¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

luzfinal dijo:
que tiene que ver Pablo en todo esto....???

¿Que tiene que ver "un" con Juan 1:1?

luzfinal · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
¿Que tiene que ver "un" con Juan 1:1?

en la biblia de los testigos de jehova...en ves de '' era Dios'' aparece....." era un dios".,...y tu citas un texto que habla de pablo...eso es absurdo...

mas bien. explicame..por que Moises..hablo cara a cara con YHWH..y ...la biblia dice que al Padre nadie lo ha visto jamas

saludos en Jesus..

Espasmo · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

luzfinal dijo:
en la biblia de los testigos de jehova...en ves de '' era Dios'' aparece....." era un dios".,...y tu citas un texto que habla de pablo...eso es absurdo...

mas bien. explicame..por que Moises..hablo cara a cara con YHWH..y ...la biblia dice que al Padre nadie lo ha visto jamas

saludos en Jesus..

¿No sabes del escripto copto egipcio de afinales del segundo siglo???

Ahí aparece "un dios" afirmando que es correcta la introducción de "un dios" en Jn. 1:1.

Además para que te haces si el cotexto y el contexto da fuerza de como debemos interpretar el verso uno;

Jua 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
Jua 1:2 Ella estaba en el principio con Dios.

A menos que me digas que dios es un ventrílocuo, pues así sí te creo.

MISTERSOUND · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

luzfinal dijo:
ya cometes un error...grosso..al decir que Dios creo al Verbo...........donde dice eso la biblia ??
en el principio era el Verbo y el verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios....(los TJ le agregan ''un'')

en fin..luego te contradices..que con forma de Dios...e igual a Dios...y con misma sustancia...

Jesus no es un ser creado.....prueba tu satanica..afirmacion !!!!!

La paz sea con todos...

¿Que entiendes cuando se dice que algo o "alguien es" el principio de la creación "de" DIOS?

¿Que sería, algo creado o que es DIOS mismo?

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Primero que nada es un ser, pues habla... no es DIOS, pues el mismo aclara que es "DE DIOS".

Cuando dice principio se refiere a que con él comenzó la creación de DIOS, fue lo primero en ser creado...

¿De quien hablamos?

Es el amén...

2Co 1:19 Porque el Hijo de Dios, Jesucristo, que entre vosotros ha sido predicado por nosotros, por mí, Silvano y Timoteo, no ha sido Sí y No; mas ha sido Sí en él;
2Co 1:20 porque todas las promesas de Dios son en él Sí, y en él Amén, por medio de nosotros, para la gloria de Dios.

Jesucristo es el amén.

Es el testigo fiel...

Apo_1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

Apo 19:11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
Apo 19:12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.
Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Jesucristo es el testigo fiel.

Luego deducimos que él es el principio de la creacion DE DIOS.

Fue lo primero que creó DIOS.

Espasmo · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

luzfinal dijo:
mas bien. explicame..por que Moises..hablo cara a cara con YHWH..y ...la biblia dice que al Padre nadie lo ha visto jamas

saludos en Jesus..

Te digo que no razonan, veamos;

Éxo 23:20 He aquí que yo mandaré un ángel ante ti para que te defienda en el camino y te haga llegar al lugar que te he dispuesto.
Éxo 23:21 Acátale y escucha su voz, no le resistas, porque no perdonará vuestras rebeliones y porque lleva mi nombre.

Hch 7:37 Ese es el Moisés que dijo a los hijos de Israel: Dios os suscitará de entre vuestros hermanos un profeta corno yo.
Hch 7:38 Ese es el que estuvo en medio de la asamblea en el desierto con el ángel, que en el monte de Sinaí le hablaba a él, y con nuestros padres; ése es el que recibió la palabra de vida para entregárosla a vosotros,"
Hch 7:39 y a quien no quisieron obedecer nuestros padres, antes le rechazaron y con sus corazones se volvieron a Egipto,

Ves, es con el representante de Dios o el medio por el cual Dios hablaba, en pocas palabras, éste Ángel hablaba todo lo que Dios le mandaba;

Éxo 23:20 He aquí que yo mandaré un ángel ante ti para que te defienda en el camino y te haga llegar al lugar que te he dispuesto.
Éxo 23:21 Acátale y escucha su voz, no le resistas, porque no perdonará vuestras rebeliones y porque lleva mi nombre.

MISTERSOUND · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Disculpe que sea franco contigo, Mister, pero ignoras de la base de este argumento, que son palabras griegas. Sería mejor que estudiaras tantito antes de opinar.

La paz sea con todos...

