¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Para tí Jesucristo es un ser creado, antes de nacer de María por supuesto?

Bueno, antes que nada te diré que soy testigo de Jehová. Espero eso no te escandalice como algunos que no quieren oir ningún razonamiento que venga de nosotros aunque esté basado en la Biblia. Solo te lo digo para que adoptes la postura que vayas a adoptar desde ahora, y no te busques la enemistad de alguna gentuza de por acá. Eso siempre es lo que te va a esperar si demuestras lo que vas a aprender por tí mismo en las Escrituras; no esperes que que la mayoría te apoye, eso no va a pasar.

Dicho ésto, puedo decirte que sí, los testigos creemos que Jesús fue creado en los cielos antes que todo lo demás que él ayudó a crear. Es precisamente por eso que la Biblia le llama "el principio de la creación por Dios" (Rev.3:14), y "el primogénito de toda la creación" (Col.1:15). No dejes que nadie te engañe ni te confunda: la frase "primogénito de toda la creación" significa que él es parte de la creación.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, antes que nada te diré que soy testigo de Jehová. Espero eso no te escandalice como algunos que no quieren oir ningún razonamiento que venga de nosotros aunque esté basado en la Biblia. Solo te lo digo para que adoptes la postura que vayas a adoptar desde ahora, y no te busques la enemistad de alguna gentuza de por acá. Eso siempre es lo que te va a esperar si demuestras lo que vas a aprender por tí mismo en las Escrituras; no esperes que que la mayoría te apoye, eso no va a pasar.

Dicho ésto, puedo decirte que sí, los testigos creemos que Jesús fue creado en los cielos antes que todo lo demás que él ayudó a crear. Es precisamente por eso que la Biblia le llama "el principio de la creación por Dios" (Rev.3:14), y "el primogénito de toda la creación" (Col.1:15). No dejes que nadie te engañe ni te confunda: la frase "primogénito de toda la creación" significa que él es parte de la creación.

Es una opción que consideré al leer esos versículos, pero sigo estudiando, tal vez Jesucristo sea la manifestación en carne del mismo Dios Jehová.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es una opción que consideré al leer esos versículos, pero sigo estudiando, tal vez Jesucristo sea la manifestación en carne del mismo Dios Jehová.

¿Y quién sería entonces el Padre?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En el Cielo también ya que es omnipresente.
No niego que esta doctrina pueda tener sus debilidades como las otras también las tienen.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En el Cielo también ya que es omnipresente.
No niego que esta doctrina pueda tener sus debilidades como las otras también las tienen.

¿Dices que Jesús estaba en la tierra y en el cielo, como Jehová, y que cuando oraba se oraba a sí mismo, y se llamaba a sí mismo "Padre"?

Explícame, por ejemplo, qué crees que pasaba aquí:

Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti."

¿A quién le estaba hablando Jesús?
No es que tenga debilidades Maxim, es que parece que no andas por un camino nada sólido.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te lo vuelvo a repetir, Edgarin, deja el uso incoherente de las "A", pareces retrasado.

Aver, aver, aver, parale el carro, Edgarin. Los fariseos no creyeron que se hacia Dios, sino dios, porque en el AT los hijos de este Dios, YHWH, son declarados "dioses". (Salm 8:5; Salm 97:9; Salm 50:1) Entonces, ellos consideraban que Jesus sea hacia dios, osea, un ser divino, Hijo de Dios, cosa que consideraban blasfemia; mas, nunca declararon que se hacia "YHWH", SINO "HIJO", muy diferente, y metetelo bien en esa cabecita loca. (Mat 26:63-65). ¿O porque crees que cito Jesucristo de Salm 82:1-6 en Juan 10:33-36?? Y si crees que el mismo era YHWH, pues estas mas equivocado y saladito que el Horiz. Explicate, ¿Porque nego serlo? (Jua 5:43). Que Dios tan mentirosillo y ventrilocuo, pero claro, el tuyo, que es de tu imaginacion, no el de la Biblia. (Tito 1:2). Ahora bien, Jesus no dijo que venia a su pueblo, lee bien Juan 1:11, mas bien Nazaret, el sitio donde vivio, se podria decir que su territorio, no lo recibio como era debido, lo rechazaron. De modo que su propio "hogar" o "casa" que son acepciones de ἴδιος ("los suyos", Jua 1:11) no lo recibieron debidamente. (Luc 4:16-30; Mat 4:13; Marc 6:1-6). Realmente, usted hace una mercocha con cual versiculo se encuentre y arma una nueva doctrina, tipico. ¿Y acaso yo he negado que Jesus vino como salvador?? ¿Pero no has leido que vino a hacer la voluntad de su Padre, que es salvar al mundo??
A..... jajajajjaja, pero que estudez, ahora ya pueden adivinar que es lo que los fariseos y el sumo sacerdote caifas pensaba, solo falta que me digas la fecha del fin del mundo, los judíos sabían a la perfección la ley mosaica y sus aplicaciones, no eran impostores como tu russell (Juan 5:18) allí no dice que lo querían matar por manifestarse como un dios, sino como Dios ¿en tu estúpida doctrina, donde dice que en la ley se podía matar a alguien que afirme ser un dios, dime donde?

Jua 5:18 A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Sal 8:5 También procediste a hacerlo un poco menor que los que tienen parecido a Dios, y con gloria y esplendor entonces lo coronaste. (¿De quienes se habla?)
Salmos 8:5
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
[SUP]5 [/SUP]Lo has hecho poco menor que los ángeles
y lo coronaste de gloria y de honra.


