¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
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Re: Estimado Julio
Re: Estimado Julio
Difiero diametralmente con tu opinión y te hablo por experiencia propia, ya que mi familia política es musulmana y adoran y temen a un solo Dios, guardando rigurosamente las cinco reglas del ISLAM, donde una de ellas consiste en practicar la limosna hacia una persona más pobre que tú, teniendo preferencia algún familiar necesitado. Ya quisiera el cristianismo considerar la limosna hacia el más pobre. En las sectas Made in USA que aludes y otras que no son sectas se practica la limosna del pobre hacia el rico, con la disculpa del diezmo. ¡Qué espectáculo más triste está dando el cristianismo lleno de hipocresía!
En cuanto a creer en el Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, como su Salvador, los que aman a Dios de corazón, aunque sean musulmanes, ya tendrán ocasión de aceptarlo en el Milenio.
Re: Estimado Julio
Difiero diametralmente con tu opinión y te hablo por experiencia propia, ya que mi familia política es musulmana y adoran y temen a un solo Dios, guardando rigurosamente las cinco reglas del ISLAM, donde una de ellas consiste en practicar la limosna hacia una persona más pobre que tú, teniendo preferencia algún familiar necesitado. Ya quisiera el cristianismo considerar la limosna hacia el más pobre. En las sectas Made in USA que aludes y otras que no son sectas se practica la limosna del pobre hacia el rico, con la disculpa del diezmo. ¡Qué espectáculo más triste está dando el cristianismo lleno de hipocresía!
En cuanto a creer en el Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, como su Salvador, los que aman a Dios de corazón, aunque sean musulmanes, ya tendrán ocasión de aceptarlo en el Milenio.
Estimado Julio
Estimado Julio
Después de toda esta confesión que acabas de hacer ¿qué más podríamos seguir hablando?
Tu fe (caso que tengas alguna) no es la nuestra; es un sincretismo tan amplio que en la práctica se traduce en "dar limosna".
¡Así que los que ahora rechazan a Cristo y su salvación todavía tendrán oportunidad en el Milenio!
¡Ay Julio! Si alguna vez estuviste cerca del reino de Dios me temo que te hayas alejado peligrosamente hasta el borde del mismo abismo.
Estimado Julio
Después de toda esta confesión que acabas de hacer ¿qué más podríamos seguir hablando?
Tu fe (caso que tengas alguna) no es la nuestra; es un sincretismo tan amplio que en la práctica se traduce en "dar limosna".
¡Así que los que ahora rechazan a Cristo y su salvación todavía tendrán oportunidad en el Milenio!
¡Ay Julio! Si alguna vez estuviste cerca del reino de Dios me temo que te hayas alejado peligrosamente hasta el borde del mismo abismo.
Re: Estimado Julio
Re: Estimado Julio
Te noto inquisidor y esa no es una virtud precisamente cristiana. Yo no soy musulmán, aunque mi esposa lo sea, pero la respeto sus creencias y a veces admiro cualidades que no proliferan en el cristianismo. Mi hijo cuando tenía cinco años, decía que en el colegio les enseñaban una oración que comenzaba así: Santa María, madre de Dios ...... y él nos decía que que la oración debería decir así: Santa María madre del Hijo de Dios ....
Como ves, hasta un niño de cinco años notó la inconguencia, de que una mujer haya sido madre de Dios. Esas cosas pasan en la mitología, pero no están contempladas en las Sagradas Escrituras.
Los musulmanes no rechazan a Cristo, simplemente no le conocen.
Por supuesto, que mi fe no esá puesta en una trinidad de Dioses, sino en un solo Dios verdadero, el Padre y en el Señor Jesucristo que fue enviado por Dios.
Re: Estimado Julio
Te noto inquisidor y esa no es una virtud precisamente cristiana. Yo no soy musulmán, aunque mi esposa lo sea, pero la respeto sus creencias y a veces admiro cualidades que no proliferan en el cristianismo. Mi hijo cuando tenía cinco años, decía que en el colegio les enseñaban una oración que comenzaba así: Santa María, madre de Dios ...... y él nos decía que que la oración debería decir así: Santa María madre del Hijo de Dios ....
