¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Disculpa, por que no capté tu idea. Los judíos consideraban blasfemia el mero hecho de que Jesús se declarara Hijo de Dios ¿Imagínate si dice que es el mismísimo Jehová?

Si Jesús dice a un trinitario (en el caso que en el año 30 existieran trinitarios) que es Jehová, lo hubiese considerado lo más normal del mundo. Es más si Jesús nace en un país de mentalidad católica o protestante, pues no lo hubieran matado.

no tienes por que disculparte, por que se que la revelación del Hijo de Dios no es para ti, cristo nos advirtió de que así seria.
2 pedro 2:1 (pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, Y AUN NEGARAN AL SEÑOR QUE LOS RESCATO, atrayendo para ellos destrucción repentina)

ya se cual es tu problema JULITO, tu problema no es doctrinal, estoy 100% seguro que tu problema es sicologico, crees que la deidad de Dios parte de la creación de una secta y no de la biblia.

revisa detalladamente el estudio que subi, para que lo captes y posiblemente Dios te permita entenderlo.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Qué fuerte! Ahora te pones en contra de las Escrituras. Te recuerdo que estamos en un foro cristiano no en un foro de la santísima inquisición.

[h=3]Juan 10:36[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]36 [/SUP]¿por qué acusan de blasfemia a quien el Padre apartó para sí y envió al mundo? ¿Tan sólo porque dijo: “Yo soy el Hijo de Dios”?

¿Inquisición? Lo de blasfemia lo dije irónicamente debido a que cuando Jesús se refería a Dios como "mi Padre" o cuando el título "el Hijo de Dios" era aplicado a Jesús, eso tenía graves consecuencias:

JUAN 10
30*"Yo y el Padre uno somos.31*Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.32*Jesús les respondió:
Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?33*Le respondieron los judíos, diciendo:
Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia;*porque tú, siendo hombre, te haces Dios."

MARCOS 14
61*"Mas él callaba, y nada respondía. El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo:
¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito?62*Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre
sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.63*Entonces el sumo
sacerdote, rasgando su vestidura, dijo: ¿Qué más necesidad tenemos de testigos?64*Habéis
oído la blasfemia; ¿qué os parece? Y todos ellos le condenaron, declarándole ser digno de muerte."

 

[Julio V]

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Veamos que la frase el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno de 1 Juan 5:7 (Reina-Valera, 1960), no aparece en diferentes versiones de la Biblia en español, tales como la Sacra Vulgata, Biblia Latinoamericana, Castillian, Dios Habla Hoy, Arcas-Fernández, Universidad de Navarra, Biblia de Jerusalén, Peshita, Nueva Versión Internacional, Palabra de Dios para Todos, Universidad de Jerusalén y la Biblia en Lenguaje Sencillo.

"En inglés, tampoco se incluye esa cláusula en versiones como la English Standard Version, Analitical-Literal Translation, American Standard, John Darby, English Majority Text, Good News Bible, Weymouth, Contemporary English Version, New International Version, New American Standard, The Message, Holman Christian Standard, New International Readers y Todays International Version.

¿Se puede explicar por qué todas estas versiones, así como otras más en diferentes idiomas, no incluyen esa cláusula si realmente es genuina?

Kenneth Wuest nos explica que: Hay acuerdo general entre los críticos textuales de que el contenido de este versículo es espurio, y no pertenece al texto original? (Word Studies).

El comentario Word Pictures de A. T. Robertson la califica como una adición espuria y recalca que la doctrina de la Trinidad no necesita apoyarse en ese pasaje.

Scofield declara que Se acepta en general que no tiene autoridad real, y que ha sido insertada.

Marvin Vincent declara que Estas palabras son rechazadas por el veredicto general de las autoridades críticas. Marvin cita las palabras de Scrivener. mantener la autenticidad de este pasaje es simplemente imposible (Word Studies).

