristo quiere rebajar al Autor de la Vida, al nivel de su Creacion [Bezaleel]. Para un poco de perspectiva, acuerdate que tu fundador le decia "biblia en piedra" a una piramide.
Joh 1:10-12 El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. (11) Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. (12) Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Ahora resulta que en ese tu acostumbrado diteismo, para los TJ:
"El Hijo" es "una copia"..."un dios"..."la sabiduría"...."un ángel"..."el arcángel Miguel"..."un espíritu"..."una criatura"...ejem...ejem...¿que otro desacierto dirás mañana...?
Ahora resulta que en ese tu acostumbrado diteismo, para los TJ:
"El Hijo" es "una copia"..."un dios"..."la sabiduría"...."un ángel"..."el arcángel Miguel"..."un espíritu"..."una criatura"...ejem...ejem...¿que otro desacierto dirás mañana...?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Betzaleel no fue "creador" y mucho menos Creador, ni "El Creador"...sino Bezaleel fue capacitado para ser "creativo" no "creador"...
En serio Espasmo, espero no te ofendas, pero ¿terminaste alguna educación aunque sea primaria, básica quizás?...es que no me la puedo creer, lo que esa combinación de fanatismo y profunda ignorancia han hecho de ti.
Betzaleel no fue "creador" y mucho menos Creador, ni "El Creador"...sino Bezaleel fue capacitado para ser "creativo" no "creador"...
En serio Espasmo, espero no te ofendas, pero ¿terminaste alguna educación aunque sea primaria, básica quizás?...es que no me la puedo creer, lo que esa combinación de fanatismo y profunda ignorancia han hecho de ti.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Ya basta con la denigración del Rey de la gloria (2Co 2:8), del Autor de la vida (Hch 3:15).
¡Fuimos creados por y para Cristo (Col 1:16), y debemos vivir para Él!...
Ya basta con la denigración del Rey de la gloria (2Co 2:8), del Autor de la vida (Hch 3:15).
¡Fuimos creados por y para Cristo (Col 1:16), y debemos vivir para Él!...
- Y él murió por todos, para que los que viven ya no vivan para sí, sino para el que murió por ellos y fue resucitado. (2Co 5:15)
- Porque para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia. (Fil 1:21)
- He sido crucificado con Cristo, y ya no vivo yo sino que Cristo vive en mí. Lo que ahora vivo en el cuerpo, lo vivo por la fe en el Hijo de Dios, quien me amó y dio su vida por mí. (Gl 2:20)
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Junio y Espasmo, aceptan que fueron creados "para Cristo"? O eso tambien tienen que corchetear??
Junio y Espasmo, aceptan que fueron creados "para Cristo"? O eso tambien tienen que corchetear??
- Col 1:16 ...todo ha sido creado por medio de él y para él.
- Rom 11:36 Porque todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él....
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Esos son "dones" de gratis, maradona, Ronaldhino, tuvieron sabiduria, entendimiento, conocimientos y capacidad creativa para ser grandes futbolitas, se puede decir que estos dos "es creador" por eso???????...........pobre de ti que riZa das................
Esos son "dones" de gratis, maradona, Ronaldhino, tuvieron sabiduria, entendimiento, conocimientos y capacidad creativa para ser grandes futbolitas, se puede decir que estos dos "es creador" por eso???????...........pobre de ti que riZa das................
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
[h=4]Además, Dios hizo todas las cosas de manera directa...[/h]
[h=4]Además, Dios hizo todas las cosas de manera directa...[/h]
[*=left]Yo hice la tierra, y sobre ella formé a la humanidad. Mis propias manos extendieron los cielos, y di órdenes a sus constelaciones. (Is 45:12)
[*=left]Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
claro que presto atencion, mientras puedo quizas me aleje un poco del foro por el trabajo pero mientras tratare de responder.
bien ahora lo que menciona Edgar es realmente cierto,el título Hijo de hombre están relacionadas todas las facultades humanas en Jesucristo como por ejemplo, el Hijo del hombre va a ser sacrificado va tener sed, cansancio, dolor, etc., encambio cuando hablamos del Hijo de Dios hablamos de las facultades Divinas de Jesucristo que tambien tiene del Padre y como el unigenito Hijo de Dios por naturaleza no por creacion.
En Apoc. 1:13 y Apoc. 14:14 son los dos texto en mencion donde podemos notar aun el titulo "Hijo de Hombre" como mencione cuando se habla de Jesucristo se habla de un hombre, o sea el Hijo de hombre quien como tal se debe a su Dios donde implica que es humano y a este título están relacionados toda la fisiología humana.
ahora notamos que en el cielo nuestro Señor Jesus aun dice en Apoc. 3:12 "yo lo haré columna en el templo de mi Dios"
primero que nada, el vinculo o relacion de Dios e Hijo de Dios siempre ha existido, la autoridad y la sumicion se adjudica como hombre o el titulo "Hijo de Hombre" cuando estuvo con nosotros el cual se debia al Padre y que por ende al estar en la condicion tenia un Dios, el unico Dios.
ahora en el cielo esto no ha cambiado Jesucristo al tener un cuerpo glorificado no le quita para nada su esencia y naturaleza de Dios y de hombre el cual no pierde ni su divinidad ni su humanidad que tiene Cristo ¿y porque digo esto porque tampoco perdio su humanidad cuando resucito en un cuerpo espiritual el siguio refiriendose a Dios como Padre aun cuando no ascendia al Cielo.
por ejemplo las personas en el cielo no olvidaran que fueron humanos y que estuvieron en la tierra, menos que tenian a Dios en sus vidas.
claro que presto atencion, mientras puedo quizas me aleje un poco del foro por el trabajo pero mientras tratare de responder.
bien ahora lo que menciona Edgar es realmente cierto,el título Hijo de hombre están relacionadas todas las facultades humanas en Jesucristo como por ejemplo, el Hijo del hombre va a ser sacrificado va tener sed, cansancio, dolor, etc., encambio cuando hablamos del Hijo de Dios hablamos de las facultades Divinas de Jesucristo que tambien tiene del Padre y como el unigenito Hijo de Dios por naturaleza no por creacion.