Como ves, hasta un niño de cinco años notó la inconguencia, de que una mujer haya sido madre de Dios. Esas cosas pasan en la mitología, pero no están contempladas en las Sagradas Escrituras.
Los musulmanes no rechazan a Cristo, simplemente no le conocen.
Por supuesto, que mi fe no esá puesta en una trinidad de Dioses, sino en un solo Dios verdadero, el Padre y en el Señor Jesucristo que fue enviado por Dios.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
aceptas tu sabio del agua caliente que Jesus es el unico hijo de Dios?
aceptas tu sabio del agua caliente que Jesus es el unico hijo de Dios?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Hola Julio V,
Tu afirmación carece de base.
1 Juan 5:7, de alrededor de 200 dC a través de los años 1500. Aquí hay una línea de referencias a este versículo:
200 dC Tertuliano, cito el verso en su Apología, Contra Praxeas
250 dC Cipriano de Cartago, escribió, “Y de nuevo, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo que está escrito:” Y los tres son uno “en su obra los caidos, Por Novacianos, ( latín antiguo: “Quoniam tres sunt, gui testimonium dant in coelo: Pater, Verbum, et Spiritus sanctus: et hi tres unum sunt. Et tres sunt, qui testimonium dant in terra: Spiritus, et aqua, et sanguis: et hi tres unum sunt” verses 7-8)
350 dC Prisciliano se refiere a él [Corpus Scriptorum Latinorum Ecclesiasticorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. XVIII, p. 6.]
350 dC Idacius Clarus se refiere a ella [Patrilogiae Cursus completus, Serie Latina de Migne, vol. 62, col. 359.]
350 dC Atanasio se refiere a ella en su De Incarnatione
398 dC Aurelio Agustín la utilizó para defender Trinitarianismo en La Trinidad contra la herejía de Sabelianismo
415 dC Concilio de Cartago hizo un llamamiento a 1 Juan 5:7 cuando se debatía la creencia de Arian (arrianos no creían en la divinidad de Jesucristo)
450-530 dC Varios escritores ortodoxos de África citaron el verso en defensa de la doctrina de la Trinidad en contra de la contradicción de los vándalos. Estos escritores son los siguientes:
En Vigilio Tapensis en “Tres testigos en el cielo”
B) Víctor Vitensis en Historia de la persecución [Corpus Scriptorum Latinorum Ecclesiasticorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. VII, p. 60.]
C) Fulgencio en “Los Tres Testigos Celestial” [Patrilogiae Cursus completus, Serie Latina de Migne, vol. 65, col. 500.]
500 dC Casiodoro antes que [Patrilogiae Cursus completus, Serie Latina de Migne, vol. 70, col. 1373.]
550 dC Manuscritos antiguos del latín. Este texto (que coincide con la King James) es similar a la de las palabras de Cipriano en América alrededor de 250 dC” Dicit Dominus: ‘Ego et Pater unum sumus,’ et iterum de Patre et Filio et Spiritu sancto scriptum est: ‘Et tres unim sunt.’ (El Señor dice: “Yo y el Padre somos uno”, y otra vez, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo que está escrito: “Y los Tres son uno. “)
550 dC El “Speculum” ha [El Speculum es un tratado que contiene algunas buenas escrituras antiguas de Latín antiguo.]
750 dC El Wianburgensis lo tiene.
800 dC La Vulgata de Jerónimo [No fue el original en la Vulgata de Jerónimo, pero se escribió alrededor de 800 dC de buenos manuscritos antiguos del latín antiguo.]
1000 AD 635 minúsculos lo tienen.
1150 dC 88 ms minúsculos lo tienen en el margen
1300 dC 629 minúsculos lo tienen.
157-1400 dC Valdense (es decir, del cantón de Vaud) las Biblias tienen el verso
1500 dC 61 MS tienen el verso.
Incluso Nestlé 26a edición griega del Nuevo Testamento, basado en el texto de Alejandría corruptos, admiten que estos y otros manuscritos importantes tienen el verso: 221 VL; 2318 Vulgata [Claromontanus]; 629; 61; 88; 429 vl, 636 vl, 918; l , R.