Albert Barnes ofrece su punto de vista al respecto: En todo, por lo tanto, la evidencia me parece clara en que este pasaje no es una porción genuina de los escritos inspirados, y no deberían citarse para probar la doctrina de la Trinidad."

Te felicito por tu post, completo y objetivo.

 

[Julio V]

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Lo único que admito es lo que por gracia de Dios confieso yo y no lo que deduces tú.

Una verdad y doctrina bíblica tan fundamental como que Dios es Uno: Padre, Hijo y Espíritu Santo, no necesita apoyarse en 1Jn 5:7 sino que corre por toda la Biblia desde Gn 1:1 a Ap 22:21.

Quien no la quiera ver, por más que lea y relea nunca la verá y más convencido quedará de que las cosas son tal cual él mismo dice.

Sabes como se puede resumir en una palabra tu post: DEMAGOGIA. De 1 Juan 5:7, ni una explicación porque aparece en la Vulagata y con qué propósito. Es muy fácil decir que ya no se necesita cuando se descubrió la trampa.

 

[Ricardo]

Estimado Julio

Estimado Julio

Sabes como se puede resumir en una palabra tu post: DEMAGOGIA. De 1 Juan 5:7, ni una explicación porque aparece en la Vulagata y con qué propósito. Es muy fácil decir que ya no se necesita cuando se descubrió la trampa.

Entiendo que mejor te conviene encontrar al menos una palabra antipática que responder coherentemente a lo que vengo diciendo.

Quizás los lectores del epígrafe decidan ahora no leerme más en vista de que les has avisado que soy un "demagogo".

Felizmente ellos mismos podrán discernir lo que digo y lo que tú y otros ni siquiera dicen.

¿Qué más quieres que explicara de 1Jn 5:7? La versión que di a Junior es la que me parece verosímil.

¿De qué trampa hablas? ¿Dónde se descubrió, aquí en el Foro? ¿Cuándo? ¿El año pasado? Por lo que sé, desde que Erasmo comenzó a preparar su NT griego en el Siglo XVI ya se discutió la inserción o no de aquella frase. Que el manuscrito un poco más antiguo que luego le traen lo decidiera a insertarla para la próxima edición, no necesariamente implica una maniobra truculenta. La fe cristiana histórica no dependía de ello.

 

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya te lo dijo Martamaría, que la lógica desarma la fe, y considerar que un Hijo no tiene principio hace trizas el evangelio de Cristo, que él mismo dijo hasta la saciedad que el Padre era mayor que él. Cristo, Todopoderoso, NO según Isaías. Omnipresente NO, porque estamos esperando su segunda venida. Si te das cuenta, tu exposición es una versión moderna de un ser clonado, pero aún considerando este disparate el ser clonado es posterior.

Hola,
¿Quien puso esa regla? Que yo sepa no tiene que ser así, la lógica y la fe no son enemigos, al contrario, nuestro cerebro así trabaja, toma decisiones de acuerdo a la lógica.

En cuanto a Jesús hasta el cansancio te he dicho que citas textos de Cristo en su humanidad o referente a su humanidad, eso es como hablar del año pasado y tratar de cuadrarlo con el presente, es irrelevante ese tipo de pensamiento, cada ves que tu mente piense en un Cristo inferior; analiza si es de la humanidad de Cristo, el cual se humillo, siendo igual a Dios.

 

[rey pacifico]

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Veamos que la frase el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno de 1 Juan 5:7 (Reina-Valera, 1960), no aparece en diferentes versiones de la Biblia en español, tales como la Sacra Vulgata, Biblia Latinoamericana, Castillian, Dios Habla Hoy, Arcas-Fernández, Universidad de Navarra, Biblia de Jerusalén, Peshita, Nueva Versión Internacional, Palabra de Dios para Todos, Universidad de Jerusalén y la Biblia en Lenguaje Sencillo.

"En inglés, tampoco se incluye esa cláusula en versiones como la English Standard Version, Analitical-Literal Translation, American Standard, John Darby, English Majority Text, Good News Bible, Weymouth, Contemporary English Version, New International Version, New American Standard, The Message, Holman Christian Standard, New International Readers y Todays International Version.