Deu_26:10 Y ahora, he aquí he traído las primicias del fruto de la tierra que me diste, oh Jehová. Y lo dejarás delante de YHWH tu Dios, y adorarás delante de YHWH tu Dios.

Mat_4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

Luc_4:8 Respondiendo Jesús, le dijo: Vete de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo servirás.

Hch_2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Solo a Dios se le adora, servir es algo distinto, y servimos a DIOS por medio de Jesucristo porque Dios le ha hecho Señor nuestro...

Servimos a DIOS pues le creemos a él, creyendo y respetando a quien él envió, Cristo trajo las palabras de DIOS, no las suyas.

La adoración es solo para DIOS, el único y verdadero, el Padre.

Que Dios le haya dado a los ángeles la orden de adorar a Jesús no tiene nada que ver con nosotros... nosotros no somos ángeles.

Heb_1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

(iBY+) οταν G3752:CONJ Cuando δε G1161:CONJ pero παλιν G3825:ADV otra vez εισαγαγη G1521:V-2AAS-3S conduzca hacia dentro τον G3588:T-ASM a el πρωτοτοκον G4416:A-ASM-S primogénito εις G1519

REP hacia dentro την G3588:T-ASF a la οικουμενην G3625:N-ASF (tierra) habitada λεγει G3004:V-PAI-3S está diciendo και G2532:CONJ Y προσκυνησατωσαν G4352:V-AAM-3P hagan reverencia αυτω G846

-DSM a él παντες G3956:A-NPM todos αγγελοι G32:N-NPM mensajeros θεου G2316:N-GSM de Dios

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-DSM a él παντες 3956:A-NPM todos αγγελοι 32:N-NPM mensajeros θεου 2316:N-GSM de Dios

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-DSM a él παντες G3956:A-NPM todos αγγελοι G32:N-NPM mensajeros θεος G2316:N-GSM de Dios

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-DSM a él παντες G3956:A-NPM todos αγγελοι G32:N-NPM mensajeros θεου G2316:N-GSM de Dios

G4352
προσκυνέω proskunéo; de G4314 y un probable der. de G2965 (sign. besar, como el perro lame la mano del amo); abanicar o agazaparse a, i.e. (lit. o fig.) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, adorar):-postrarse, reverencia, suplicar.

Tomemos en cuenta las palabras de Jesús...

Cuando oren a vuestro Padre... es decir, postrarse para pedir, suplicar y dar la honra que le corresponde como único dador.

Jesús mismo enseñó a orar al Padre, no a él... hacerlo en su nombre, pero no a él.

luzfinal · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
¿No sabes del escripto copto egipcio de afinales del segundo siglo???

Ahí aparece "un dios" afirmando que es correcta la introducción de "un dios" en Jn. 1:1.

Además para que te haces si el cotexto y el contexto da fuerza de como debemos interpretar el verso uno;

Jua 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
Jua 1:2 Ella estaba en el principio con Dios.

A menos que me digas que dios es un ventrílocuo, pues así sí te creo.

ustedes hacen ver a Jesus como un ser inferior..y creado....eso es falso.....si el es anterior a todo lo creado. el principio de todo..Col 1.15, 17,18

Col 1. 16 Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él.

ademas evades en responder donde yo afirmo que el YHWH del antiguo testamento es el hijo de Dios
Moises..hablo cara a cara con YHWH..y ...la biblia dice que al Padre nadie lo ha visto jamas, y solo el Hijo lo da a conocer

saludos en Jesus..

Julio V · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vamos por la página 180 del foro y me pregunto que cuando Pablo escribe: Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre,

Nadie en el foro me da una respuesta a este texto: ¿Acaso Pablo se equivocó? ¿Fue un texto añadido? Rápidamente se van a otros textos para crear ambigüedad. Pero 1ª de Corintios 8:6 está escrito para que lo entienda todo el mundo.

(En google aparece lo siguiente:
Sectas antitrinitarias como los Testigos de Jehová, los Cristadelfianos, los unitarios y otras, utilizan este verso para indicar que solamente el Padre es Dios, y Jesucristo, por ende, no lo es.

No me creo para nada que las iglesias mayoritarias estén predicando la verdad. Para rebatir el texto de Pablo sólo acuden a la descalificación.

Pablo nunca hubiera escrito este texto así, si el Hijo también es Dios.

Los que defendéis que Cristo es Dios, el texto de Pablo debería ser, más o menos, el siguiente: Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, constituido por el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

Si Pablo llega a escribir este texto, yo lo creería. El concepto que Pablo quiere transmitir es otro. ¿O es que Pablo escribió este texto para que en este momento estemos discutiendo? Pienso que es todo lo contrario.