El cantón de Vaud
el “valdense”, o “el cantón de Vaud” Biblias de alrededor de 157 a la AD 1400. El hecho es que, de acuerdo con el sucesor de John Calvin Theodore Beza, que el cantón de Vaud recibido las Escrituras de los misioneros de Antioquía de Siria en los años 120s y terminó su traducción a su idioma latín en 157 dC. Esta Biblia fue transmitida de generación, hasta la Reforma del 1500, cuando los protestantes tradujeron la Biblia del cantón de Vaud en francés, italiano, etc Esta Biblia tiene un peso pesado al descubrir lo que Dios realmente dijo. John Wesley y Jonathan Edwards cree que, como la mayoría de los reformadores, que el cantón de Vaud fueron los descendientes de los verdaderos cristianos, y que conservan la fe cristiana de la Biblia los cristianos que creen en la actualidad.
Hola Julio V,
Tu afirmación carece de base.
1 Juan 5:7, de alrededor de 200 dC a través de los años 1500. Aquí hay una línea de referencias a este versículo:
200 dC Tertuliano, cito el verso en su Apología, Contra Praxeas
250 dC Cipriano de Cartago, escribió, “Y de nuevo, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo que está escrito:” Y los tres son uno “en su obra los caidos, Por Novacianos, ( latín antiguo: “Quoniam tres sunt, gui testimonium dant in coelo: Pater, Verbum, et Spiritus sanctus: et hi tres unum sunt. Et tres sunt, qui testimonium dant in terra: Spiritus, et aqua, et sanguis: et hi tres unum sunt” verses 7-8)
350 dC Prisciliano se refiere a él [Corpus Scriptorum Latinorum Ecclesiasticorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. XVIII, p. 6.]
350 dC Idacius Clarus se refiere a ella [Patrilogiae Cursus completus, Serie Latina de Migne, vol. 62, col. 359.]
350 dC Atanasio se refiere a ella en su De Incarnatione
398 dC Aurelio Agustín la utilizó para defender Trinitarianismo en La Trinidad contra la herejía de Sabelianismo
415 dC Concilio de Cartago hizo un llamamiento a 1 Juan 5:7 cuando se debatía la creencia de Arian (arrianos no creían en la divinidad de Jesucristo)
450-530 dC Varios escritores ortodoxos de África citaron el verso en defensa de la doctrina de la Trinidad en contra de la contradicción de los vándalos. Estos escritores son los siguientes:
En Vigilio Tapensis en “Tres testigos en el cielo”
B) Víctor Vitensis en Historia de la persecución [Corpus Scriptorum Latinorum Ecclesiasticorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. VII, p. 60.]
C) Fulgencio en “Los Tres Testigos Celestial” [Patrilogiae Cursus completus, Serie Latina de Migne, vol. 65, col. 500.]
500 dC Casiodoro antes que [Patrilogiae Cursus completus, Serie Latina de Migne, vol. 70, col. 1373.]
550 dC Manuscritos antiguos del latín. Este texto (que coincide con la King James) es similar a la de las palabras de Cipriano en América alrededor de 250 dC” Dicit Dominus: ‘Ego et Pater unum sumus,’ et iterum de Patre et Filio et Spiritu sancto scriptum est: ‘Et tres unim sunt.’ (El Señor dice: “Yo y el Padre somos uno”, y otra vez, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo que está escrito: “Y los Tres son uno. “)
550 dC El “Speculum” ha [El Speculum es un tratado que contiene algunas buenas escrituras antiguas de Latín antiguo.]
750 dC El Wianburgensis lo tiene.
800 dC La Vulgata de Jerónimo [No fue el original en la Vulgata de Jerónimo, pero se escribió alrededor de 800 dC de buenos manuscritos antiguos del latín antiguo.]
1000 AD 635 minúsculos lo tienen.
1150 dC 88 ms minúsculos lo tienen en el margen
1300 dC 629 minúsculos lo tienen.
157-1400 dC Valdense (es decir, del cantón de Vaud) las Biblias tienen el verso
1500 dC 61 MS tienen el verso.
