Jeje nadie duda y niega lo que dice este verso, y ahí dice bien claro que su Dios lo envió, pero eso es lo que ustedes no creen, pues ustedes creen que se envió solo ja jaja.
entonces no vas aclarar que Jesus es el Hijo unigenito en el cielo?, asi es Dios lo envio acaso eso desmerita que el Hijo no sea Dios por naturaleza,eternidad,atributos,coexistencia,coeternos?
Ya te lo dije, Jesús es unigénito en el cielo por ser el primero en ser creado ya que se dice de el, así como se dice después de crear en nuevo mundo;
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda la creación;
2Co 5:16 De manera que nosotros, de aquí en adelante, a nadie conocemos según la carne;
y aun si hemos conocido a Cristo según la carne, ahora ya no le conocemos así.
2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo,
nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
Heb 2:5 Porque no fue a los ángeles a quienes Dios
sometió el mundo venidero del cual hablamos.
Por cierto, también los Ángeles o los Hermanos de Jesús son también de naturaleza de Dios, eternos, tienen los mismo atributos de Dios, con coexistentes, coeternos.
Haber ¿No fue unigénito en la tierra??? Contéstame.
asi es tanto como el cielo como en la tierra, siempre lo fue el unico.
Correctamente, ¿Entonces no estés afirmando que me estoy contradiciendo.
Originalmente enviado por Espasmo
Jesús es la primera creación de Dios;
Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
Creado directito por su Dios y Padre, y ya por medio de el, se creo lo demás
Jeje, divertidota que nos vamos a dar con esto..
pues yo no leo: el primer creado por Dios o la primera creacion de Dios, o tu si?
Y descaradamente claro, bien claro;
Apo 3:14 Al ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el principio de la creación de Dios.
o no has leido esto: Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. Juan 1:3
Que cosas, yo leo que por medio de el, Dios creo las cosas, mas no dice o se especifica que el creo las cosas;
Jua 1:3 Todas las cosas
fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho.
Haaaa y luego dice;
Sal 103:20 Bendecid a Jehovah, vosotros sus poderosos ángeles
que ejecutáis su palabra obedeciendo la voz de su palabra.
Sal 148:5 Alaben el nombre de Jehovah, porque él mandó, y fueron creados.
Siempre lo he dicho, no olviden a los demás Hijos de Dios.
En el caso de que atengas a lo que dice la Palabra de Dios en Juan 1:3: Si todo lo que fue hecho no fue hecho sin el Verbo, ¿Cómo el Verbo siendo algo hecho pudo llegar a ser hecho, si precisamente todo lo hecho?
¿Qué es lo que fue hecho sin el Verbo?
Vamos hombre, es obvio que pensar que Dios no esta limitado y claro, las cosas nuevas que se están creando no fueran gracias a que Dios uso como medio a su Hijo y claro, no debemos descartar a los Hermanos de Jesús;
Pro 8:30 con él estaba yo,
como un artífice maestro. Yo era su delicia todos los días y me regocijaba en su presencia en todo tiempo.
Una pregunta lógica, por ejemplo Bezaleel fue el solo que hizo las cosas o necesito de "otros" para hacer las obras creativas de diseño;
Éxo 35:30 Moisés les dijo a los israelitas: "Miren, de la tribu de Judá el Señor ha escogido a Besalel, que es hijo de Urí y nieto de Hur,
Éxo 35:31 y lo ha llenado del espíritu de Dios, y de sabiduría, entendimiento, conocimientos y capacidad creativa
Éxo 35:32 para hacer diseños y trabajos en oro, plata y bronce,
Éxo 35:33 para tallar y montar piedras preciosas, y para tallar madera y hacer cualquier trabajo artístico de diseño.
Originalmente enviado por Espasmo
Pregunta ¿Donde fue engendrado Jesús??? Y donde haya sido engendrado, es ahí donde aplican dichas palabras, simple lógica...
entonces dime a que angel del A.T le dijo: Mi hijo eres tu? igualmente sigo la logica de espasmo.
Así es, si los Ángeles en los cielos son todos sus Hijos ¿Que lógica sería decirles a uno de ellos "Hijo" si todos son Hijos de Él???
Pero en la tierra, cuantos Hijos de Dios llamados directamente por Jehová o engendrados directos por Dios había????
Originalmente enviado por Espasmo
Yo lo entiendo claro;
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
Miguel el Gran Príncipe, liberará al pueblo de Dios "en Aquel tiempo", esto innegablemente fue la liberación en el cielo, pero también se liberara al pueblo de DIos en la tierra, por eso te digo ¿Hay dos Príncipes o dos comandantes..
esto simple y la respuesta la encuentras en Apocalipsis 12 hay mismo en tus propios ojos, y no buscando en otro capitulos para ver si puedes comparar y cuadrar su doctrina.