En Apoc. 1:13 y Apoc. 14:14 son los dos texto en mencion donde podemos notar aun el titulo "Hijo de Hombre" como mencione cuando se habla de Jesucristo se habla de un hombre, o sea el Hijo de hombre quien como tal se debe a su Dios donde implica que es humano y a este título están relacionados toda la fisiología humana.
ahora notamos que en el cielo nuestro Señor Jesus aun dice en Apoc. 3:12 "yo lo haré columna en el templo de mi Dios"
primero que nada, el vinculo o relacion de Dios e Hijo de Dios siempre ha existido, la autoridad y la sumicion se adjudica como hombre o el titulo "Hijo de Hombre" cuando estuvo con nosotros el cual se debia al Padre y que por ende al estar en la condicion tenia un Dios, el unico Dios.
ahora en el cielo esto no ha cambiado Jesucristo al tener un cuerpo glorificado no le quita para nada su esencia y naturaleza de Dios y de hombre el cual no pierde ni su divinidad ni su humanidad que tiene Cristo ¿y porque digo esto porque tampoco perdio su humanidad cuando resucito en un cuerpo espiritual el siguio refiriendose a Dios como Padre aun cuando no ascendia al Cielo.
por ejemplo las personas en el cielo no olvidaran que fueron humanos y que estuvieron en la tierra, menos que tenian a Dios en sus vidas.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
hola hermano aqui no entendi Junior y Espasmo? aun que solo le falta la "r"
hola hermano aqui no entendi Junior y Espasmo? aun que solo le falta la "r"
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
No me has contestado lo que te he preguntado, ¿No es cierto que Jesús es primogénito en el cielo y también lo fue en la tierra????
Nooo es lo mismo que te estaba preguntando desde un principio de que Jesús siempre fue primogénito en el cielo y también lo es en la tierra.
Así es, el la copia de Dios o la imagen y por medio de el su Dios hizo por su espíritu todas las cosas existentes, tal como a obrado en todos sus siervos en la tierra.
Pues te equivocas, Jesús es el primero en morir y recibir inmortalidad y se una nueva creación de todos aquellos que van a residir en el cielo y que serán sacerdotes y reyes, pues Jesús es la primera creación del nuevo mundo, como también serán nueva creación aquellos que son partícipes con Jesús en el nuevo mundo;
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
2Co 5:14 Porque el amor de Cristo nos impulsa, considerando esto: que uno murió por todos; por consiguiente, todos murieron.
2Co 5:15 Y él murió por todos para que los que viven ya no vivan más para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
2Co 5:16 De manera que nosotros, de aquí en adelante, a nadie conocemos según la carne; y aun si hemos conocido a Cristo según la carne, ahora ya no le conocemos así.
2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
Efe 2:10 Porque somos producto de su obra y fuimos creados en unión con Cristo Jesús para obras buenas, las cuales Dios preparó por anticipado para que anduviéramos en ellas.
Heb 2:5 Porque no fue a los ángeles a quienes Dios sometió el mundo venidero del cual hablamos.
2Pe 3:13 Según las promesas de Dios esperamos cielos nuevos y tierra nueva en los cuales mora la justicia.
Jeje, si entendieras estos textos, prácticamente ahí se aclararía todo;
Mat 19:28 Jesús les dijo: —De cierto os digo que en el tiempo de la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.
Hch 3:21 A él, además, el cielo le debía recibir hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de las cuales habló Dios por boca de sus santos profetas desde tiempos antiguos.
y Claro, ninguna de estas cosas no se hubieran logrado si Jesús no se hubiera mantenido íntegro y fiel a su Dios Padre ante satanás.
¿Acaso era esto lo que predicaba Jesús??;
Apo 5:9 Ellos entonaban un cántico nuevo, diciendo: "¡Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos! Porque tú fuiste inmolado y con tu sangre has redimido para Dios gente de toda raza, lengua, pueblo y nación.
Apo 5:10 Tú los has constituido en un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y reinarán sobre la tierra."
Todavía, pues es evidente que todo lo que has traído no prueba que Jesús sea su Dios y Padre.
¿Acaso también se te olvida esto;??
Heb 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.
Con relación a esto;
" Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;Isaias 44:24 "
¿Acaso no es cierto eso?? Sin el espíritu de Dios nadie, absolutamente nadie hacen nada, incluyendo al Hijo, pues el Hijo mismo da testimonio de eso;
Jua 9:33 Si éste no procediera de Dios, no podría hacer nada.
Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí hace sus obras.
Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creed por las mismas obras.
No por es hecho de ser único, eso no quiere que lo demás sea de la misma naturaleza o creación, pues tenemos ejemplos como el de Abraham y su hijo Isaac, eran de misma materia, y para nada contradice de que Dios haya creado a su Hijo y ya por medio de el creará lo demás.
Así es, somos hermanos tanto en la tierra como lo seremos en el cielo, Él Dios Padre no tiene hermanos.
Hablas antes de la fundación del mundo?? Sabes lo que dices??? Por eso Jesús fue primero en morir y al ser resucitado fue nueva creación de Dios, el primero de los demás coherederos del Reino de Dios.
Con relación a;
Jua 12:28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: "¡Ya lo he glorificado y lo glorificaré otra vez!"
Ya lo glorifico en los días de Jesús, pero ahora lo glorificará de nuevo cuando venga su Hijo.
Dice también Jesús;
Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra, habiendo acabado la obra que me has dado que hiciera.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú en tu misma presencia, con la gloria que yo tenía en tu presencia antes que existiera el mundo.
Su Padre lo glorifico ahora con regresarlo a la condición que tenía antes de ser humano, es decir espíritu como lo es su Padre y todos sus Hijos.
Así es, y Pablo dice nuevamente;
Rom 6:10 Porque en cuanto murió, para el pecado murió una vez por todas; pero en cuanto vive, vive para Dios.
Rom 6:11 Así también vosotros, considerad que estáis muertos para el pecado, pero que estáis vivos para Dios en Cristo Jesús.
Así es, porque ya no es un cuerpo de carne y sangre;
1Co 15:50 Y esto digo, hermanos, que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción heredar la incorrupción.
Como tampoco se sabe la forma que tienen los seres espirituales;
1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que seremos. Pero sabemos que cuando él sea manifestado, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
Y sí, Jesús murió y fue el primer ser creado, lo mismo que llegarían hacer aquellos que morirían posteriormente y que serían nueva creación de Dios en el nuevo mundo entrante.
Como puedes ver, tanto simbólicamente en sentido espiritual como literalmente cuando murieran y fueran resucitados a vida celestial.
Sii, pregúntale a vin, Si todos en el cielo los Ángeles son Hijos de Dios y Jesús se dijo que era Hijo de Dios ¿Acaso no son Hermanos?? Acaso no son Hijos del mismo Dios???
Sí los Ángeles que están en el cielo, no han muerto, son eternos y tienen los mismos atributos que Dios, de lo contrario estarían también expulsados.
Vamos junior, una cosas es tener los atributos de Dios, claro, no absolutos como los de Dios, pues Él solo los tienen, todos fuera de Él, somo imitadores incluyendo al Hijo.