Incluso Nestlé 26a edición griega del Nuevo Testamento, basado en el texto de Alejandría corruptos, admiten que estos y otros manuscritos importantes tienen el verso: 221 VL; 2318 Vulgata [Claromontanus]; 629; 61; 88; 429 vl, 636 vl, 918; l , R.
El cantón de Vaud
el “valdense”, o “el cantón de Vaud” Biblias de alrededor de 157 a la AD 1400. El hecho es que, de acuerdo con el sucesor de John Calvin Theodore Beza, que el cantón de Vaud recibido las Escrituras de los misioneros de Antioquía de Siria en los años 120s y terminó su traducción a su idioma latín en 157 dC. Esta Biblia fue transmitida de generación, hasta la Reforma del 1500, cuando los protestantes tradujeron la Biblia del cantón de Vaud en francés, italiano, etc Esta Biblia tiene un peso pesado al descubrir lo que Dios realmente dijo. John Wesley y Jonathan Edwards cree que, como la mayoría de los reformadores, que el cantón de Vaud fueron los descendientes de los verdaderos cristianos, y que conservan la fe cristiana de la Biblia los cristianos que creen en la actualidad.
Re: Estimado Maxi
Re: Estimado Maxi
Si Ricardo, Camping descarriló un poco al final de su ministerio (aunque aún continúa), pero es el predicador o maestro bíblico que más está en las antípodas de los predicadores chantas. Es por lejos mi maestro bíblico favorito, quitando por supuesto sus últimos deslices.
Re: Estimado Maxi
Si Ricardo, Camping descarriló un poco al final de su ministerio (aunque aún continúa), pero es el predicador o maestro bíblico que más está en las antípodas de los predicadores chantas. Es por lejos mi maestro bíblico favorito, quitando por supuesto sus últimos deslices.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Quizás quieres decir que Jesús es el Unigénito del Padre. Pero ahora hay que tener claro el concepto de Unigénito.
Quizás quieres decir que Jesús es el Unigénito del Padre. Pero ahora hay que tener claro el concepto de Unigénito.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Junior ha demostrado que el verso es espurio, aunque según su opinión no se necesita para ratificar la doctrina de la trinidad. Y Junior es de los vuestros, así que poneros de acuerdo.
Junior ha demostrado que el verso es espurio, aunque según su opinión no se necesita para ratificar la doctrina de la trinidad. Y Junior es de los vuestros, así que poneros de acuerdo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
espero que seas imparcial y después comentes, DaudH ha demostrado que el verso de 1 Juan 5:7es fidedigno, y no se necesita para ratificar la doctrina de la Trinidad...
Hola,
espero que seas imparcial y después comentes, DaudH ha demostrado que el verso de 1 Juan 5:7es fidedigno, y no se necesita para ratificar la doctrina de la Trinidad...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Saludos Julio.
interesante el aporte de daudhernandez me tomare el tiempo de estudiarlo aunque en relacion a lo que el forista menciona tambien existe informacion aqui http://forocristiano.iglesia.net/sh...atchtower-nunca-le-dijo-sobre-1Juan-5-7/page7 , ahora si el texto es verdadero, bueno tendrian prolemas, y si no lo es aun asi como ya lo mencione la trinidad no necesita agregaciones para demostar esta enseñanza. de todas manera retomare para ver las fuentes.
Saludos Julio.
interesante el aporte de daudhernandez me tomare el tiempo de estudiarlo aunque en relacion a lo que el forista menciona tambien existe informacion aqui http://forocristiano.iglesia.net/sh...atchtower-nunca-le-dijo-sobre-1Juan-5-7/page7 , ahora si el texto es verdadero, bueno tendrian prolemas, y si no lo es aun asi como ya lo mencione la trinidad no necesita agregaciones para demostar esta enseñanza. de todas manera retomare para ver las fuentes.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Saludos Junior,
En el epígrafe que nos indicas destaco el post de Margabuscando que dice:
Si no recuerdo mal la copia mas antigua en griego que contiene el añadido es del siglo XVI, pero puedo estar equivocada porque hablo de memoria, y creo que fue la que se presentó a Erasmo para obligarle a incluir el texto espureo en su n.t. ya que se negó al principio a incluirlo. En latin creo recordar que la primera copia que incluye la falsificación es del siglo VII a traves dela Vulgata de Jeronimo.