¿Se puede explicar por qué todas estas versiones, así como otras más en diferentes idiomas, no incluyen esa cláusula si realmente es genuina?

Kenneth Wuest nos explica que: Hay acuerdo general entre los críticos textuales de que el contenido de este versículo es espurio, y no pertenece al texto original? (Word Studies).

El comentario Word Pictures de A. T. Robertson la califica como una adición espuria y recalca que la doctrina de la Trinidad no necesita apoyarse en ese pasaje.

Scofield declara que Se acepta en general que no tiene autoridad real, y que ha sido insertada.

Marvin Vincent declara que Estas palabras son rechazadas por el veredicto general de las autoridades críticas. Marvin cita las palabras de Scrivener. mantener la autenticidad de este pasaje es simplemente imposible (Word Studies).

Albert Barnes ofrece su punto de vista al respecto: En todo, por lo tanto, la evidencia me parece clara en que este pasaje no es una porción genuina de los escritos inspirados, y no deberían citarse para probar la doctrina de la Trinidad."

Querido hermano :

Según este criterio todos los faltantes y olvidos de los copistas estarían convalidados en desmedro de los verdaderos escritos completos además los olvidos o las diferencias sobre 1.Juan 5:7 no hacen desmedro sobre otros escritos que confirman la traducción de la Reina Valera por ejemplo

Palabra de Dios para Todos (PDT)
[SUP]7 [/SUP]Hay tres testigos:[SUP]8 [/SUP]el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo en su testimonio. [SUP]9 [/SUP]Si aceptamos el testimonio de los hombres, debemos reconocer que el testimonio de Dios es más importante.

Esta diciendo que el Espíritu , el agua y la sangre es testimonio de Dios.

Biblia de los Testigos .del Nuevo Mundo.
5 ¿Quién es el que vence al mundo sino el que tiene fe en que Jesús es el Hijo de Dios?6Este es el que vino por medio de agua y sangre, Jesucristo; no con el agua solamente, sino con el agua y con la sangre. Y el espíritu es lo que está dando testimonio, porque el espíritu es la verdad.7Porque hay tres que dan testimonio:8el espíritu y el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo.
9Si recibimos el testimonio que los hombres dan, el testimonio que Dios da es mayor, porque este es el testimonio que Dios da: el hecho de que él ha dado testimonio respecto a su Hijo.
Por más que le den vuelta al escrito con sus mala traducción está diciendo que 8 el espíritu y el agua y la sangre es testimonio de Dios por lo tanto la sangre es la de Jesucristo y es testimonio de Dios como santidad de quien se ha rociado con ella .

Mis bendiciones.

 

[daudhernandez]

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Veamos que la frase el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno de 1 Juan 5:7 (Reina-Valera, 1960), no aparece en diferentes versiones de la Biblia en español, tales como la Sacra Vulgata, Biblia Latinoamericana, Castillian, Dios Habla Hoy, Arcas-Fernández, Universidad de Navarra, Biblia de Jerusalén, Peshita, Nueva Versión Internacional, Palabra de Dios para Todos, Universidad de Jerusalén y la Biblia en Lenguaje Sencillo.
"En inglés, tampoco se incluye esa cláusula en versiones como la English Standard Version, Analitical-Literal Translation, American Standard, John Darby, English Majority Text, Good News Bible, Weymouth, Contemporary English Version, New International Version, New American Standard, The Message, Holman Christian Standard, New International Readers y Todays International Version.
¿Se puede explicar por qué todas estas versiones, así como otras más en diferentes idiomas, no incluyen esa cláusula si realmente es genuina?
Kenneth Wuest nos explica que: Hay acuerdo general entre los críticos textuales de que el contenido de este versículo es espurio, y no pertenece al texto original? (Word Studies).
El comentario Word Pictures de A. T. Robertson la califica como una adición espuria y recalca que la doctrina de la Trinidad no necesita apoyarse en ese pasaje.
Scofield declara que Se acepta en general que no tiene autoridad real, y que ha sido insertada.
Marvin Vincent declara que Estas palabras son rechazadas por el veredicto general de las autoridades críticas. Marvin cita las palabras de Scrivener. mantener la autenticidad de este pasaje es simplemente imposible (Word Studies).
Albert Barnes ofrece su punto de vista al respecto: En todo, por lo tanto, la evidencia me parece clara en que este pasaje no es una porción genuina de los escritos inspirados, y no deberían citarse para probar la doctrina de la Trinidad."