Ja ja, esta bien hay dos comandantes sin necesidad de salirme del libro de Revelación;
Apo 12:7 Estalló entonces una guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles pelearon contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles pelearon,
Apo 19:11 Vi el cielo abierto, y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llama Fiel y Verdadero. Y con justicia él juzga y hace guerra.
Apo 19:14 Los ejércitos en el cielo le seguían en caballos blancos, vestidos de lino fino, blanco y limpio.
Dos príncipes o comandantes.
Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.
Apocalipsis 12:13.16
pues hasta aqui creo que debes saber quien es la mujer en este capitulo cierto? el vers. 1 te da la respuesta. ahora en el cap. 19 se mencionara que el Pueblo judio sera libertado? pues no y espeor que almenos me dees un texto que diga esta locura que dices.
Claro que sí lo sé y esa es;
Gál 4:26 Pero la Jerusalén de arriba,
la cual es nuestra madre, es libre;
Gál 4:27 porque está escrito: Alégrate, oh estéril, que no das a luz; prorrumpe en grito de júbilo y levanta la voz, tú que no estás de parto; porque más son los hijos de la desolada que los de la que tiene marido.
De hecho esta mujer tiene un Hijo (Reino);
Apo 12:4 Su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo y las arrojó sobre la tierra. El dragón se puso de pie delante de la mujer que estaba por dar a luz, a fin de devorar a su hijo en cuanto le hubiera dado a luz.
Apo 12:5
Ella dio a luz un hijo varón que ha de guiar todas las naciones con cetro de hierro. Y su hijo fue arrebatado ante Dios y su trono.
Originalmente enviado por Espasmo
De ninguna manera, lo que pasa es que tu no puedes discernir, pues cuando se habla de las cosas celestiales solamente, se habla de Miguel, pero cuando se habla de las cosas terrenales, es a Jesús.
Ahh , y los dos vencieron..
asiiiiiiii, tranquilo discernidor !! ya me imagino que Esteban halla visto a Miguel a la diestra de Dios, o que Juan halla estado ciego en el apocalipsis y le halla dicho: Mi angel y mi Señor. ya psss
Tan así están que primero dice que Jesús es el Ángel de Jehová, nota "el Ángel" lo llaman así y con todo niegas que sea un Ángel???
Jeje, vamos, hay que ser muy honesto para aceptar algo tal obvio;
1Co 10:4 Todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de
la roca espiritual que los seguía; y la roca era Cristo.
Originalmente enviado por Espasmo
Es que no lees bien o que??? Al que venza "se sentará conmigo en mi trono"
Increíble leer esto tan claro, pero claro, la ceguera no los deja ver.
Recuerden foristas lo que dice Jesús;
Mat 15:14 Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo. .
o si espasmin? osea los discipulos tambien se sentaron en el trono de Dios? eso dice la Biblia o en tu Bbilia dice semejante burrada que tu mismo escribes, pues yo leo que ellos se sentaran en el trono de Cristo, hasta hay no mas.
Así es, Jesús lo dice ¿Porque no le crees si lo dice bien claro??;
Apo 3:21 Al que venza,
yo le daré que se siente conmigo en mi trono; así como yo también he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono.
Ahora bien, yo la leo en cualquiera que ponga, tráeme la que quieras y dirá lo mismo, ahhh pero claro, el libro que usan en sus sueños no lo tengo.
Así es, en el trono de Cristo y dice la segunda parte; "así como yo también he vencido
y me he sentado con mi Padre en su trono.
Si el trono de Jesús es el trono de Dios entonces, los discípulos se sentaron en el trono de Dios, pero si ellos se sentaron en el trono de Cristo y Cristo se sentó en el trono de Dios, entonces, según tu razonamiento los discípulos no están sentado con Cristo, pero sí sentados en el trono de Cristo, lo mismo sucede con Cristo que no esta sentado donde esta su Padre, sino esta sentado en el trono de su Dios Padre.
Jeje para donde le hagas caes en lo mismo.
Originalmente enviado por Espasmo
Bien, como te gusta engañarte, entonces pensaré que Salomón sí se sentó solamente y literalmente en el Trono de Jehová;
1Cr 29:23 Y se sentó Salomón por rey en el trono de Jehová en lugar de David su padre, y fue prosperado; y le obedeció todo Israel.
Jeje, aquí dice que se sentó en trono de Jehová ¿Será cierto?? Y si es cierto, como si el trono de Dios esta en los cielos??;
Mat 5:34 Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios;
Como les gusta masticar y saborear la mentira..