Job 4:17 "¿Será el hombre más justo que Dios? ¿Será el varón más puro que su Hacedor?
Job 4:18 Si Dios no se fía ni de sus siervos y aun en sus ángeles halla errores,
Job 4:19 ¡cuánto más los que habitan en casas de barro, cuyos fundamentos están en el polvo, serán aplastados más pronto que la polilla!
Claro que no, pues solo se dice que Jesús estaba al lado de su Dios Padre, pero para eso tenemos el mas contexto para saber que Jesús fue el primero y el mismo Juan lo dice pero ustedes a la palabra "Arke" le dan otro significado.
Nadie niego que Jesús estaban antes de llegar hacer humano, pero eso no quita de que fue creado.
Aparte otros libros afirman que si fue creado.
Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.
!!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén. Romanos 11:32-36[/QUOTE]
Pero no revuelvas las Manzanas de Oro con las de plata, ya que Romanos habla de Dios, pues todas las cosas son de Dios incluyendo el Hijo mismo, por tanto no confundas.
Obvio, Jehová Dios uso a su Hijo para crear todas las cosas, pero eso no quiere decir que Dios no haya podido crear las cosas Solo, pues Jesús dice;
Mat 3:9 y no penséis decir dentro de vosotros: ‘A Abraham tenemos por padre.’ Porque yo os digo que aun de estas piedras Dios puede levantar hijos a Abraham.
Por eso, si Jesús no es Él Dios que creo "TODO" a Quien rindió servicio sagrado y adoro y algo que todavía sigue haciendo, entonces también fue creado.
Cierto, lo mismo que son satanás y sus demonios, pero el hecho es que dejaron de serlo al momento en que perdieron la aprobación de Dios, por eso la ley y el sacrificio de Jesús que nos salva de la condición imperfecta y pecaminosa de nosotros, y solo la biblia llama en la tierra a dos "Hijos de Dios, a Adán y a Jesús.
Por eso, Jesús es el único a quien Dios llamo "su Hijo en quien tiene complacencia".
Yo leo que Bezaleel fue el que creo todo diseño del tabernáculo y no Jesús, pero dice que Dios le dio de su espíritu y así pudo tener sabiduría para crear, y no se hubiera hecho o realizado nada sin Bezaleel, ¿Verdad junior???
Ahh aquí hay una diferencia de la primera creación que de la segunda;
2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
Así es, por eso Pablo dice;
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;
Para empezar estas palabras son del Dios y Padre de Jesús, pues la biblia dice;
Sal 36:9 Porque contigo está la fuente de la vida; por luz de ti podemos ver luz.
Jer 17:13 Oh Jehová, la esperanza de Israel, todos los que están dejándote quedarán avergonzados. Los que apostatan de mí serán escritos hasta en la tierra, porque han dejado a la fuente de agua viva, Jehová.
Apo 7:16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador,
Apo 7:17 porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.
Como ves, Dios Él Dios de Jesús es Quien dará esta agua y Jesús es quien los guía hacía Dios el agua de vida.
De Jesús se dice que es "principio" y te dice de que, pero de Dios se habla de lo absoluto;
Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.
Sal 90:2 Antes que nacieran las montañas mismas, o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo, aun de tiempo indefinido a tiempo indefinido tú eres Dios.
Todo es Mesianico, pues se habla de Jacob, se habla de David aplicado a Jesús ya que los libros proféticos se escribieron mucho después de estos personajes, o aplicado a reyes con aplicación trascendental, pero a los Ángeles desde Job son llamados Hijos de Dios a los Ángeles del cielo.
Y obviamente Gabriel también es Hijo de Dios, como lo eran satanás y sus demonios, pero como se esta hablando del Hijo y todo esta concentrado en el Hijo, lo demás es secundario.
¿Y quee, acaso no son Hijos de Dios todos sus mensajeros??? Claro que no se le reconoce como "el Ángel de Jehová" o del Señor" ¿Porque?? dice Jesús;
Jua 3:12 Si les he dicho cosas terrenales y sin embargo no creen, ¿cómo creerán si les digo cosas celestiales?
Aparte que el vino a convencer que el era el Hijo de Dios o el Mesías a quien Él Dios de Israel había enviado;
Jua 6:29 En respuesta, Jesús les dijo: “Esta es la obra de Dios: que ejerzan fe en aquel a quien Ese ha enviado”.
Porque cuando se refiere a juzgar los cielos, no se habla de Jesús, o dime ¿En que parte de Revelación Jesús y sus ungidos juzgan algo del cielo??? Donde?????
Pero de la tierra, evidentemente no es Miguel ni sus Ángeles, solo Jesús y sus discípulos ¿Que paso con Pablo al decir que juzgarían a Ángeles??? Es decir, los cielos????
Como ves se habla del cordero que tomo de la mano de su Dios Padre el libro o el rollo, que posteriormente abrió y lógicamente vio lo que había en el;
Apo 6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”.
Apo 6:2 Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.
Apo 6:3 Y cuando abrió el segundo sello, oí a la segunda criatura viviente decir: “¡Ven!”.................
Espera hombre, estamos hablando del libro de Revelación, donde dice que "Gracias a la sangre del cordero" Miguel y sus Ángeles vencieron y arrojaron a satanás del cielo, algo que enseña claramente la escritura.
Por tanto yo no estoy enseñando otra cosa salvo lo que dice el libro de Revelación.
Obviamente la Jerusalen de arriba siempre ha existido, de hecho antes de la creación de la humanidad, pero estamos hablando de las palabras de Hebreos 11:10-16, es decir la "nueva Jerusalen" que esta compuesta de los 144000 que nos registra el libro de Rev 21:10-27.
Pues la Jerusalen de arriba es la madre de este reino, es decir, el la mujer que menciona el libro de Rev. en el capitulo 12.
En este verso que nada que ver con lo que cuentas se refiere a los doce Hijos de Jacob, y el sol significaba Jacob y la luna era Raquel.
Así es, este Hijo o el reino de Dios serían arrebatados al cielo, por eso desde Jesús hasta el último discípulo, residirían en los cielo como Reyes y sacerdotes.
En sí es el Reino de Dios que nació y que será aquel del cual Jesús y hoy nosotros estamos predicando.
Primero debes de entender que la Jerusalen de la que estas hablando o que nació no es la Jerusalen de arriba, la madre o la Mujer de la que nos habla Revelación;
Apo 12:4 y su cola arrastra la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó abajo a la tierra. Y el dragón se quedó de pie delante de la mujer que estaba a punto de dar a luz, para, cuando diera a luz, devorar a su hijo.
Apo 12:5 Y ella dio a luz un hijo, un varón, que ha de pastorear a todas las naciones con vara de hierro. Y su hijo fue arrebatado hacia Dios y hacia su trono.