Pregunto a cualquier miembro del foro por un texto que no recuerdo bien donde lo dice y aunque he utilizado concordancias no lo encuentro: ¡Hay de aquellos que lo blanco lo ven negro y lo negro blanco! o algo parecido.

Julio.

Jehusiño · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Vamos por la página 180 del foro y me pregunto que cuando Pablo escribe: Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre,

Nadie en el foro me da una respuesta a este texto: ¿Acaso Pablo se equivocó? ¿Fue un texto añadido? Rápidamente se van a otros textos para crear ambigüedad. Pero 1ª de Corintios 8:6 está escrito para que lo entienda todo el mundo.

(En google aparece lo siguiente:
Sectas antitrinitarias como los Testigos de Jehová, los Cristadelfianos, los unitarios y otras, utilizan este verso para indicar que solamente el Padre es Dios, y Jesucristo, por ende, no lo es.

No me creo para nada que las iglesias mayoritarias estén predicando la verdad. Para rebatir el texto de Pablo sólo acuden a la descalificación.

Pablo nunca hubiera escrito este texto así, si el Hijo también es Dios.

Los que defendéis que Cristo es Dios, el texto de Pablo debería ser, más o menos, el siguiente: Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, constituido por el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

Si Pablo llega a escribir este texto, yo lo creería. El concepto que Pablo quiere transmitir es otro. ¿O es que Pablo escribió este texto para que en este momento estemos discutiendo? Pienso que es todo lo contrario.

Pregunto a cualquier miembro del foro por un texto que no recuerdo bien donde lo dice y aunque he utilizado concordancias no lo encuentro: ¡Hay de aquellos que lo blanco lo ven negro y lo negro blanco! o algo parecido.

Julio.

Is.5:20 ¡Ay de los que dicen que lo bueno es malo y lo malo es bueno, los que ponen oscuridad por luz y luz por oscuridad, los que ponen amargo por dulce y dulce por amargo!
21 ¡Ay de los que son sabios a sus propios ojos, y discretos aun enfrente de sus propios rostros!

Pro.17:15 Cualquiera que pronuncia justo al inicuo y cualquiera que pronuncia inicuo al justo... aun ambos son cosa detestable a Jehová.
16 ¿Por qué hay en la mano del estúpido el precio para adquirir sabiduría, cuando él no tiene corazón?

hectorlugo · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ningún tdj hasta ahora a podido explicarme

Porque ????????
A ver si entiendo

El cordero recibe un reino eterno de parte de su amado padre siendo también la lámpara de la nueva jerusalem

Y en un momento dado su padre lo baja del trono y para colmo le apaga la lámpara para siempre para alumbrar el solito??

Que clase de padre haria algo asi a su amado hijo????

Porque haria algo asi?????

Espero respuestas. A ver si son convinsentes. Y sin longas aburridas . o cortinas de humo …

Jehusiño · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

hectorlugo dijo:
Ningún tdj hasta ahora a podido explicarme

Porque ????????
A ver si entiendo

El cordero recibe un reino eterno de parte de su amado padre siendo también la lámpara de la nueva jerusalem

Y en un momento dado su padre lo baja del trono y para colmo le apaga la lámpara para siempre para alumbrar el solito??

Que clase de padre haria algo asi a su amado hijo????

Porque haria algo asi?????

Espero respuestas. A ver si son convinsentes. Y sin longas aburridas . o cortinas de humo …

Pregúntele a él, porque su Palabra escrita es la que lo dice:

1Cor.15:22 Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. 24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

A no ser que no diga lo que dice ... ¿alguien lee lo mismo que yo, o soy yo que leo mal?

Julio V · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Is.5:20 ¡Ay de los que dicen que lo bueno es malo y lo malo es bueno, los que ponen oscuridad por luz y luz por oscuridad, los que ponen amargo por dulce y dulce por amargo!
21 ¡Ay de los que son sabios a sus propios ojos, y discretos aun enfrente de sus propios rostros!

Pro.17:15 Cualquiera que pronuncia justo al inicuo y cualquiera que pronuncia inicuo al justo... aun ambos son cosa detestable a Jehová.
16 ¿Por qué hay en la mano del estúpido el precio para adquirir sabiduría, cuando él no tiene corazón?

Gracias Jehusiño, y después dicen que los Testigos de Jehová no saben escudriñar. Cuando personas invierten tiempo en el conocimiento de Dios y se ve un dominio de su Palabra, no tengo más remedio que acordarme de: Por sus frutos los conoceréis. Y que conste que no es mi intención adular a nadie, sino que sólo me interesa la verdad para con Dios.