Otra vez tengo que reirme, pero en fin que se puede hacer haber veamos Espasmin, a que trono se referia este texto pues facil, al trono que se encontraba en Isral literalmente, pues asi lo llama porq hay esta su presencia y el amor a Israel, como por ejemplo a la futura Jerusalen
Así es, a parte es simbólico, pues al decir que es el trono de Jehová es porque se lo esta cediendo al Rey que pidieron los judíos, pues ¿Acaso no lo rechazaron como Rey??;
1Sa 8:6 Estas palabras desagradaron a Samuel, porque dijeron: "Danos un rey que nos gobierne." Samuel oró a Jehovah,
1Sa 8:7 y Jehovah le dijo: —Escucha la voz del pueblo en todo lo que te diga, porque no es a ti a quien han desechado. Es a mí a quien han desechado, para que no reine sobre ellos.
1Sa 8:8 De la misma manera que han hecho conmigo desde el día en que los saqué de Egipto hasta el día de hoy, abandonándome y sirviendo a otros dioses, así hacen contigo también.
Por eso, Jehová permite que su Hijo se siente temporalmente hasta que se cumpla su propósito de reunir de nuevo todas las cosas por medio de su Hijo y ya cuando esto tenga cumplimiento entonces;
1Co 15:24 Después el fin, cuando él entregue el reino al Dios y Padre, cuando ya haya anulado todo principado, autoridad y poder.
1Co 15:28 Pero cuando aquél le ponga en sujeción todas las cosas, entonces el Hijo mismo también será sujeto al que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea el todo en todos.
En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: TRONO DE JEHOVA, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón. Jeremias 3:17
Hay dos Nombres;
Apo 3:12 Al que venza, yo le haré columna en el templo de mi Dios, y nunca jamás saldrá fuera. Y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios—la nueva Jerusalén que desciende del cielo, enviada por mi Dios— y mi nombre nuevo.
Apo 14:1 Y miré, y he aquí el Cordero de pie sobre el monte Sion, y con él estaban los 144.000 que tenían su nombre y el nombre de su Padre escrito en sus frentes.
Como, me lo puedes explicar????
y aun mas te la pondre mas facil y espero que puedas entender el texto,espero
Entonces vino Amalec y peleó contra Israel en Refidim.
Y dijo Moisés a Josué: Escógenos varones, y sal a pelear contra Amalec; mañana yo estaré sobre la cumbre del collado, y la vara de Dios en mi mano.
E hizo Josué como le dijo Moisés, peleando contra Amalec; y Moisés y Aarón y Hur subieron a la cumbre del collado.
Y sucedía que cuando alzaba Moisés su mano, Israel prevalecía; mas cuando él bajaba su mano, prevalecía Amalec.
Y las manos de Moisés se cansaban; por lo que tomaron una piedra, y la pusieron debajo de él, y se sentó sobre ella; y Aarón y Hur sostenían sus manos, el uno de un lado y el otro de otro; así hubo en sus manos firmeza hasta que se puso el sol.
Y Josué deshizo a Amalec y a su pueblo a filo de espada.
Y Jehová dijo a Moisés: Escribe esto para memoria en un libro, y di a Josué que raeré del todo la memoria de Amalec de debajo del cielo.
Y Moisés edificó un altar, y llamó su nombre Jehová-nisi;
y dijo: Por cuanto la mano de Amalec se levantó contra el trono de Jehová, Jehová tendrá guerra con Amalec de generación en generación. Exodo 17:8-16
ahora espero contra quien se levanto amalec cierto?
Claro hombre, donde estaba el trono Jehová Dios?? O Por medio de quien estaba gobernando Dios a Israel???
Espero me des tu respuesta.
Y Jehová ha cumplido su palabra que había dicho; porque yo me he levantado en lugar DE David mi padre, y me he sentado en el TRONO de Israel, como Jehová había dicho, y he edificado la casa al nombre de Jehová Dios de Israel. 1 Reyes 18:20
¿Donde dice eso, o estarás inventando o simplemente te equivocaste de texto;
1Re 18:20 Entonces Acab convocó a todos los hijos de Israel y reunió a los profetas en el monte Carmelo.
Por cierto, David es Padre de Jehová Dios?? Donde sacaste ese churrazo????
Originalmente enviado por Espasmo
Jaja, espérate, las palabras de "colorin colorado" terminan cuando tu dios la lampara;
Apo 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna, para que resplandezcan en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lámpara. (Jesús)
Síi, la lampara deja de ser, desaparece, no es necesaria, pues su Dios ahora es Quien "los" ilumina;
Apo 22:5 No habrá más noche, ni tienen necesidad de luz de lámpara (Jesús), ni de luz del sol; porque el Señor Dios alumbrará sobre ellos, y reinarán por los siglos de los siglos. .
aunque no te guste el trono de Dios y del cordero y ellos reinaran por los siglos de los siglos, si como tu dices porq Jesus tampoco no dejo de reinar?
ahora si "Luz de Lampara" lo traduces como Jesus, pasa lo mismo en este texto? o quien es esta "Luz de Lampara"
No es que a mi me guste, sino que ahí lo dice claramente.