Hola JUNIOR,
Hay muchas razones contundentes de que 1 Juan 5:7-8 pertenecen a Juan como su autoría.1 Juan 5:7-8
(KJV) Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. {8} Y tres son los que dan testimonio en la tierra, el Espíritu, y el agua, y la sangre: y estos tres concuerdan en uno.
(1611 KJV) Porque tres son los que testifican en el cielo , el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. {8} Y tres son los que beare witnesse en la tierra, el Espíritu, y el agua y la sangre, y estos tres concuerdan en uno.
(1568 Bishops Bible) Porque tres son los que beare Recorde en heauen, el padre, Worde, y el Espíritu Santo, y estos tres son uno. {8} Y tres son los que beare Recorde en la tierra, el spirite y agua, y la sangre, y estos tres concuerdan en uno.
(1587 Geneva Bible) Porque tres son los que beare Recorde en heauen, el Padre, el Worde, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. {8} Y tres son los que beare récord en la tierra, el Espíritu, y el agua y la sangre: y estos tres concuerdan en uno.
Versiones falsificadas
(NVI) 7 Porque tres son los que dan testimonio: 8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo.
(NASV) 7 Porque tres son los que dan testimonio: 8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo.
(ESV) 7 Porque tres son los que dan testimonio: 8 el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres están de acuerdo.
(CEV) 7 De hecho, hay tres que hablan de él. 8 Son el Espíritu, el agua y la sangre, y que están de acuerdo todos.
(1901 ASV) 7 Y el Espíritu es el que da testimonio, porque el Espíritu es la verdad.
8 Y tres son los que dan testimonio, el Espíritu, y el agua, y la sangre: y los tres concuerdan en uno.
(HCSB) 7 Porque tres son los que dan testimonio: 8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres son de acuerdo
(RSV) [7], y el Espíritu es el testimonio, porque el Espíritu es la verdad. [8] Hay tres testigos, el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.
(NAB-Católica Romana) 7 Así que tres son los que dan testimonio, 8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo.
(TNM) 7 Porque hay tres testigos, portadores 8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo.
(NKJV) La nota al pie de página - NU-M Texto y Texto omiten las palabras de en el cielo (versículo 7) a través de la tierra (versículo 8). Sólo cuatro o cinco manuscritos muy tardíos contienen estas palabras en griego.
(La NKJV es una versión más notoria con la duda en sus notas que tienen el mismo efecto devastador como si sólo mutilara el texto mismo. ¿Ves que dicen sólo 4 o 5 últimos manuscritos tienen el versículo en ellos? Vimos mucha más evidencia de 4 o 5, que significa que están engañando a sus lectores lo que significa la NKJV también califica como una versión falsa.)


Textus Receptus - Texto Recibido
1 Juan 5:7 oti treiV Eisin oi marturounteV en tw ouranw o pathr o logoV kai kai pneuma a Agion outoi oi treiV en Eisin
1 Juan 5:8 kai oi treiV Eisin marturounteV en th gh a pneuma kai kai a UDWR a aima kai oi treiV eiV EN Eisin


Hort Westcott - Texto Crítico
1 Juan 5:7 oti treiV Eisin oi marturounteV
1 Juan 5:8 al pneuma kai kai a UDWR a aima kai oi treiV eiV EN Eisin