Jehusiño · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Gracias Jehusiño, y después dicen que los Testigos de Jehová no saben escudriñar. Cuando personas invierten tiempo en el conocimiento de Dios y se ve un dominio de su Palabra, no tengo más remedio que acordarme de: Por sus frutos los conoceréis. Y que conste que no es mi intención adular a nadie, sino que sólo me interesa la verdad para con Dios.

Pues aprovechándome de tus halagos te voy a ofrecer una ayuda si deseas, jajaja. Ya sabes que nuestra más importante labor es brindarle a todo el que desee muchísimo conocimiento bíblico de forma gratuita, para que conozcan más de lo que ya saben. Mi correo es cubano71 en gmail; no tienes que contestar por aquí, cualquiera que sea tu respuesta. Estudiar la Biblia con las personas es la mejor ayuda que podemos brindar, y eso no significa, que conste, que las personas deban ser testigos de Jehová. Si deseas, o hasta si no ..., escribe a mi correo, por favor.

seven77 · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Las Escrituras están llenas, solo tienes que creer en Jesucristo. Toma estos tres:

(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

No le vas a creer a Jesús, lo sé.

Sobre Rev 3:12 y Jn 20:17 ya comenté un par de post mas atrás como se establece la relación entre Jesucristo y Dios, entre los hombre y Dios, entre el Padre y el Hijo y el Hijo y el Padre con los hombres:

Dios es peculiarmente Dios de Jesucristo por cuanto es el Hijo hecho e identificado con el hombre.
Fil. 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres

Dios es nuestro Dios por su naturaleza y por nuestra comunión en Cristo.
Rom 11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas.
Col 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Dios es Padre de Jesucristo esencialmente por cuanto este es su propio Hijo y ostenta su misma naturaleza Divina.
Jn.5:18…decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Dios es nuestro Padre por cuanto fuimos constituidos hijos de Dios por adopción por medio de Cristo.
Gal 3:26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; Gal 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 4:5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos…

Respecto a Jn 17:3
Jn 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Cuán lejos está la presunción de que Jesús esta marcando una diferencia entre él y Dios en Jn 17:3.

Jesús establece que la vida eterna es el conocimiento del Dios verdadero y de él. No hay vida en el conocimiento de Dios solamente, sino en Dios y Jesucristo. El propio Señor está posicionado en la misma preponderancia de Dios porque la vida eterna depende indisolublemente de Dios y Jesucristo.

Algunos se atreven a señalar que corresponde conocer también al Hijo por que éste ha sido el medio de Dios para salvación. Aunque esto suene a verdad es una treta para denigrar al Hijo de lo que realmente es. La Palabra muestra hasta qué punto es homogénea la naturaleza del Hijo con el Padre que el propio Juan resume la fórmula de la vida eterna de Jn 17:3, donde se decía que es indispensable el conocimiento de Dios y de Jesucristo, en una simple cláusula:
Jn 20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Juan deja en claro que realmente Jesucristo es el Dios verdadero, ya que menciona unicamente que en su nombre se tiene vida eterna, de lo contrario el apóstol se estaría contradiciendo a sí mismo con Jn 17:3 donde se decía que la vida eterna es el conocimiento de Dios y de Jesucristo

hectorlugo · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Pregúntele a él, porque su Palabra escrita es la que lo dice:

1Cor.15:22 Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. 24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

A no ser que no diga lo que dice ... ¿alguien lee lo mismo que yo, o soy yo que leo mal?

donde lees en el pasaje que Jesus se quita de el medio????

ya hemos discutido hasta la saciedad este pasaje ,,,o usted no lee o tiene cierto grado de retardacion ...

usted bien sabe que la forma en que el hijo sujeta el reino a su padre es sujetandose el mismo y todo lo que le pertenece ,,todo en cristo y cristo en Dios jamas fuera de cristo .

relea el pasaje . y haga su exegesis .

milenio · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

EL que dijo fue Jehova ....yo sos EL CRISTO

43:10

Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí;
1)para que me conozcáis
2)y creáis,
3)y entendáis
que yo mismo soy; antes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí.

43:11

Yo, yo Jehová(CRISTO), y fuera de mí no hay quien salve. (EL MISMO VINO A SALVARNOS)

MISTERSOUND · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Pregúntele a él, porque su Palabra escrita es la que lo dice:

1Cor.15:22 Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. 24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

A no ser que no diga lo que dice ... ¿alguien lee lo mismo que yo, o soy yo que leo mal?

La paz sea con todos...