Gál 4:26 Pero la Jerusalén de arriba es libre, y ella es nuestra madre.
Pues no, la Jerusalen terrenal fue rechazada;
Gál 4:21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿No escucháis la ley?
Gál 4:22 Porque escrito está que Abraham tuvo dos hijos: uno de la esclava y otro de la libre.
Gál 4:23 Pero mientras que el de la esclava nació según la carne, el de la libre nació por medio de la promesa.
Gál 4:24 En estas cosas hay una alegoría, pues estas mujeres son dos pactos: Agar es el pacto del monte Sinaí que engendró hijos para esclavitud.
Gál 4:25 Porque Agar representa a Sinaí, montaña que está en Arabia y corresponde a la Jerusalén actual, la cual es esclava juntamente con sus hijos.
Gál 4:26 Pero la Jerusalén de arriba, la cual es nuestra madre, es libre;
Gál 4:27 porque está escrito: Alégrate, oh estéril, que no das a luz; prorrumpe en grito de júbilo y levanta la voz, tú que no estás de parto; porque más son los hijos de la desolada que los de la que tiene marido.
Mat 23:37 «Yerushaláyim, Yerushaláyim, que matas a los profetas y apedreas a los que se te envían, ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!
Mat 23:38 Miren, su casa se les queda desierta.
Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»
Desgraciadamente para ti si lo hay, y justo este;
Isa 28:2 He aquí que viene de parte de Jehovah alguien que es fuerte y poderoso. Derriba a tierra con fuerza, como tormenta de granizo y tempestad destructora, como tormenta de recias aguas que inundan.
Isa 28:16 Por tanto, así ha dicho el Señor Jehovah: "He aquí que yo pongo como cimiento en Sion una piedra, una piedra probada. Una preciosa piedra angular es puesta como cimiento. El que crea no se apresure.
Isa 28:17 Pondré el derecho por cordel y la justicia por nivel. El granizo barrerá el refugio del engaño, y las aguas inundarán su escondrijo.
Isa 28:18 Entonces vuestro pacto con la muerte será anulado, y vuestro convenio con el Seol no prevalecerá. Cuando pase el torrente arrollador, seréis aplastados por él.
Noo, no dice lo que escribiste, sino que dice esto;
RV60.
Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
Dice claramente que se sentarán en el trono de Jesús y Jesús no puede tener dos tronos, uo con sus discípulos y otro con su Dios, evidenciando el mismo Jesús que el cielo donde residirán tanto Jesús y sus discípulos es el trono de Dios;
Isa 66:1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono, y la tierra estrado de mis pies; ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?
Mat 5:34 Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios;
Mat 5:35 ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey.
¿Acaso no entiendes lo claro que lo expresan dicho textos???
Para empezar, se sienta a la diestra de Dios ¿Porque junior???
Y como siempre omiten lo que he repetido esto;
Apo 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna, para que resplandezcan en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lámpara.
Apo 22:5 No habrá más noche, ni tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol; porque el Señor Dios alumbrará sobre ellos, y reinarán por los siglos de los siglos.
Que duro que no quieras entender esto tan claro.
Apo 20:4 Y vi tronos; y se sentaron sobre ellos, y se les concedió hacer juicio. Y vi las almas de los degollados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios. Ellos no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni tampoco recibieron su marca en sus frentes ni en sus manos. Ellos volvieron a vivir y reinaron con Cristo por mil años.
Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección. Sobre éstos la segunda muerte no tiene ningún poder; sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él por los mil años.
Ahh te recuerdo, que Jesús es Sumo sacerdote y claro, no lo será siempre o sí???;
1Co 15:24 Después el fin, cuando él entregue el reino al Dios y Padre, cuando ya haya anulado todo principado, autoridad y poder.
1Co 15:28 Pero cuando aquél le ponga en sujeción todas las cosas, entonces el Hijo mismo también será sujeto al que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea el todo en todos.
Claro, Jesús por mil años gobierna con sus discípulos, pero al termino quedan como príncipes y obviamente queda su Dios como lo era y lo sera Dios y Rey sobre todos;
Apo 11:15 El séptimo ángel tocó la trompeta. Y en el cielo se oyeron grandes voces que decían: "El reino del mundo ha venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo. El reinará por los siglos de los siglos."
Apo 11:16 Y los veinticuatro ancianos, que estaban sentados en sus tronos delante de Dios, se postraron sobre sus rostros y adoraron a Dios
Apo 11:17 diciendo: "Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, que eres y que eras, porque has asumido tu gran poder, y reinas.
Pero no solo a el, sino también;
Dan 7:18 Pero los santos del Altísimo tomarán el reino y lo poseerán por los siglos y por los siglos de los siglos.’
Por eso, ellos cuando regresan el reino a su Dios Padre, siguen gobernando como príncipes;
Sal 45:16 En lugar de tus padres estarán tus hijos, a quienes harás príncipes en toda la tierra.
Que no quieras reconocerlo, eso es tu problema, pues no se en que idioma deba estar escrito este verso y otros para que entiendas;
1Co 15:24
Después el fin, cuando él entregue el reino al Dios y Padre, cuando ya haya anulado todo principado, autoridad y poder.
Ya te lo explique, Jehová nunca se sometió a su Hijo, Él siempre ha sido Dios, Rey en el cielo, que lo haya rechazado su pueblo, eso es otra cosa pues con ése propósito a parte de rescatarnos del pecado, fue enviado Jesús para reunir en Jesús todas las cosas, pero para que de nuevo vuelvan hacer las cosas como en un principio;
Efe 1;1-1:9 El nos ha dado a conocer el misterio de su voluntad, según el beneplácito que se propuso en Cristo,
Efe 1:10 a manera de plan para el cumplimiento de los tiempos: que en Cristo sean reunidas bajo una cabeza todas las cosas, tanto las que están en los cielos como las que están en la tierra.
Mañana te doy respuesta a lo demás.
Saludos.
No me has contestado lo que te he preguntado, ¿No es cierto que Jesús es primogénito en el cielo y también lo fue en la tierra????
Nooo es lo mismo que te estaba preguntando desde un principio de que Jesús siempre fue primogénito en el cielo y también lo es en la tierra.
Así es, el la copia de Dios o la imagen y por medio de el su Dios hizo por su espíritu todas las cosas existentes, tal como a obrado en todos sus siervos en la tierra.
Pues te equivocas, Jesús es el primero en morir y recibir inmortalidad y se una nueva creación de todos aquellos que van a residir en el cielo y que serán sacerdotes y reyes, pues Jesús es la primera creación del nuevo mundo, como también serán nueva creación aquellos que son partícipes con Jesús en el nuevo mundo;
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
2Co 5:14 Porque el amor de Cristo nos impulsa, considerando esto: que uno murió por todos; por consiguiente, todos murieron.