Los manuscritos corruptos
Estos versículos están dañados en los siguientes manuscritos:
Omite "en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. {8} Y tres son los que dan testimonio en la tierra
El texto bizantino (450-1450 dC)
Aleph 01 - Sinaiticus - siglo IV
A 02 - Alejandría - siglo V
B 03 - Vaticano - siglo IV
K 018 - siglo IX
L 020 - siglo IX
P 025 - siglo IX
Psi 044 - Ocho / IX / siglo
33 (Minúsculas) - Siglo IX
048 - siglo V


Los trabajos que están de acuerdo con el Texto Recibido para este verso
Stephanus (1550 AD)
Beza (1598 AD)


Publicado textos críticos griegos con Corrupciones
Omite "en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. {8} Y tres son los que dan testimonio en la tierra
Greisbach, Johann - 1805
Lachmann, Karl - 1842
Tischendorf, Constantino - 1869
Tregelles, Samuel - 1857
Alford, Henry - 1849 revisado en 1871
Wordsworth, Christopher - 1856 revisado en 1870
Westcott y Hort - 1881
Weiss, Bernhard - 1894
Nestle - 1927, revisado en decimoséptima edición en 1941
Nestle-Aland - 1979 - Vigésima Sexta Edición
Nestle-Aland - 1993 - Vigésima Séptima edición
Sociedades Bíblicas Unidas - 1983 - Cuarta edición
Von Soden, Freiherr - 1902
Hodges y Farstad - Texto Mayoritario 1982 Versión corregida en 1985
Historia
Aleph - Sinaiticus - Siglo IV
B - Vaticano - Siglo IV
A - Alejandría - siglo V


Estos tres manuscritos son los principales manuscritos en donde 1 Juan 5:7-8 se han corrompido. Hay muchos otros manuscritos posteriores que son accesorias de estos tres porque fueron copiados de ellos. La corrupción engendra corrupción y cuando se copia de un manuscrito dañado el linaje de la corrupción va a continuar. 1 Juan 5:7-8 ha sido atacado por la multitud versiones modernas como una adición de los escribas años después. Sin embargo, 1 Juan 5:7-8 se encuentra en la Vulgata Latina y la Vulgata Antiguo Griego (90-150 dC), más el Peshiito siríaco (150 dC) No hablamos de traduciones modernas de estas. También se encuentran en muchos leccionarios del primer siglode la iglesia. Los leccionarios se usaban en las iglesias para las lecturas y la liturgia de los cultos, especialmente para los días especiales del año. Son similares a las lecturas de respuesta que encontramos en los libros de himnos de hoy. Diatesseron Taciano, que era una armonía de los cuatro evangelios escritos alrededor de 150 dC Cuando Taitian estaba escribiendo el libro de Juan, había referenciado 1 Juan 5:7 que demuestra que 1 Juan 5:7 es anterior Vaticanus y Sinaiticus por 200 años, cuando se cree o se alega que el verso se omite.


Dr. John Overall, que fue uno de los traductores de la King James fue un erudito en las enseñanzas de los Padres de la Iglesia. Su contribución sobre 1 Juan 5:7 era vital ya que las pruebas muestran que a los manuscrito les faltaba a causa de la escuela de Alejandría, donde fue mutilado. Él sabía que los padres de la iglesia había referenciado esos versos con bastante frecuencia. Los proponentes de las versiones modernas sólo miran a Vaticanus y Sinaiticus como sus autoridades y rechazar la enorme cantidad de evidencias tales como los leccionarios la iglesia. Si 1 Juan 5:7-8 no existía en el original, entonces ¿cómo podrían haber sido citado por los padres de la iglesia si era inexistente? Una simple cuestión de lógica.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Inquisición? Lo de blasfemia lo dije irónicamente debido a que cuando Jesús se refería a Dios como "mi Padre" o cuando el título "el Hijo de Dios" era aplicado a Jesús, eso tenía graves consecuencias:

JUAN 10
30*"Yo y el Padre uno somos.31*Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.32*Jesús les respondió:
Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?33*Le respondieron los judíos, diciendo:
Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia;*porque tú, siendo hombre, te haces Dios."