Solo es cuestión que leas bien y que no inventes;
Apo 21:22 No vi en ella templo, porque el Señor Dios Todopoderoso, y el Cordero, es el templo de ella.
Apo 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna, para que resplandezcan en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lámpara.
Apo 21:24 Las naciones andarán a la luz de ella, y los reyes de la tierra llevan a ella su gloria.
Esa "luz de lampara" dice el verso;
Apo 22:5 No habrá más noche, ni tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol; porque el Señor Dios alumbrará sobre ellos, y reinarán por los siglos de los siglos.
LUZ DE LAMPARA no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y de esposa se oirá más en ti; porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra; pues por tus hechicerías fueron engañadas todas las naciones. Apoc. 18:23
Y eso que, estamos hablando de los últimos capítulos y estamos hablando del templo de Dios, y es justo donde;
Apo 21:27
Jamás entrará en ella cosa impura o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.
No inventes.
va a combatir en la tierra en el cap. 19 asi es y?
Pues nada, solo que si Jesús es el Rey nombrado ¿No debería limpiar el primero su casa??? Ilógico, lucha con seres débiles humanos y no lo hace con los que sí debería pelear, con satanás el diablo, ¿Sera que "el otro" Príncipe o Comandante es mas fuerte que el????
[SUP] [/SUP]Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso. Apoc. 19:14-15
en el cap.12 salio de su boca una espada agua? lucho contra naciones?
Jaja, que aprovechado, eso me recuerda la película del gladiador donde el rey lucha contra su contrincante mañosamente herido.
Originalmente enviado por Espasmo
Ya te lo mostré, solo lógica, ¿Como le hizo satanás para extraviar a tanto ángel del cielo??? No venció Miguel gracias a la sangre del cordero???
A mi no me apura que tu creas, pues a pesar de todo claro, ustedes solo niegan y quieren apagar el fuego con mentiras, pero en fin, Dios no creo a los Ángeles malos, sino tuvo que haber alguien que los extravió o no junior???
O no me digas que tropezaron por imperfectos??? Je jejej..
esta sera la 3ra vez, y quizas la 4ta hasta que entiendas, y pienses un poquito porque hasta el momentos solo dices tonterias del Apocalisps, no se si te enseñan para engañar con tanta mentira, o piensas que logras algo, o muestras alguna verdad, no es menosprecies lo que sepas pero lo que dice es pura tonteria, como dicen una cosa la gimnasia o otra la magnesia,
y es de sorprender que una persona ya adulta siga insistiendo algo que no tiene sustento como si por el hecho se insistir lograra algo, o que yo me canse y acepta su mentira. meditelo solo se condenan asi mismo.
Pero no me has contestado lo que te he estado preguntando también estas 2 o tres veces ¿Jesús venció gracias a la sangre del cordero si o no???
pero sigamos:
Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte. Apoc 12:10-11
pues dime que angeles son los mas acusados delante de Dios de dia y de noche? solo le sigues dando y dando vueltas al asunto.
¿Por quien fue lanzado satanás el diablo y sus demonios?? Por Miguel o por los Hermanos a quienes acusaba día y noche delante de Dios???
¿Y Gracias a que Miguel y sus Ángeles vencieron???
Recuerda, es arrojado a la tierra y hay de los hermanos que están todavía en la tierra y que serán puestos a prueba.
Originalmente enviado por Espasmo
Esos dos versos hablan del triunfo de Miguel y sus Ángeles ¿Donde los dejas a ellos junior?? Acaso el contexto no esta hablando de la batalla de Miguel y sus Ángeles???.
pues otra vez te equivocas como de costumbre, aunque quieras maquillar con tus palabras el texto eso no enseña para nada, ni menos se asemeja a tal discripcion. pues el contexto no habla de ellos solo 2 versiculos y el fin de la batalla nada mas.
El Capitulo 12 esta hablando del reino de Dios, es decir, el reino entrante a quien se le identifica como el Hijo, guerra en el cielo donde Miguel y sus Ángeles luchan contra satanás y sus demonios, el reino esta formado por Jesús y sus coherederos y esto se dice de plena lucha que juzgan al mismo tiempo;
Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."
Apo 19:11 Vi el cielo abierto, y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llama Fiel y Verdadero. Y con justicia él juzga y hace guerra.