2Co 5:15 Y él murió por todos para que los que viven ya no vivan más para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
2Co 5:16 De manera que nosotros, de aquí en adelante, a nadie conocemos según la carne; y aun si hemos conocido a Cristo según la carne, ahora ya no le conocemos así.
2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
Efe 2:10 Porque somos producto de su obra y fuimos creados en unión con Cristo Jesús para obras buenas, las cuales Dios preparó por anticipado para que anduviéramos en ellas.
Heb 2:5 Porque no fue a los ángeles a quienes Dios sometió el mundo venidero del cual hablamos.
2Pe 3:13 Según las promesas de Dios esperamos cielos nuevos y tierra nueva en los cuales mora la justicia.
Jeje, si entendieras estos textos, prácticamente ahí se aclararía todo;
Mat 19:28 Jesús les dijo: —De cierto os digo que en el tiempo de la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.
Hch 3:21 A él, además, el cielo le debía recibir hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de las cuales habló Dios por boca de sus santos profetas desde tiempos antiguos.
y Claro, ninguna de estas cosas no se hubieran logrado si Jesús no se hubiera mantenido íntegro y fiel a su Dios Padre ante satanás.
¿Acaso era esto lo que predicaba Jesús??;
Apo 5:9 Ellos entonaban un cántico nuevo, diciendo: "¡Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos! Porque tú fuiste inmolado y con tu sangre has redimido para Dios gente de toda raza, lengua, pueblo y nación.
Apo 5:10 Tú los has constituido en un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y reinarán sobre la tierra."
Todavía, pues es evidente que todo lo que has traído no prueba que Jesús sea su Dios y Padre.
¿Acaso también se te olvida esto;??
Heb 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.
Con relación a esto;
" Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;Isaias 44:24 "
¿Acaso no es cierto eso?? Sin el espíritu de Dios nadie, absolutamente nadie hacen nada, incluyendo al Hijo, pues el Hijo mismo da testimonio de eso;
Jua 9:33 Si éste no procediera de Dios, no podría hacer nada.
Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí hace sus obras.
Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creed por las mismas obras.
No por es hecho de ser único, eso no quiere que lo demás sea de la misma naturaleza o creación, pues tenemos ejemplos como el de Abraham y su hijo Isaac, eran de misma materia, y para nada contradice de que Dios haya creado a su Hijo y ya por medio de el creará lo demás.
Así es, somos hermanos tanto en la tierra como lo seremos en el cielo, Él Dios Padre no tiene hermanos.
Hablas antes de la fundación del mundo?? Sabes lo que dices??? Por eso Jesús fue primero en morir y al ser resucitado fue nueva creación de Dios, el primero de los demás coherederos del Reino de Dios.
Con relación a;
Jua 12:28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: "¡Ya lo he glorificado y lo glorificaré otra vez!"
Ya lo glorifico en los días de Jesús, pero ahora lo glorificará de nuevo cuando venga su Hijo.
Dice también Jesús;
Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra, habiendo acabado la obra que me has dado que hiciera.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú en tu misma presencia, con la gloria que yo tenía en tu presencia antes que existiera el mundo.
Su Padre lo glorifico ahora con regresarlo a la condición que tenía antes de ser humano, es decir espíritu como lo es su Padre y todos sus Hijos.
Así es, y Pablo dice nuevamente;
Rom 6:10 Porque en cuanto murió, para el pecado murió una vez por todas; pero en cuanto vive, vive para Dios.
Rom 6:11 Así también vosotros, considerad que estáis muertos para el pecado, pero que estáis vivos para Dios en Cristo Jesús.
Así es, porque ya no es un cuerpo de carne y sangre;
1Co 15:50 Y esto digo, hermanos, que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción heredar la incorrupción.
Como tampoco se sabe la forma que tienen los seres espirituales;
1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que seremos. Pero sabemos que cuando él sea manifestado, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
Y sí, Jesús murió y fue el primer ser creado, lo mismo que llegarían hacer aquellos que morirían posteriormente y que serían nueva creación de Dios en el nuevo mundo entrante.
Como puedes ver, tanto simbólicamente en sentido espiritual como literalmente cuando murieran y fueran resucitados a vida celestial.
Sii, pregúntale a vin, Si todos en el cielo los Ángeles son Hijos de Dios y Jesús se dijo que era Hijo de Dios ¿Acaso no son Hermanos?? Acaso no son Hijos del mismo Dios???
Sí los Ángeles que están en el cielo, no han muerto, son eternos y tienen los mismos atributos que Dios, de lo contrario estarían también expulsados.
Vamos junior, una cosas es tener los atributos de Dios, claro, no absolutos como los de Dios, pues Él solo los tienen, todos fuera de Él, somo imitadores incluyendo al Hijo.
Job 4:17 "¿Será el hombre más justo que Dios? ¿Será el varón más puro que su Hacedor?
Job 4:18 Si Dios no se fía ni de sus siervos y aun en sus ángeles halla errores,
Job 4:19 ¡cuánto más los que habitan en casas de barro, cuyos fundamentos están en el polvo, serán aplastados más pronto que la polilla!
Claro que no, pues solo se dice que Jesús estaba al lado de su Dios Padre, pero para eso tenemos el mas contexto para saber que Jesús fue el primero y el mismo Juan lo dice pero ustedes a la palabra "Arke" le dan otro significado.
Nadie niego que Jesús estaban antes de llegar hacer humano, pero eso no quita de que fue creado.
Aparte otros libros afirman que si fue creado.
Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.
!!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén. Romanos 11:32-36[/QUOTE]
Pero no revuelvas las Manzanas de Oro con las de plata, ya que Romanos habla de Dios, pues todas las cosas son de Dios incluyendo el Hijo mismo, por tanto no confundas.
Obvio, Jehová Dios uso a su Hijo para crear todas las cosas, pero eso no quiere decir que Dios no haya podido crear las cosas Solo, pues Jesús dice;
Mat 3:9 y no penséis decir dentro de vosotros: ‘A Abraham tenemos por padre.’ Porque yo os digo que aun de estas piedras Dios puede levantar hijos a Abraham.
Por eso, si Jesús no es Él Dios que creo "TODO" a Quien rindió servicio sagrado y adoro y algo que todavía sigue haciendo, entonces también fue creado.
Cierto, lo mismo que son satanás y sus demonios, pero el hecho es que dejaron de serlo al momento en que perdieron la aprobación de Dios, por eso la ley y el sacrificio de Jesús que nos salva de la condición imperfecta y pecaminosa de nosotros, y solo la biblia llama en la tierra a dos "Hijos de Dios, a Adán y a Jesús.