MARCOS 14
61*"Mas él callaba, y nada respondía. El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo:
¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito?62*Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre
sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.63*Entonces el sumo
sacerdote, rasgando su vestidura, dijo: ¿Qué más necesidad tenemos de testigos?64*Habéis
oído la blasfemia; ¿qué os parece? Y todos ellos le condenaron, declarándole ser digno de muerte."

Exacto, de hehco esa fue la causa de la crucifixión del Señor Jesucristo; le acusaron falsamente de "blasfemia" por "hacerse igual a Dios"; esto lo entendieron todos...menos -desde luego- los seguidores de Russell y sus disoluciones... convenientemente los tJ "no lo entienden" ni lo quieren aceptar, ni ver, ni entender pues entenderlo y aceptarlo significaría tirar el castillo de naipes de sus falsas creencias.

Pero se requiere un acto de honestidad para aceptar que Jesús al decirse El Hijo de Dios estaba diciendo claramente a Su pueblo que Él es Dios. Tan clarito lo entendieron que le acusaron de blasfemia y la blasfemia es un pecado exclusivo contra Dios.

"Tu siendo hombre te haces igual a Dios".

Y que razón tenían.

Jesús murió por no negar esta gran verdad: ser el eterno Hijo del Dios vivo, esto es Dios hecho hombre; verdad que ahora quieren niegan los seguidores de Russell alegando cualquier "argumento" espurio.

Como esta escrito de los tales:

"negarán a Aquel que nos salvó"

Y que mejor manera de negarlo que reduciéndole a criatura haciéndo de él un ángel, un títere, negando su deidad, su divinidad, negando todo aquello por lo quel fue entregado a l amuerte y muerte de cruz.

Para esto inventaron a los TJ y para nada más fueron inventados los seguidores de Russell: para negar la deidad y divinidad de Aquel que nos rescató, tal y como hicieron los religiosos de su tiempo con Jesús.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola,
¿Quien puso esa regla? Que yo sepa no tiene que ser así, la lógica y la fe no son enemigos, al contrario, nuestro cerebro así trabaja, toma decisiones de acuerdo a la lógica.

En cuanto a Jesús hasta el cansancio te he dicho que citas textos de Cristo en su humanidad o referente a su humanidad, eso es como hablar del año pasado y tratar de cuadrarlo con el presente, es irrelevante ese tipo de pensamiento, cada ves que tu mente piense en un Cristo inferior; analiza si es de la humanidad de Cristo, el cual se humillo, siendo igual a Dios.

En este verso, Cristo ya no habla desde su humanidad, porque ya está con el Padre y sin embargo, Cristo menciona al Padre como su Dios. ¿Crees que un Dios puede tener otro Dios?

[h=3]Apocalipsis 3:12[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]12 [/SUP]Al vencedor yo lo haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá de allí. Escribiré sobre él el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, con mi Dios, y mi nombre nuevo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Sabes como se puede resumir en una palabra tu post: DEMAGOGIA. De 1 Juan 5:7, ni una explicación porque aparece en la Vulagata y con qué propósito. Es muy fácil decir que ya no se necesita cuando se descubrió la trampa.

...Yo insisto en que julio, por más que diga no ser TJ, apesta a c*l* de jiovista.

Es fácil comprender eso; los TTJJ no te dicen cual es su formación académica ni a qué galaad asistieron a recibir el alimento que el esclavo mayor les da a tragar.

Del mismo modo, yo no veo de qué la pinta julio. No le conozco de dónde es, o de dónde ha recibido lo que él afirma conocer sobre las "doctrinas trinitarias" que quiere restregarnos en la cara.

Yo puedo decirles, si me preguntan, qué fui en el pasado, en qué iglesias he participado, así de la instrucción recibida. En contraste, ¿de dónde viene julio? ¿Del instituto de geología de la sociedad gringa de los yunates? Porque para removedera de huesos de muertos, julio está que ni pintado.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En este verso, Cristo ya no habla desde su humanidad, porque ya está con el Padre y sin embargo, Cristo menciona al Padre como su Dios. ¿Crees que un Dios puede tener otro Dios?