Apo 19:14 Los ejércitos en el cielo le seguían en caballos blancos, vestidos de lino fino, blanco y limpio.
Están juzgando, y dice Pablo dice;
1Co 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar pleitos tan pequeños?
1Co 6:3 ¿No sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¡Cuánto más las cosas de esta vida!
Te esta diciendo Pablo que no solo van a juzgar las cosas de la tierra, sino también las cosas celestiales, es decir a los Ángeles.
Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.[SUP] [/SUP]Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él Apoc. 12:7-8
THE END.
Así es, con relación a la tierra la biblia identifica a Jesús y sus Ángeles, pero cuando es celestial al juzgar a los Ángeles, se les identifica como Miguel y sus Ángeles (discípulos).
Originalmente enviado por Espasmo
Tan ciego estas que no sabes qeu el mismo Cordero ve lo que logró gracias a su sangre;
Apo 6:1 Y miré cuando el Cordero abrió el primero de los siete sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes que decía con voz de trueno: "¡Ven!"
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco. El que estaba montado sobre él tenía un arco, y le fue dada una corona; y salió venciendo y para vencer.
Apo 6:3 Cuando abrió el segundo sello, oí al segundo ser viviente que decía: "¡Ven!".....
¿Apoco el cordero no es Jesús por el hecho de que el solo se ve en el rollo;???
Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."
Si el no vence o no da su sangre en sacrificio o bien, si hubiera sido engañado por satanás, ninguna de estas cosas escritas en los siete rollos se hubieran logrado..
asi Espasmo, tambien recordarte que el ultimo sello termina el cap. 8, y porque dices que el se ve el rollo ¿ en que parte de los 7 sellos aparace el? aunque si es mencionado en el lapso del cap.7
Perdón, yo pensé que el cordero era Jesús;
Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y que dio a conocer enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
Apo 5:7 El fue y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Apo 6:1 Y miré cuando el Cordero abrió el primero de los siete sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes que decía con voz de trueno: "¡Ven!"
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco. El que estaba montado sobre él tenía un arco, y le fue dada una corona; y salió venciendo y para vencer.
El rollo, es toda la revelación que se le dio a Jesús gracias a su sacrificio o por que fue inmolado;
Apo 5:1 Vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono, un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
Apo 5:2 También vi a un ángel poderoso que proclamaba a gran voz: "¿Quién es digno de abrir el libro y de desatar sus sellos?"
Apo 5:3 Pero ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro; ni siquiera mirarlo.
Apo 5:4 Y yo lloraba mucho, porque ninguno fue hallado digno de abrir el libro; ni siquiera de mirarlo.
Apo 5:5 Y uno de los ancianos me dijo: "No llores. He aquí el León de la tribu de Judá, la Raíz de David, ha vencido para abrir el libro y sus siete sellos."
Originalmente enviado por Espasmo
Esto lo tiene gracias a que venció y salió victorioso, pues todo se le dio por haber vencido;
Jua 16:33 Os he hablado de estas cosas para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción, pero ¡tened valor; yo he vencido al mundo!
Siii, por eso su Padre lo puso en alto;
Sal 91:14 "Porque en mí ha puesto su amor, yo lo libraré; lo pondré en alto, por cuanto ha conocido mi nombre.
Sal 91:15 El me invocará, y yo le responderé; con él estaré en la angustia. Lo libraré y lo glorificaré;
Sal 91:16 lo saciaré de larga vida y le mostraré mi salvación." .
y claro el que es digno de abrir los sellos es el CORDERO, yo no leo Miguel o me diras que lo abrio en la tierra?
Jeje así es, pues a Jesús en la tierra se le identifico como el cordero y como ves, el fue digno de abrir los siete sellos que envuelven todo el libro de Revelación, que aparte es obvio que si se le dio la Revelación el pudo ver todo lo que estaban en ese rollo donde aparece el.
no me atendistes mi mensaje o mejor dicho no lo respondistes
¿Cual?? Pues hasta ahorita te he respondido, no me gusta brincarme las cosas, pero en fin, ¿Que cosa se me paso???
Originalmente enviado por Espasmo
Jejej, siii ¿Y donde crees que esta satanás cuando es echado al abismo?? Acaso no es en la tierra??? ¿Y quien va a luchar contra las fuerzas oscuras y espirituales inicuas en la tierra como en el cielo???;
Efe 6:11 Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis hacer frente a las intrigas del diablo;
Efe 6:12 porque nuestra lucha no es contra sangre ni carne, sino contra principados, contra autoridades, contra los gobernantes de estas tinieblas, contra espíritus de maldad en los lugares celestiales. .
Como te dije en el lucha en el cielo es Miguel y despues aqui el Verbo de Dios
Así es, aparte de que lucha contra los seres débiles, también lo hará con satanás y sus demonios y entonces los echará al abismo.