Por eso, Jesús es el único a quien Dios llamo "su Hijo en quien tiene complacencia".
Yo leo que Bezaleel fue el que creo todo diseño del tabernáculo y no Jesús, pero dice que Dios le dio de su espíritu y así pudo tener sabiduría para crear, y no se hubiera hecho o realizado nada sin Bezaleel, ¿Verdad junior???
Ahh aquí hay una diferencia de la primera creación que de la segunda;
2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
Así es, por eso Pablo dice;
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;
Para empezar estas palabras son del Dios y Padre de Jesús, pues la biblia dice;
Sal 36:9 Porque contigo está la fuente de la vida; por luz de ti podemos ver luz.
Jer 17:13 Oh Jehová, la esperanza de Israel, todos los que están dejándote quedarán avergonzados. Los que apostatan de mí serán escritos hasta en la tierra, porque han dejado a la fuente de agua viva, Jehová.
Apo 7:16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador,
Apo 7:17 porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.
Como ves, Dios Él Dios de Jesús es Quien dará esta agua y Jesús es quien los guía hacía Dios el agua de vida.
De Jesús se dice que es "principio" y te dice de que, pero de Dios se habla de lo absoluto;
Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.
Sal 90:2 Antes que nacieran las montañas mismas, o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo, aun de tiempo indefinido a tiempo indefinido tú eres Dios.
Todo es Mesianico, pues se habla de Jacob, se habla de David aplicado a Jesús ya que los libros proféticos se escribieron mucho después de estos personajes, o aplicado a reyes con aplicación trascendental, pero a los Ángeles desde Job son llamados Hijos de Dios a los Ángeles del cielo.
Y obviamente Gabriel también es Hijo de Dios, como lo eran satanás y sus demonios, pero como se esta hablando del Hijo y todo esta concentrado en el Hijo, lo demás es secundario.
dice: "he aqui un Hijo del Señor aparecio?????????en ninguna parte del Nuevo testamento Jesucristo es reconocido como un angel por nadies.
¿Y quee, acaso no son Hijos de Dios todos sus mensajeros??? Claro que no se le reconoce como "el Ángel de Jehová" o del Señor" ¿Porque?? dice Jesús;
Jua 3:12 Si les he dicho cosas terrenales y sin embargo no creen, ¿cómo creerán si les digo cosas celestiales?
Aparte que el vino a convencer que el era el Hijo de Dios o el Mesías a quien Él Dios de Israel había enviado;
Jua 6:29 En respuesta, Jesús les dijo: “Esta es la obra de Dios: que ejerzan fe en aquel a quien Ese ha enviado”.
Porque cuando se refiere a juzgar los cielos, no se habla de Jesús, o dime ¿En que parte de Revelación Jesús y sus ungidos juzgan algo del cielo??? Donde?????
Pero de la tierra, evidentemente no es Miguel ni sus Ángeles, solo Jesús y sus discípulos ¿Que paso con Pablo al decir que juzgarían a Ángeles??? Es decir, los cielos????
Como ves se habla del cordero que tomo de la mano de su Dios Padre el libro o el rollo, que posteriormente abrió y lógicamente vio lo que había en el;
Apo 6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”.
Apo 6:2 Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.
Apo 6:3 Y cuando abrió el segundo sello, oí a la segunda criatura viviente decir: “¡Ven!”.................
Espera hombre, estamos hablando del libro de Revelación, donde dice que "Gracias a la sangre del cordero" Miguel y sus Ángeles vencieron y arrojaron a satanás del cielo, algo que enseña claramente la escritura.
Por tanto yo no estoy enseñando otra cosa salvo lo que dice el libro de Revelación.
Obviamente la Jerusalen de arriba siempre ha existido, de hecho antes de la creación de la humanidad, pero estamos hablando de las palabras de Hebreos 11:10-16, es decir la "nueva Jerusalen" que esta compuesta de los 144000 que nos registra el libro de Rev 21:10-27.
Pues la Jerusalen de arriba es la madre de este reino, es decir, el la mujer que menciona el libro de Rev. en el capitulo 12.
En este verso que nada que ver con lo que cuentas se refiere a los doce Hijos de Jacob, y el sol significaba Jacob y la luna era Raquel.
Así es, este Hijo o el reino de Dios serían arrebatados al cielo, por eso desde Jesús hasta el último discípulo, residirían en los cielo como Reyes y sacerdotes.
En sí es el Reino de Dios que nació y que será aquel del cual Jesús y hoy nosotros estamos predicando.
Primero debes de entender que la Jerusalen de la que estas hablando o que nació no es la Jerusalen de arriba, la madre o la Mujer de la que nos habla Revelación;
Apo 12:4 y su cola arrastra la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó abajo a la tierra. Y el dragón se quedó de pie delante de la mujer que estaba a punto de dar a luz, para, cuando diera a luz, devorar a su hijo.
Apo 12:5 Y ella dio a luz un hijo, un varón, que ha de pastorear a todas las naciones con vara de hierro. Y su hijo fue arrebatado hacia Dios y hacia su trono.
Gál 4:26 Pero la Jerusalén de arriba es libre, y ella es nuestra madre.
Pues no, la Jerusalen terrenal fue rechazada;
Gál 4:21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿No escucháis la ley?
Gál 4:22 Porque escrito está que Abraham tuvo dos hijos: uno de la esclava y otro de la libre.
Gál 4:23 Pero mientras que el de la esclava nació según la carne, el de la libre nació por medio de la promesa.
Gál 4:24 En estas cosas hay una alegoría, pues estas mujeres son dos pactos: Agar es el pacto del monte Sinaí que engendró hijos para esclavitud.
Gál 4:25 Porque Agar representa a Sinaí, montaña que está en Arabia y corresponde a la Jerusalén actual, la cual es esclava juntamente con sus hijos.
Gál 4:26 Pero la Jerusalén de arriba, la cual es nuestra madre, es libre;
Gál 4:27 porque está escrito: Alégrate, oh estéril, que no das a luz; prorrumpe en grito de júbilo y levanta la voz, tú que no estás de parto; porque más son los hijos de la desolada que los de la que tiene marido.
Mat 23:37 «Yerushaláyim, Yerushaláyim, que matas a los profetas y apedreas a los que se te envían, ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!
Mat 23:38 Miren, su casa se les queda desierta.
Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»
Desgraciadamente para ti si lo hay, y justo este;
Isa 28:2 He aquí que viene de parte de Jehovah alguien que es fuerte y poderoso. Derriba a tierra con fuerza, como tormenta de granizo y tempestad destructora, como tormenta de recias aguas que inundan.