No amigo, simplemente es que como Jesucristo Hombre se refiere a Su Padre, Su Dios. Jesucristo Hombre siempre se ha referido así "Padre nuestro que estas en los cielos..." cuando estaba en la tierra..pero continua diciendo "así en la tierra como en el cielo"; así que continua refiriéndose como Dios a Su Padre, porque lo es, es Dios y es Padre en la tierra y en el cielo ¿o acaso no lo es?

Te lo comento pues esta hueso bien roído que traen un ay otra y otra vez a colación todos los russellistas para tratar de sentar sus reales en las falsas enseñanzas de aquella secta es ya una especie de muletilla, una especie de chacra, que no dejan de recitar cual loras una y otra vez, sin encontrarle mayor sentido.

 

[OSO]

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

...Yo insisto en que julio, por más que diga no ser TJ, apesta a c*l* de jiovista.

Así es; aquel personaje esta impregnado de todas las herejías de aquella secta, una por una; aunque lo niegue ¿a quien quiere engañar?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En este verso, Cristo ya no habla desde su humanidad,

Ah caray!..¿y desde cuando Jesucristo El Hijo de Dios / El Hijo del Hombre dejó de ser Jesucristo Hombre?

¿otra herejía más Julio? ¿otro pelo más al gato, con tal de negar al Hijo de Dios?

Ya basta, por favor!...

 

[Julio V]

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Entiendo que mejor te conviene encontrar al menos una palabra antipática que responder coherentemente a lo que vengo diciendo.

Quizás los lectores del epígrafe decidan ahora no leerme más en vista de que les has avisado que soy un "demagogo".

Felizmente ellos mismos podrán discernir lo que digo y lo que tú y otros ni siquiera dicen.

¿Qué más quieres que explicara de 1Jn 5:7? La versión que di a Junior es la que me parece verosímil.

¿De qué trampa hablas? ¿Dónde se descubrió, aquí en el Foro? ¿Cuándo? ¿El año pasado? Por lo que sé, desde que Erasmo comenzó a preparar su NT griego en el Siglo XVI ya se discutió la inserción o no de aquella frase. Que el manuscrito un poco más antiguo que luego le traen lo decidiera a insertarla para la próxima edición, no necesariamente implica una maniobra truculenta. La fe cristiana histórica no dependía de ello.

Mira Ricardo, entiendo que te incorporaste al epígrafe después de 26000 post y es lógico que no los hayas leído todos, pero a título de muestra te dejo en este post varios versos que los llaman de relación y que habría que retirarles de las Escrituras para justificar que Cristo es Dios.

[h=3]Juan 7:16[/h][SUP]16[/SUP] Jesús les respondió y dijo:
—Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.

Juan 14:1

Jesús, el camino al Padre

[SUP]14[/SUP] »No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.

Juan 17:3

[SUP]3 [/SUP]Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Juan 20:17

[SUP]17 [/SUP]Jesús le dijo:
—¡Suéltame!, porque aún no he subido a mi Padre; pero ve a mis hermanos y diles: “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.”

Hechos 1:7
[SUP]7 [/SUP]Les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las ocasiones que el Padre puso en su sola potestad;


Hechos 2:36

[SUP]36 [/SUP]»Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios lo ha hecho Señor y Cristo.»

Hechos 7:55

[SUP]55 [/SUP]Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,

Hechos 10:38

[SUP]38 [/SUP]cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Romanos 1:7

[SUP]7 [/SUP]A todos los que estáis en Roma, amados de Dios y llamados a ser santos: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

Romanos 3:30

[SUP]30 [/SUP]porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

Romanos 15:6

[SUP]6 [/SUP]para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

1 Corintios 11:3

[SUP]3 [/SUP]Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios es la cabeza de Cristo.