Saludos Junior,
En el epígrafe que nos indicas destaco el post de Margabuscando que dice:
Si no recuerdo mal la copia mas antigua en griego que contiene el añadido es del siglo XVI, pero puedo estar equivocada porque hablo de memoria, y creo que fue la que se presentó a Erasmo para obligarle a incluir el texto espureo en su n.t. ya que se negó al principio a incluirlo. En latin creo recordar que la primera copia que incluye la falsificación es del siglo VII a traves dela Vulgata de Jeronimo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Más allá de los aciertos o desaciertos de los foristas en cuanto a la Verdad que solo Dios conoce, creo que sería bueno enumerar las posibles doctrinas:
1) Dios es uno solo (como lo indica el Antiguo Testamento) Y Jesucristo sería solo el más grande de los profetas pero solo de naturaleza humana.
2) La doctrina de la Trinidad: Un Dios que se manifiesta en tres personas distintas pero aún así es un solo Dios
3) Dios es uno solo (como lo indica el Antiguo Testamento) y Jesucristo sería la manifestación en carne de ese Dios, sobre el Espíritu Santo sería el Espíritu de Dios actuando.
Más allá de los aciertos o desaciertos de los foristas en cuanto a la Verdad que solo Dios conoce, creo que sería bueno enumerar las posibles doctrinas:
1) Dios es uno solo (como lo indica el Antiguo Testamento) Y Jesucristo sería solo el más grande de los profetas pero solo de naturaleza humana.
2) La doctrina de la Trinidad: Un Dios que se manifiesta en tres personas distintas pero aún así es un solo Dios
3) Dios es uno solo (como lo indica el Antiguo Testamento) y Jesucristo sería la manifestación en carne de ese Dios, sobre el Espíritu Santo sería el Espíritu de Dios actuando.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Ninguna de esas tres describe lo que creemos los testigos de Jehová y otros:
4) Dios es uno solo el Padre, Jehová (como en el AT), mientras que Jesús es el Hijo de Dios que vino a la tierra desde el cielo haciéndose hombre (y habló de su Padre en los cielos), y luego muerto y resucitado por su Padre para volver al cielo como Rey del Reino de Dios. El espíritu santo es el espíritu de Dios actuando (como dices en el 3).
Ninguna de esas tres describe lo que creemos los testigos de Jehová y otros:
4) Dios es uno solo el Padre, Jehová (como en el AT), mientras que Jesús es el Hijo de Dios que vino a la tierra desde el cielo haciéndose hombre (y habló de su Padre en los cielos), y luego muerto y resucitado por su Padre para volver al cielo como Rey del Reino de Dios. El espíritu santo es el espíritu de Dios actuando (como dices en el 3).
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Qué significa para tí "Hijo de Dios" ¿Jesús es de naturaleza divina como el Padre además de humana?
¿Qué significa para tí "Hijo de Dios" ¿Jesús es de naturaleza divina como el Padre además de humana?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
"Tener naturaleza divina" no significa ocupar la posición de Dios.
Jesús en los cielos tiene naturaleza divina, así fue creado y esa naturaleza se le dió cuando fue resucitado y exaltado ... pero eso no lo convierte automáticamente en Dios como es su Padre. La posición de Dios es exclusiva del Padre, no es una raza que pueda tener algún otro.
"Tener naturaleza divina" no significa ocupar la posición de Dios.
Jesús en los cielos tiene naturaleza divina, así fue creado y esa naturaleza se le dió cuando fue resucitado y exaltado ... pero eso no lo convierte automáticamente en Dios como es su Padre. La posición de Dios es exclusiva del Padre, no es una raza que pueda tener algún otro.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Para tí Jesucristo es un ser creado, antes de nacer de María por supuesto?
¿Para tí Jesucristo es un ser creado, antes de nacer de María por supuesto?