Isa 28:16 Por tanto, así ha dicho el Señor Jehovah: "He aquí que yo pongo como cimiento en Sion una piedra, una piedra probada. Una preciosa piedra angular es puesta como cimiento. El que crea no se apresure.
Isa 28:17 Pondré el derecho por cordel y la justicia por nivel. El granizo barrerá el refugio del engaño, y las aguas inundarán su escondrijo.
Isa 28:18 Entonces vuestro pacto con la muerte será anulado, y vuestro convenio con el Seol no prevalecerá. Cuando pase el torrente arrollador, seréis aplastados por él.
Noo, no dice lo que escribiste, sino que dice esto;
RV60.
Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
Dice claramente que se sentarán en el trono de Jesús y Jesús no puede tener dos tronos, uo con sus discípulos y otro con su Dios, evidenciando el mismo Jesús que el cielo donde residirán tanto Jesús y sus discípulos es el trono de Dios;
Isa 66:1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono, y la tierra estrado de mis pies; ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?
Mat 5:34 Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios;
Mat 5:35 ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey.
¿Acaso no entiendes lo claro que lo expresan dicho textos???
es hay donde se sentaran los discipulos, pero Cristo se sentara en el trono de el y de su Padre
Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán, Apoc. 22:3
el texto esta mas claro que el trono tambien es del cordero
Para empezar, se sienta a la diestra de Dios ¿Porque junior???
Y como siempre omiten lo que he repetido esto;
Apo 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna, para que resplandezcan en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lámpara.
Apo 22:5 No habrá más noche, ni tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol; porque el Señor Dios alumbrará sobre ellos, y reinarán por los siglos de los siglos.
Que duro que no quieras entender esto tan claro.
Apo 20:4 Y vi tronos; y se sentaron sobre ellos, y se les concedió hacer juicio. Y vi las almas de los degollados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios. Ellos no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni tampoco recibieron su marca en sus frentes ni en sus manos. Ellos volvieron a vivir y reinaron con Cristo por mil años.
Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección. Sobre éstos la segunda muerte no tiene ningún poder; sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él por los mil años.
Ahh te recuerdo, que Jesús es Sumo sacerdote y claro, no lo será siempre o sí???;
1Co 15:24 Después el fin, cuando él entregue el reino al Dios y Padre, cuando ya haya anulado todo principado, autoridad y poder.
1Co 15:28 Pero cuando aquél le ponga en sujeción todas las cosas, entonces el Hijo mismo también será sujeto al que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea el todo en todos.
Claro, Jesús por mil años gobierna con sus discípulos, pero al termino quedan como príncipes y obviamente queda su Dios como lo era y lo sera Dios y Rey sobre todos;
Apo 11:15 El séptimo ángel tocó la trompeta. Y en el cielo se oyeron grandes voces que decían: "El reino del mundo ha venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo. El reinará por los siglos de los siglos."
Apo 11:16 Y los veinticuatro ancianos, que estaban sentados en sus tronos delante de Dios, se postraron sobre sus rostros y adoraron a Dios
Apo 11:17 diciendo: "Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, que eres y que eras, porque has asumido tu gran poder, y reinas.
Pero no solo a el, sino también;
Dan 7:18 Pero los santos del Altísimo tomarán el reino y lo poseerán por los siglos y por los siglos de los siglos.’
Por eso, ellos cuando regresan el reino a su Dios Padre, siguen gobernando como príncipes;
Sal 45:16 En lugar de tus padres estarán tus hijos, a quienes harás príncipes en toda la tierra.
Que no quieras reconocerlo, eso es tu problema, pues no se en que idioma deba estar escrito este verso y otros para que entiendas;
1Co 15:24
Después el fin, cuando él entregue el reino al Dios y Padre, cuando ya haya anulado todo principado, autoridad y poder. Ya te lo explique, Jehová nunca se sometió a su Hijo, Él siempre ha sido Dios, Rey en el cielo, que lo haya rechazado su pueblo, eso es otra cosa pues con ése propósito a parte de rescatarnos del pecado, fue enviado Jesús para reunir en Jesús todas las cosas, pero para que de nuevo vuelvan hacer las cosas como en un principio;
Efe 1;1-1:9 El nos ha dado a conocer el misterio de su voluntad, según el beneplácito que se propuso en Cristo,
Efe 1:10 a manera de plan para el cumplimiento de los tiempos: que en Cristo sean reunidas bajo una cabeza todas las cosas, tanto las que están en los cielos como las que están en la tierra.
Mañana te doy respuesta a lo demás.
Saludos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Juan 19
6 Entonces, cuando le vieron los principales sacerdotes y los alguaciles, gritaron, diciendo: ¡Crucifícale! ¡Crucifícale!
Pilato les dijo: Tomadle vosotros, y crucificadle, porque yo no encuentro ningún delito en El. 7 Los judíos le respondieron:
Nosotros tenemos una ley, y según esa ley El debe morir, porque pretendió ser el Hijo de Dios.
Pues claro, obviamente lo tenían escrito en su ley.
Juan 19
6 Entonces, cuando le vieron los principales sacerdotes y los alguaciles, gritaron, diciendo: ¡Crucifícale! ¡Crucifícale!
Pilato les dijo: Tomadle vosotros, y crucificadle, porque yo no encuentro ningún delito en El. 7 Los judíos le respondieron:
Nosotros tenemos una ley, y según esa ley El debe morir, porque pretendió ser el Hijo de Dios.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Pero aprovechando que este es un ejercicio de lectura comprensiva, es importante resaltar los siguientes puntos:
Juan 10
27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco y me siguen;
28 y yo les doy vida eterna y jamás perecerán, y nadie las arrebatará de mi mano.
29 Mi Padre que me las dio es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano del Padre.
30 Yo y el Padre somos uno.
31 Los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
32 Jesús les dijo: Os he mostrado muchas obras buenas que son del Padre. ¿Por cuál de ellas me apedreáis?
33 Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios..
En el momento de tomar piedras para apedrearle, no leemos que ni Jesús ni los judíos ni siquiera habían mencionado a los llamados dioses todavía, lo cual significa que ambos bandos se estaban enfocando en Dios Padre. Hasta ese momento, Jesús toma para sí mismo el dar vida eterna y de que nadie tiene el poder de arrebatarle las ovejas de sus manos, prerrogativas que le pertenecen a Dios Padre, para luego llamarle su propio Padre. Ante ello, según la perspectiva de los judíos hasta este momento, un hombre no puede ni debe usurpar la autoridad de Dios ni pretender hacerse Dios, lo cual es ofensa capital en contra de Dios, o sea blasfemia.