1 Corintios 15:28

[SUP]28 [/SUP]Pero, luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Efesios 1:3

Bendiciones espirituales en Cristo

[SUP]3 [/SUP]Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,que nos bendijo con toda bendición espiritual
en los lugares celestiales en Cristo,

Efesios 4:6

[SUP]6 [/SUP]un solo Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos y por todos y en todos.

1 Pedro 1:3

Una esperanza viva

[SUP]3 [/SUP]Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su gran misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,


Judas 1:4

[SUP]4 [/SUP]porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Dios, el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

[h=3]Apocalipsis 3:12<o></o>[/h][SUP]12[/SUP] Al vencedor yo lo haré columna en el templo de mi
Dios y nunca más saldrá de allí. Escribiré sobre él el nombre de mi Dios y el
nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del
cielo, con mi Dios, y mi nombre nuevo.<o></o>


En cuanta a la trampa, Junior ha sido explícito y objetivo y no tengo más que añadir.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oye, julio, ¿podrías decirnos qué formación tienes? ¿Qué estudios teológicos tienes? ¿O eres un vago que, con tener Biblia, cree haber encontrado "la verdad"

Si no me contestas, entonces quedará demostrado que eres jiovista.

 

[OSO]

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Mira Ricardo, entiendo que te incorporaste al epígrafe después de 26000 post y es lógico que no los hayas leído todos, pero a título de muestra te dejo en este post varios versos que los llaman de relación y que habría que retirarles de las Escrituras para justificar que Cristo es Dios.

No amigo,

Tdos esos versos son ciertos solo que miran desde la perspectiva de Cristo como Hombre, estos versos de relación los repiten, juntan, descontextualizan, subrayan, colorean,y resaltan hasta el cansancio los russellistas como la base de sus "argumentos"; pero ignoran o pasan desapercibidos selectivamente versos como Is 35:4, el Salmo 2; otros donde Cristo es mostrado como el Todopoderoso, como Dios fuerte, Padre eterno, como el que es, el que era, el que ha de venir, el que vive y estuvo muerto, Dios manifestado en carne, "mi Dios y mi Señor" y demás...ese es el problema con los TJ, unicistas, unitarios, musulmanes y judíos por igual. Solo quieren ven a un hombre...buenooo...otros quieren ver solo un ángel, otros mejor un arcángel, otros solo un siervo...otros solo un espíritu; otros de plano a un extraterrestre y demás extravagancias ajenas al cristianismo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...¡Oño! No sé qué gracia tengo con algunos, que en cuanto empiezo de preguntón, me sacan la vuelta... >_< Hasta parece que se ponen un cohete en la cola y se van volando de aquí.

Bien, bien... Lo que me tranquiliza, es que mientras mi Biblia tenga instancias como las de Juan 10:30, todo estará bien.

(Eso de leer la Biblia a lo chamuco, como que está muy de moda por acá, ¿no les parece?)

 

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En este verso, Cristo ya no habla desde su humanidad, porque ya está con el Padre y sin embargo, Cristo menciona al Padre como su Dios. ¿Crees que un Dios puede tener otro Dios?

Apocalipsis 3:12

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]12 [/SUP]Al vencedor yo lo haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá de allí. Escribiré sobre él el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, con mi Dios, y mi nombre nuevo.

El mismo argumento, Juan escribió Apocalipsis, Jesús es el que habla con el, si Jesús es una criatura que autoridad tiene para hacer columna a alguien y poner el nombre de Dios junto a su nombre, prometer eternidad (nunca fuera saldrá)? Al menos que sea Dios, porque Dios no comparte con nadie su gloria.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El mismo argumento, Juan escribió Apocalipsis, Jesús es el que habla con el, si Jesús es una criatura que autoridad tiene para hacer columna a alguien y poner el nombre de Dios junto a su nombre, prometer eternidad (nunca fuera saldrá)? Al menos que sea Dios, porque Dios no comparte con nadie su gloria.

Claro y cierto!