Originalmente enviado por Espasmo
¿Cuantas tierras hay junior??? dice;
Isa 5:14 Por eso el Seol ensanchó su garganta y abrió su boca sin medida. Allá caerá el esplendor de ella, su multitud, su bullicio y aquel que se divertía en ella.
Pro 30:15 La sanguijuela tiene dos hijas: Dame y Dame.
Pro 30:16 Tres cosas hay que nunca se sacian, y la cuarta nunca dice: "¡Basta!" El Seol, la matriz estéril, la tierra que no se sacia de agua y el fuego que jamás dice: "¡Basta!"
Dice Jesús;
Jua 5:28 No os asombréis de esto, porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz
Jua 5:29 y saldrán, los que hicieron el bien para la resurrección de vida, pero los que practicaron el mal para la resurrección de condenación.
¿Hay muchos "Seoles o Haides??? O simplemente hay uno solo??
Vamos junior ya también esto te cegó???
Jejeje, siii jeje..
jajaja que preguntas que haces tu si ha, pues mas facil Seol en hebreo no admite plural, como sabes solo hay un Seol como un pozo del abismo, y para el termino "sepulcro" si hay plural y es "qeber" y "qeberim" para sepulcros en plural.
Así es, dice la biblia;
Sal 146:4 Su espíritu ha de salir, y él volverá al polvo. En aquel día perecerán sus pensamientos.
Por tanto van a un solo lugar, al polvo y este polvo envuelve todo la tierra, es decir el Seol o el Haides;
Job 14:13 ¡Cómo quisiera que me escondieses en el Seol, que me encubrieses hasta que se apaciguara tu furor y que fijases un plazo para acordarte de mí!
Isa 26:19 Tus muertos volverán a vivir; los cadáveres se levantarán. ¡Despertad y cantad,
oh moradores del polvo! Porque tu rocío es como rocío de luces, y la tierra dará a luz a sus fallecidos.
Vamos, no te hagas duro, solo es cuestión de que le creas a la biblia.
Originalmente enviado por Espasmo
Una preguntilla para reflexionar según las palabras de Jesús;
Mat 12:25 Pero como Jesús conocía sus pensamientos, les dijo: —Todo reino dividido contra sí mismo está arruinado. Y ninguna ciudad o casa dividida contra sí misma permanecerá.
Mat 12:26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido. ¿Cómo, pues, permanecerá en pie su reino?
Y según;
Apo 9:3 Y del humo salieron langostas sobre la tierra, y les fue dado poder como tienen poder los escorpiones de la tierra.
Apo 9:4 Y se les dijo que no hiciesen daño a la hierba de la tierra ni a ninguna cosa verde, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tienen el sello de Dios en sus frentes.
Satanás se ataca así mismo???
Acaso no son los que se hablan en;
Joe 2:1 ¡Tocad la corneta en Sion y gritad en mi santo monte! ¡Tiemblen todos los habitantes de la tierra, porque viene el día de Jehovah!
Joe 2:2 ¡Día de tinieblas y de oscuridad, día de nublado y de densa neblina! Como negrura que se despliega sobre las montañas, es un ejército grande y fuerte. ¡Nunca antes ha subido algo semejante, ni después de ello ocurrirá por años, de generación en generación!....................
Joe 2:9 en la ciudad. Van saltando por el muro, corren por las casas, suben por las ventanas y entran como ladrones................
Joe 2:11 Jehovah da la voz delante de su ejército. Enorme es su campamento, y poderoso es el que ejecuta su palabra. Grande y temible es el día de Jehovah. ¿Quién lo podrá resistir?.........................
haber donde crees que bienen estos castigos? crees que de satanas?
Yo no he dicho que son de satanás, provienen de;
Joe 2:11 Jehovah da la voz delante de su ejército. Enorme es su campamento, y poderoso es el que ejecuta su palabra. Grande y temible es el día de Jehovah. ¿Quién lo podrá resistir?.........................
por eso no entiendo porque dices que satanas se ataca asi mismo cuando esto proviene de uno de los angeles que toca la quinta trompeta, que comienza en el cap. 8 despues de los sellos.
Porque muchos de ustedes dicen que el Ángel del abismo es un demonio.
El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo. Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo. Apoc. 9:1-2
simplemente estos 7 angeles de Dios castigando a la humanidad que no se quizo arrepentir.
Siii, proviene del Ángel "Destructor";
1Co 10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron y perecieron por el destructor.
Empezando eso, me podrías decir cual de esos siete Ángeles es este Ángel destructor???