Te faltó anotar que DIOS y el cordero reinarán... cada uno en su lugar...

El cordero devuelve el reino, deja de reinar solo, se somete a DIOS... luego DIOS reina por medio del coredero, igual como el pueblo de Israel... El cordero es el sumo sacerdote, mediador entre DIOS y su pueblo.

Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

richi · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

MISTERSOUND dijo:
La paz sea con todos...

Juan 14:5 Dijo entonces Tomás: —Señor, no sabemos a dónde vas, así que ¿cómo podemos conocer el camino?
Jua 14:6 —Yo soy el camino, la verdad y la vida —le contestó Jesús—. Nadie llega al Padre sino por mí.
Jua 14:7 Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto.
Jua 14:8 —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta.
Jua 14:9 —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: “Muéstranos al Padre” ?
Jua 14:10 ¿Acaso no crees que yo estoy en el Padre, y que el Padre está en mí? Las palabras que yo les comunico, no las hablo como cosa mía, sino que es el Padre, que está en mí, el que realiza sus obras.
Jua 14:11 Créanme cuando les digo que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí; o al menos créanme por las obras mismas.
Jua 14:12 Ciertamente les aseguro que el que cree en mí las obras que yo hago también él las hará, y aun las hará mayores, porque yo vuelvo al Padre.
Jua 14:13 Cualquier cosa que ustedes pidan en mi nombre, yo la haré; así será glorificado el Padre en el Hijo.

¿Seguramente estarás pensando que como dijo Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces?, eso confirmaría que Jesús es DIOS?

Pues debrías tambien tomar en cuenta estos textos...

Jua 12:44 Jesús clamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió;
Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.

Hasta aquí se aclara que el que lo ve, VE AL QUE LO ENVIÓ... no vino él por su cuenta, sino que fue enviado... y verle a él era como ver al que le envió, porque él representaba en palabras y hechos al que le representaba... y como te dije en otr post, el no vino de si mismo.

Salió de OTRO que no es él... y aclara de quien se trata, dice salí de DIOS, luego, Jesús no es DIOS.
Jesús fue TODO hombre, pero no TODO DIOS.

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Ojo con este texto, dice que era IGUAL a DIOS, no dice que él ERA DIOS.

Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Dejó de ser igual a DIOS, en forma, y se hizo siervo, semejante a los hombres... entiéndase esto como que dejó su naturaleza divina y se convirtió en un HOMBRE.

Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Aquí se refuerza la idea anterior, estaba en condición de hombre, solo eso, no dice condición de hombre-dios o algo parecido, solo dice CONDICIÓN DE HOMBRE.

Volvamos al punto en que dice que era IGUAL a DIOS, si notamos el texto dice claramente... CON FORMA DE DIOS... no dice que era un DIOS igual a DIOS, sino que tenía FORMA de DIOS, igual a DIOS...

Hasta aquí el texto confirma que era IGUAL a DIOS en su forma.

2Co_4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Aquí Pablo nos refuerza la idea, Cristo es la imagen de DIOS, aquí ya no se habla del verbo antes de hacerse hombre, sino de Jesucristo, al decir imagen se refiere solo a su apariencia, no a su escencia, Jesús en escencia es un hombre, pero su apariencia era la de DIOS, y no se habla del físico, sino de sus actitudes, sus palabras y sus actos...

A Jesús le fue dada toda autoridad, le fue dado poder y espíritu santo...

Poder para sanar, resucitar a los muertos y aun a si mismo, poder para perdonar pecados, etc,... eso significa tener TODA POTESTAD, la cual DIOS le dio...

Mat_28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Hch 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