34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: "YO DIJE: SOIS DIOSES"?
35 Si a aquellos, a quienes vino la palabra de Dios, los llamó dioses (y la Escritura no se puede violar),
36 ¿a quien el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: "Blasfemas", porque dije: "Yo soy el Hijo de Dios"?
Según la lectura comprensiva, en este momento Jesús no está diciendo que es uno de los llamados dioses, sino mas bien les está reclamando a los judíos que si está correcto llamar dioses a los jueces humanos en el Salmo 82, por qué entonces lo censuran a él por decir ser el Hijo de Dios. Ten en cuenta que los dioses del Salmo 82 no son deidades, sino seres humanos. Como hombre, no habría ningún impedimento para que Jesús declarara ser uno más de esos jueces humanos llamados dioses; sin embargo, en el verso (33) los judíos le reclaman que siendo él hombre, se hace Dios (no uno de los llamados dioses).
37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis;
38 pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed las obras; para que sepáis y entendáis que el Padre está en mí y yo en el Padre.
39 Por eso procuraban otra vez prenderle, pero se les escapó de entre las manos.
Nuevamente procuran prenderle por el motivo de que Jesús, como el Hijo de Dios, toma para sí mismo la prerrogativa de hacer las obras que le pertenecen a Dios Padre y sigue llamándolo su propio Padre, haciéndose nuevamente igual a Dios como la primera vez.
Tú mismo lo has dicho, generalmente se usa el artículo, pero no siempre.
Pero aprovechando que este es un ejercicio de lectura comprensiva, es importante resaltar los siguientes puntos:
Juan 10
27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco y me siguen;
28 y yo les doy vida eterna y jamás perecerán, y nadie las arrebatará de mi mano.
29 Mi Padre que me las dio es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano del Padre.
30 Yo y el Padre somos uno.
31 Los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
32 Jesús les dijo: Os he mostrado muchas obras buenas que son del Padre. ¿Por cuál de ellas me apedreáis?
33 Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios..
En el momento de tomar piedras para apedrearle, no leemos que ni Jesús ni los judíos ni siquiera habían mencionado a los llamados dioses todavía, lo cual significa que ambos bandos se estaban enfocando en Dios Padre. Hasta ese momento, Jesús toma para sí mismo el dar vida eterna y de que nadie tiene el poder de arrebatarle las ovejas de sus manos, prerrogativas que le pertenecen a Dios Padre, para luego llamarle su propio Padre. Ante ello, según la perspectiva de los judíos hasta este momento, un hombre no puede ni debe usurpar la autoridad de Dios ni pretender hacerse Dios, lo cual es ofensa capital en contra de Dios, o sea blasfemia.
34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: "YO DIJE: SOIS DIOSES"?
35 Si a aquellos, a quienes vino la palabra de Dios, los llamó dioses (y la Escritura no se puede violar),
36 ¿a quien el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: "Blasfemas", porque dije: "Yo soy el Hijo de Dios"?
Según la lectura comprensiva, en este momento Jesús no está diciendo que es uno de los llamados dioses, sino mas bien les está reclamando a los judíos que si está correcto llamar dioses a los jueces humanos en el Salmo 82, por qué entonces lo censuran a él por decir ser el Hijo de Dios. Ten en cuenta que los dioses del Salmo 82 no son deidades, sino seres humanos. Como hombre, no habría ningún impedimento para que Jesús declarara ser uno más de esos jueces humanos llamados dioses; sin embargo, en el verso (33) los judíos le reclaman que siendo él hombre, se hace Dios (no uno de los llamados dioses).
37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis;
38 pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed las obras; para que sepáis y entendáis que el Padre está en mí y yo en el Padre.
39 Por eso procuraban otra vez prenderle, pero se les escapó de entre las manos.
Nuevamente procuran prenderle por el motivo de que Jesús, como el Hijo de Dios, toma para sí mismo la prerrogativa de hacer las obras que le pertenecen a Dios Padre y sigue llamándolo su propio Padre, haciéndose nuevamente igual a Dios como la primera vez.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Esto es para todos los defensore de que el Señor Jesucristo es el Dios Todopoderoso Jehová.
La Escritura en cuanto a Jesús se refiere, dice que por nombre se le llamará Padre eterno y Dios Poderoso.
¿Cuando Jesús llega a ser Dios Poderoso si ya era?.
¿Cuándo se le llamará padre eterno si ya lo era?
Esto es para todos los defensore de que el Señor Jesucristo es el Dios Todopoderoso Jehová.
La Escritura en cuanto a Jesús se refiere, dice que por nombre se le llamará Padre eterno y Dios Poderoso.
¿Cuando Jesús llega a ser Dios Poderoso si ya era?.
¿Cuándo se le llamará padre eterno si ya lo era?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Cuándo Jesús llega a ser Hijo del Altísimo si ya era?
¿Cuándo se le llamará Hijo del Altísimo si ya lo era?
Igualmente en la Escritura se le dice a María en cuanto al hijo al que dará a luz se refiere que por nombre se le llamará Hijo del Altísimo.
¿Cuándo Jesús llega a ser Hijo del Altísimo si ya era?
¿Cuándo se le llamará Hijo del Altísimo si ya lo era?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Es interesante Eddy tu razonamiento,sin embargo es algo diferente.
Jesús cuando nació como humano sin que ningún hombre haya tenido parte en esta concepción en la matriz de María, es Hijo de Dios porque Dios fué el que engendró en Maria la vida de su Hijo.
Sin embargo,Jesús en el cielo antes de nacer ya "existía en la forma de Dios" como dice Pablo a los filipenses,pero no como "Dios poderoso". Ese título, de Dios Poderoso "se le llamaría" después,en algún momento de la corriente del tiempo.
Sin embargo en las Escrituras hebreoarameas a Jehova Dios se le llama el Todopoderoso, milenios antes de nacer el Señor Jesús "como un niño nos ha nacido".
Es interesante Eddy tu razonamiento,sin embargo es algo diferente.
Jesús cuando nació como humano sin que ningún hombre haya tenido parte en esta concepción en la matriz de María, es Hijo de Dios porque Dios fué el que engendró en Maria la vida de su Hijo.
Sin embargo,Jesús en el cielo antes de nacer ya "existía en la forma de Dios" como dice Pablo a los filipenses,pero no como "Dios poderoso". Ese título, de Dios Poderoso "se le llamaría" después,en algún momento de la corriente del tiempo.
Sin embargo en las Escrituras hebreoarameas a Jehova Dios se le llama el Todopoderoso, milenios antes de nacer el Señor Jesús "como un niño nos ha nacido".