Originalmente enviado por Espasmo
¿A los lados del abismo???? Veamos otra traducción;
Isa 14:15 Pero has sido derribado al Seol, a lo más profundo de la fosa.
Isa 14:15 Mas tú derribado eres hasta el seol, a lo profundo de la fosa.[13]
[13] 14.13-15 El NT aplica esta idea a Capernaúm (cf. Mt 11.23; Lc 10.15).
Mat 11:23 Y tú, Capernaúm, que eres levantada hasta el cielo, hasta el Hades serás abatida,[14] porque si en Sodoma[15] se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en ti, habría permanecido hasta el día de hoy.
Luc 10:15 Y tú, Capernaúm, que hasta los cielos eres levantada, hasta el Hades[10] serás abatida.
Solito te das en la torre..
creo de desvierte un poco el termino del Pozo, pero veamos utilizare la misma version a la recurres:
http://www.biblebible.com/text-bible/Santa-Biblia-Modern/ezequiel_31.asp
EZEQ 31:14 Así sucede para que ninguno de los árboles que crecen junto a las aguas se exalte por su altura, ni levante su copa hasta las nubes; y para que ninguno de los árboles que beben aguas confíe en la altura de sus ramas. Porque todos son entregados a la muerte, a la parte más baja de la tierra, en medio de los hijos de los hombres que descienden a la fosa.'"
ZEQ 31:15 Así ha dicho el Señor Jehovah: "El día en que él descienda al Seol, haré que haya duelo y lo cubriré con el océano. Detendré sus ríos, y las muchas aguas serán detenidas. Por él cubriré de tinieblas el Líbano, y por él todos los árboles del campo se desmayarán.
EZEQ 31:16 Por el estruendo de su caída haré temblar las naciones, cuando lo haga descender al Seol, junto con los que desciendan a la fosa. Todos los árboles del Edén, los escogidos del Líbano, todos los que beben aguas, se consolarán a sí mismos en la parte más baja de la tierra.
EZEQ 31:17 Ellos también descenderán con él al Seol, junto con los muertos a espada, los que fueron su brazo, los que habitaban a su sombra en medio de las naciones.
EZEQ 31:18 "¿A quién, pues, te has comparado así en gloria y en grandeza en medio de los árboles del Edén? Junto con los árboles del Edén, serás derribado a la parte más baja de la tierra. Yacerás en medio de los incircuncisos, junto con los muertos a espada. "Eso es el faraón y toda su multitud", dice el Señor Jehovah.
Que'??? Yo leo un mismo lugar no especifico de la tierra, ¿Acaso la tierra misma no es el seol, donde quieras que entierres a un individuo, donde sea es el seol o haides, traes textos que solo apoyan lo que te he estado diciendo.
Así sucede para que ninguno de los árboles que crecen junto a las aguas se exalte por su altura, ni levante su copa hasta las nubes; y para que ninguno de los árboles que beben aguas confíe en la altura de sus ramas. Porque todos son entregados a la muerte, a la parte más baja de la tierra, en medio de los hijos de los hombres que descienden a la fosa." Ezequiel 31:14
si la fosa es el hades como dices en estos momentos las personas que mueren descienden a este lugar donde se encuentran estos seres
Siii, ellos están como dice Isaías;
Isa 26:19 Tus muertos volverán a vivir; los cadáveres se levantarán. ¡Despertad y cantad, oh moradores del polvo! Porque tu rocío es como rocío de luces, y la tierra dará a luz a sus fallecidos.
Y hay muchos textos a saciedad donde dice claramente que todos volvemos donde fuimos tomados, del polvo.
El aspecto de las langostas era semejante a caballos preparados para la guerra; en las cabezas tenían como coronas de oro; sus caras eran como caras humanas; tenían cabello como cabello de mujer; sus dientes eran como de leones;
tenían corazas como corazas de hierro; el ruido de sus alas era como el estruendo de muchos carros de caballos corriendo a la batalla;
tenían colas como de escorpiones, y también aguijones; y en sus colas tenían poder para dañar a los hombres durante cinco meses. Apoc. 9:7-10
y si aqui estan las personas muertas, no escaparan al abrirse el abismo? jajajjajaja
Jeje, chistoso, jajajaja
Oye, ¿Cuantas personas nos han de estar maldiciendo por el echo de estarlas pisando a cada rato???
: Carcajada
Ahh por cierto, dice Jesús;
Jua 5:21 Porque así como el Padre resucita a los muertos y les da vida, así también el Hijo da vida a los que quiere.
Jua 5:25 De cierto, de cierto os digo que viene la hora y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oyen vivirán.
Jaja, Oye, nomas que no abra la puerta porque sino se les salen todos???