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[FONT=&quot]El[/FONT][FONT=&quot] camino recibe [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]nfasis por repetici[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n en los vv. 4, 5 y 6. Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s no s[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]lo explica, se[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]ala y discute el camino, sino que [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]l mismo es el camino; porque por [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]l, y [/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]nicamente por [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]l, tenemos redenci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n y vida nueva. Tampoco es [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]un camino[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot], sino que es el [/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]nico camino. Por otro lado, las afirmaciones de Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s son exclusivistas: nadie viene al Padre, sino por m[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]. El camino habla de una conexi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n entre dos puntos; en este caso ser[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a entre el hombre y Dios, Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s siendo el puente. [/FONT][FONT=&quot]É[/FONT][FONT=&quot]l es la verdad; no s[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]lo la ense[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]a y la discute, sino que es la misma y plena encarnaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n de la verdad redentora, la que revela a Dios (ver 1:14). Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s tambi[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]n es la vida (ver 1:4) y la fuente de toda vida, tanto f[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]sica como espiritual. Los comentaristas Moule y Turner llaman la atenci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n al caso inusual en el griego del art[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]culo definido ante cada uno de los tres t[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]rminos, concluyendo que sirven para agregar [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]nfasis en su car[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]cter [/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]nico y absoluto. [/FONT]
[FONT=&quot]En resumen, podemos decir que estas afirmaciones de Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s expresan en los t[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]rminos m[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]s enf[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]ticos y categ[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]ricos que su obra a favor de los hombres es absolutamente suficiente y [/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]nica: nadie viene al Padre, sino por m[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]. Hasta aqu[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot] vamos bien[/FONT][FONT=&quot]……[/FONT][FONT=&quot]creo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Existe un n[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]mero importante de variantes en el texto griego del v. 7, mayormente en relaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n con el tiempo de los verbos. La tendencia, basados en el texto en castellano, es la de poner el [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]nfasis en el pronombre me. Sin embargo, el [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]nfasis recae sobre el verbo hab[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]is[/FONT][FONT=&quot] conocido porque el pronombre sigue al verbo en el texto gr. y es encl[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]tico. En la segunda cl[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]usula el Padre recibe el [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]nfasis porque se ubica primero en el texto gr. La RVA sigue el texto con las variantes que aparecen en el texto de las Sociedades B[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]blicas Unidas, al traducir el primer verbo, en el tiempo perfecto, hab[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]is[/FONT][FONT=&quot] conocido; el segundo est[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot] en el tiempo futuro y se traduce conocer[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]is[/FONT][FONT=&quot]. N[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]tese la referencia a mi Padre y no a [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]el Padre[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot] (v. 6). este cambio enfatiza el conocimiento del Padre en su relaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n con el Hijo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La construcci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n condicional implica que los disc[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]pulos no hab[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]an conocido, o reconocido, qui[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]n era realmente Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s y, por lo tanto, no hab[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]an conocido al Padre, otros traducen la primera cl[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]usula as[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]: [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]Si hubierais aprendido a conocer…[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot]. Los disc[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]pulos hab[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]an conocido a Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s lo suficiente como para dejarlo todo y seguirle, pero no le conoc[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]an en el significado cabal de su persona. Pero desde ahora la situaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n cambiar[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a radicalmente. Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s tiene en mente la crucifixi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n, resurrecci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n, ascensi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n y el descenso del Esp[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]ritu Santo. La nueva visi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n del Cristo resucitado y glorificado les abrir[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a la comprensi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n de su deidad e igualdad con el Padre. Al verlo y reconocerlo as[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot], estar[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]an viendo al Padre (vea 1:18), pues [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]l es [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]la expresi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n exacta de su naturaleza[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot] (Heb. 1:3). El [/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]ltimo verbo, en el tiempo perfecto y traducido hab[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]is[/FONT][FONT=&quot] visto, expresa una condici[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n futura con la seguridad como si ya existiera.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En el AT nadie sosten[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a un conocimiento personal de Dios y hay muy poca referencia al hecho de que el hombre pudiera conocer a Dios (ver Sal. 36:10). Con la venida de Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s y la realizaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n de su ministerio, por primera vez los seres humanos tienen la enorme dicha de contemplar al Padre reflejado perfectamente en su amado Hijo. Ciertamente el conocimiento pleno de Jesucristo requiere un proceso durante toda la vida, vali[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]ndose de los recursos provistos por Dios. Sin embargo, ese proceso no es lo que conduce a la salvaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n, sino que, bas[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]ndose en la conversi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n, conduce a la santificaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n. Ahora analicemos del 8 al 14.[/FONT]
[FONT=&quot]La pregunta de Tom[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]s (v. 5) dio lugar a las afirmaciones de [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]Yo Soy[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot]. En semejante manera, la pregunta de Felipe da lugar a la ense[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]anza sobre la relaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n [/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]ntima entre Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s y el Padre. La comprensi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n de esta relaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n [/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]ntima tiene un valor pr[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]ctico para los seguidores de Cristo. Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s recalca el valor especial de su relaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n con el Padre en cuanto a la obra que los disc[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]pulos realizar[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]an y en cuanto a su vida de oraci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Esta es la cuarta y [/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]ltima vez que aparece Felipe en este Evangelio (1:43[/FONT][FONT=&quot]–[/FONT][FONT=&quot]49; 6:5[/FONT][FONT=&quot]–[/FONT][FONT=&quot]7; 12:22). [/FONT][FONT=&quot]É[/FONT][FONT=&quot]l revela su ignorancia relacionada con la naturaleza de la persona de Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s y la falta total de comprensi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n del contenido del vers[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]culo anterior, (Hoy en d[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a hay muchos Felipes). Sin embargo, es honesto y dispuesto a exponer su ignorancia con tal que sus inquietudes se satisfagan. Est[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot] equivocado tambi[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]n en pensar que lo [/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]nico que deseaban era una visi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n del Padre. Pero, ¿qui[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]n no desear[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a ver a Dios? Felipe estaba expresando un anhelo universal. El escritor Morris opina que Felipe aparentemente deseaba una teofan[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a tal como encontramos de vez en cuando en el AT (ver [/FONT][FONT=&quot]É[/FONT][FONT=&quot]xo. 24:10; 33:17 ss.; Isa. 6:1). Felipe llama a Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s Se[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]or[/FONT][FONT=&quot], un t[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]tulo de respeto, pero los disc[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]pulos lo usaban a esta altura con un contenido m[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]s profundo. Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s reci[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]n hab[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a dicho [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]y le hab[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]is visto[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot], pero Felipe no era consciente de haber visto al Padre. Hab[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a o[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]do su voz del cielo, pero anhelaba ver su persona. Su deseo no era ego[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]sta, pues ped[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a lo mismo para todos sus compa[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]eros al decir mu[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]stranos y nos basta.[/FONT]
[FONT=&quot]El verbo he estado est[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot] en el tiempo presente, en vez de perfecto, y una traducci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n literal ser[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a: [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]En tanto tiempo estoy con vosotros[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot]. El [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]nfasis est[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot] sobre la duraci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n prolongada (indefinida) de tiempo, no s[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]lo con Felipe, sino con todos ellos. Felipe fue uno de los primeros disc[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]pulos (1:44) y, despu[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]s de caminar con Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s durante tres a[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]os, todav[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a le faltaba una comprensi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n cabal de la persona de su Maestro. Las dos preguntas de Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s ¿y no me has conocido? y ¿C[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]mo[/FONT][FONT=&quot], pues, dices…? son un reproche suave por no haber aprendido la lecci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n repetida una y otra vez. El pronombre t[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot] en la segunda pregunta es enf[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot]tico, por estar ubicado ante el verbo en el texto griego Felipe, esta [/FONT][FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]anclado en la idea tradicional, no puede comprender que el Padre est[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot] presente en Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s[/FONT][FONT=&quot]”[/FONT][FONT=&quot]. Parece que aun Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s mismo estaba sorprendido por la falta de comprensi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n de todos los disc[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]pulos, un hecho testificado en los cuatro Evangelios, (ver 10:6; 12:16; Mat. 15:16; 16:8; Mar. 9:32; Luc. 9:45; 18:34; 24:25; Hech. 1:6; Heb. 5:12)Con mas tiempo los pondr[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a) se percibe majestad en la expresi[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n El que me ha visto, ha visto al Padre. Antes el texto dice que Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s hab[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a dado a conocer al Padre (1:18), pero con esta afirmaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s reclama plena deidad y el ser uno con el Padre (ver 12:45; 13:20). No cualquier hombre se atrever[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]a a decir semejante cosa!!!![/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La pregunta de Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s ¿No crees…? (v. 10) se construye de modo que anticipa una contestaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n afirmativa. Sigue el [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]nfasis sobre la relaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n [/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]ntima, interdependiente y continua entre Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s y el Padre. La morada de uno est[/FONT][FONT=&quot]á[/FONT][FONT=&quot] en el otro y viceversa. Esta relaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n se expresa en todo lo que Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s hace: en las palabras y obras. En otras palabras, Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s no dice ni hace nada sin la intervenci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n y anuencia del Padre. Tal es esa relaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n que Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s pudo decir que sus palabras son las del Padre y sus obras son realizadas por el Padre por medio de [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]l. Si las palabras de Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s no tienen en s[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot] evidencia propia de una procedencia divina, las obras (milagros) si la tienen, y con creces. Recordamos que en este Evangelio las obras de Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s no son meramente manifestaciones de poder, sino que son se[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]ales que apuntaban a [/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]l como el Hijo de Dios.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Esta relaci[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]n entre Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s y el Padre sirve de modelo, despu[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]s de Pentecost[/FONT][FONT=&quot]é[/FONT][FONT=&quot]s, cuando el Padre y el Hijo hablar[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]an y har[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]an su obra en cada creyente y en la iglesia (el cuerpo de creyentes) por medio del Esp[/FONT][FONT=&quot]í[/FONT][FONT=&quot]ritu Santo morando en ellos (ver 15:1[/FONT][FONT=&quot]–[/FONT][FONT=&quot]10).[/FONT]
[FONT=&quot]Jes[/FONT][FONT=&quot]ú[/FONT][FONT=&quot]s es el revelador escatol[/FONT][FONT=&quot]ó[/FONT][FONT=&quot]gico de Dios en el que Dios se manifiesta personalmente[/FONT][FONT=&quot]»[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]