Originalmente enviado por Espasmo
Por cierto, ya cachaste que significa "subir" según;
Mat 11:23 Y tú, Capernaúm, que eres levantada hasta el cielo, hasta el Hades serás abatida, [14] porque si en Sodoma[15] se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en ti, habría permanecido hasta el día de hoy.
Luc 10:15 Y tú, Capernaúm, que hasta los cielos eres levantada, hasta el Hades[10] serás abatida.
Solo hay un abismo.
El orgullo ciega, pero la humildad brilla y da claridad.
O sea, esto es simbólico, se alza, se levanta, pero todo para caer al abismo, o al seol o al haides.
creo te confundes mucho espasmo, el que sube del abismo no es satanas, ahora el abismo esta cerrado, tampoco es imposible que satanas estee hay atrapado ¿ahora quien entonces esta para subir y quien es realidad es esta bestia que esta para subir, pues nos menciona el cap.13 de dos bestias? la respuesta estudia espasmin 
Yo no estoy diciendo que satanás este en el abismo, pues todavía lo tenemos aquí andando y coleando gobernando este mundo, por eso hay tanta maldad, estamos esperando al Ángel de Jehová para que lo venza y lo eche al abismo.
Recuerda, todo los que se quiere sublevar es humillado, y obvio todo lo satánico que se levanta o se levanta del polvo, Jehová Dios lo devuelve a sus lugar, claro es simbólico, pero hay que darle su aplicación correcta.
Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre. Apoc. 19:20
con respecto a satanas el va al Abismo por mil años y despues es enviado al lago de fuego, donde primero habian hido la bestia y el falso profeta.
Así es, la bestia y el falso profeta es el sistema político de este mundo que es destruido en la segunda venida de Jesús, ya luego satanás es echado al abismo por mil años para de nuevo se soltado al término de este milenio para ser ahora sí, ser destruido.
por estas confundiendo muchas cosas, pero en fin que puedo esperar de ti mi estimado jejeje
Al contrario, solo me estas dando la razón hasta ahora.
Originalmente enviado por Espasmo
Así es, todo viene en el libro de Revelación es justo lo que vio el cordero cuando abrió el rollo, siii todo lo que logro gracias a su sacrificio.
Claro que armoniza, pues ¿Como es posible que Miguel luche contra satanás y lo venza y Jesús con débiles humanos??? Je je, ¿Quien será mas fuerte Miguel o Jesús que luchará con los débiles e indelebles humanos???? .
Es claro que el Señor Jesucristo, pues ni Miguel o cualquier otro angel se le compara, y Miguel y sus angeles lucharon porque satanas tenia aun acceso al cielo nada mas.
De eso no lo dudo, pero el no podía reprenderlo, sino que todo se lo dejaba a su Dios Padre, igual que el Ángel de Jehová con relación con satanás ya que en las dos partes, es decir Miguel y el Ángel de Jehová solo se les menciona con relación a luchar contra satanás. ¿Que casualidad verdad???
pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. Apoc. 12:8
Así es, no prevalecieron porque ahora sí Miguel y sus Ángeles lo vencieron gracias a la sangre del cordero.
Originalmente enviado por Espasmo
Anene, entonces ¿Que paso con sus ángeles??? Alguien lo extravió e hizo algo para que dejaran de servir a su Dios y Padre..
ya debes imaginar quien lo hizo, quien influyo en la rebelion.
¡Satanás! Quien mas, ¿Tu crees que en el cielo todos estaban bien cómodos??? ¿Porque crees que se alegraron al ser echado satanás a la tierra???
Originalmente enviado por Espasmo
Je je, satanás no nos quitara lo que hemos planeado de desmentir tanta mentira.
Pero sigamos hablando de Ángeles y del principal Ángel de Jehová, Jesucristo.
De hecho hay que seguir desmenuzando Rev. 1:1; 22:6.
entonces deberian emperar por ustedes mismo, o esque aun no se dan cuentan de sus engaños y eso lo peor
Hasta ahora solo tu eres el que sacas cada cosa por tratar de defender una mentira, pero en fin, la biblia esta dando la respuesta acertada.
Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte Proverbios 14:12
Esto tiene aplicación cuando uno no se guía por la palabra de Dios, pero el que se guía, como vieras de como toda la biblia te apoya.
Y creo Espasmin que debes leer un poco mas, pues debe dar veerguenza que alguien como yo tenga que explicar algunas cosas sobre apocalipsis y q tu siempre estes confundientes sin razonar primero, por eso se encuentran en la situacion que estan como secta, bueno hasta que algun dia les brille la luz como ha Pablo.
Jaja, anda, elevate tantito, que al cabo todo lo que sube tiene que bajar, y pues aquí te espero, y no subas tanto porque el golpe es mas fuerte.
Jejaje.