Espasmo · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

luzfinal dijo:
ustedes hacen ver a Jesus como un ser inferior..y creado....eso es falso.....si el es anterior a todo lo creado. el principio de todo..Col 1.15, 17,18
Col 1. 16 Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él.

Así es, es anterior a todo, menos a su Dios Quien lo creo.

No te dice algo esto?;

Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;

Por tanto solo es inferior a su Padre y Dios, pues el es primero en todo el propósito de Dios.

Apo 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:

ademas evades en responder donde yo afirmo que el YHWH del antiguo testamento es el hijo de Dios

¿Te dije donde dice eso? Yo te demostraré que el Ángel que lleva el Nombre divino solo es el mensajero de Dios.

Por tanto da la prueba, pero tendrás que responder a cada pregunta que surge de razonamiento.

Moises..hablo cara a cara con YHWH..y ...la biblia dice que al Padre nadie lo ha visto jamas, y solo el Hijo lo da a conocer

saludos en Jesus..

Claro que nadie lo a visto ¿Acaso no entiendes que es un representante de Dios? Además "cara a cara" no significa que se haya visto literalmente a Dios, pues si tan así estas afirmando tal cosa creerás lo que dice la escritura;

Éxo 33:20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.

Pero quien era el que lleva el Nombre de Dios?;

Gén 32:24 Por fin Jacob quedó solo. Entonces un hombre se puso a forcejear con él hasta ascender el alba.

Gén 32:28 Entonces él dijo: “Ya no serás llamado por nombre Jacob, sino Israel, porque has contendido con Dios y con hombres de modo que por fin prevaleciste”.

¿Tan débil es Dios que un humano lo domina??

Ose 12:3 En el vientre, agarró por el talón a su hermano, y con su energía dinámica contendió con Dios.
Ose 12:4 Y siguió contendiendo con un ángel y gradualmente prevaleció. Lloró, para implorar favor para sí mismo.” En Betel Él consiguió hallarlo, y allí empezó a hablar con nosotros.

Entiende es el Ángel a Quien Él Dios verdadero envió y que lleva su Nombre.

Con relación a "cara a cara", nadie a visto a Dios literalmente "cara a cara" sino que simplemente, esto significa que se habla directamente con Dios;

Deu 4:11 ”Así que ustedes se acercaron y estuvieron parados al pie de la montaña, y la montaña ardía con fuego hasta la mitad del cielo; había oscuridad, nube y densas tinieblas.
Deu 4:12 Y Jehová empezó a hablarles de en medio del fuego. El sonido de palabras era lo que oían, pero no veían ninguna forma... nada sino una voz.

Deu 5:4 Cara a cara habló Jehová con ustedes en la montaña de en medio del fuego.

Lo mismo debes de entender con Moisés;

Núm 12:8 Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá la apariencia de Jehová. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?

Por eso la biblia no se contradice, sino que Dios afirma textualmente;

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

Todo lo a hecho por medio de su representante en la tierra, el Ángel principal Jesús.

hectorlugo · 20 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
¿Tan sencillo que ta ahogas en un vaso de agua???

El texto te dice claro y habla de cuatro personas;

a) Jehová que da el mensaje directamente a Jesús.

ya empiesa con el pie izquierdo ,,

porque miente ?????

en que pasaje dice que jehova le dio el mensaje a jesus?????

b) Jesús quien recibe el mensaje directamente de su Padre y Dios.

ahora si ,,,,de su padre y Dios ya eso es otra cosa ....

c) El Ángel que recibe directamente el mensaje de Jesús.

paraparapara,,,,leamos ,,,

aqui es jesus quien envia su angel ...

Rev 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.

pero aqui dice que es Dios quien envia su angel ...

Rev 22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

o jesus es Dios o aqui hay una contradiccion ....

el angel de quien da el mensaje a sus siervos ???

el angel de Dios o el angel de Jesus????

o no sera que son lo mismo?????

de no ser asi la biblia contradice no???

d) De Juan que recibe directamente el mensaje del Ángel.

si ,,el angel que le dijo que era el todopoderoso ,que estubo muerto y vive para siempre ,que le dijo que era el alfa y la omega el principio y fin el primero y el ultimo ....

¿No me digas que no entiendes???

eso pregunto yo.