JAJAJAJA. Nooo, con un ciego no puedo debatir, esto esta de locos.

Jua 6:38 porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado. (Pero el Edgarin sigue insistiendo que no es asi)
Jua 6:39 Esta es la voluntad del que me ha enviado, que no pierda nada de todo lo que me ha dado, sino que lo resucite en el último día.
Jua 6:40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día”.
Jua 6:41 Por lo tanto, los judíos se pusieron a murmurar de él porque había dicho: “Yo soy el pan que bajó del cielo”;
Jua 6:42 y empezaron a decir: “¿No es este Jesús, hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo es que ahora dice: ‘Yo he bajado del cielo’?”.
Jua 6:43 En respuesta, Jesús les dijo: “Dejen de murmurar entre ustedes.
Jua 6:44 Nadie puede venir a mí a menos que el Padre, que me envió, lo atraiga; y yo lo resucitaré en el último día.
Jua 6:45 Está escrito en los Profetas: ‘Y todos ellos serán enseñados por Jehová’. Todo el que ha oído de parte del Padre, y ha aprendido, viene a mí.
Jua 6:46 No que hombre alguno haya visto al Padre, salvo aquel que es de Dios; este ha visto al Padre.
Ahora no me digas que Jesus era un pancito para comer literlamente. JAJAJA... ESTAN PERDIDOS ESTOS MEMOS. Te dejo con Hechos 2:22, y mas si quieres.
A...... citas Juan 6:46 (ni idea tienes de lo que citas) JAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAA

¿Eso es todo? NOOO, esto es inconcebible.

Jua 6:46 No que hombre alguno haya visto al Padre, salvo aquel que es de Dios; este ha visto al Padre. (Juan 1:18 <--)

A........ ESTAS BIEN BRUTO O NO ENTIENDES. salmos 139:7-12 (la omnipresencia de Dios) el que se haya orado asi mismo o jurado así mismo, no quiso decir que no puede hacerlo, estando Dios en la tierra y estando Dios en el cielo al mismo tiempo (Juan 10:30 Yo (en la tierra) y el padre (en el cielo) somos uno mismo (estamos en todos lados). jeremías 51:14 (Dios se jura así mismo) ¿cual es el problema de tu estupidez que no lo entiendes?

Heb 10:29 ¿De cuánto más severo castigo piensan ustedes que será considerado digno el que ha hollado al Hijo de Dios y que ha estimado como de valor ordinario la sangre del pacto por la cual fue santificado, y que ha ultrajado con desdén el espíritu de bondad inmerecida? .
JAJAJAJJAJA. He aqui un "Dios" que se ora, habla de si mismo en tercera persona y luego dice que no es Dios, sino que vino a hacer la voluntad de otro Dios. GUAUUU... Por eso digo, estan bien loquitos.
Mar 14:35 Y yendo un poco más adelante caía al suelo y oraba que, si fuera posible, pasara de él aquella hora.
Mar 14:36 Y decía: “Abba, Padre, todas las cosas te son posibles; remueve de mí esta copa. No obstante,
no lo que yo quiero, sino lo que tú quieres”.
Pero Edgarin afirma que esto es un show... Ni modo, esta frito.
.
A....... pero que bruto es este hombre! Zacarias 2:3-2 (me mostró al sumo sacerdote josue, el cual estaba el Ángel de jehova, y Satanas estaba en su mano derecha para acusarle. Y DIJO JEHOVA A SATANÁS: QUE JEHOVA TE REPRENDA.
si se oraba, es por que el padre y Cristo son uno, si se juraba por si mismo, es por que el angel de jehova=Cristo y el pdre son uno mismo (jueces 13:8-21)

Jud 1:9 Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.

Zac 3:1 Y procedió a mostrarme a Josué el sumo sacerdote de pie delante del ángel de Jehová, y a Satanás de pie a su derecha para presentarle resistencia.
Zac 3:2 Entonces [el ángel de] Jehová dijo a Satanás: “¡Jehová te reprenda, oh Satanás, sí, Jehová te reprenda, el que escoge a Jerusalén! ¿No es este un leño arrebatado del fuego?”.

¿Y quien crees que es el unico que habla en nombre de su Padre? Yo solo conozco a uno solo. (Juan 5:43; Deut 18:18-19; Exod 23:20-33 compare con Jua 5:45-46; Hech 3:22-26) Ah, no, pues, casi se me olvida que DIOS-Hijo de Dios se oraba asi mismo y que, por lo tanto, el PADRE Dios envio a su propio siervo (que es el mismo en realidad), a su profeta (que es el mismo en realidad), y su propio representante (que es el mismo en realidad). Ni modo, que los foristas saquen sus propias conclusiones.

A......... ¿y que crees que estas haciendo? JAJAJAJJAJAJAJJAJA.

Divirtiendome un rato con los herejes.

Pero que ignorante mas bien eres tu!!! Jesus es el nuevo pacto de la ley, el medio de Dios, no Dios. Pero que payaso...
1Ti 2:4 cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad.
1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús,
Y pareces medio ciego literal. Ni parece que leas la biblia a menudo, sino que citas de otra fuente teologica doctrinal.
Jua 14:24 El que no me ama no observa mis palabras; y la palabra que ustedes oyen no es mía, sino que pertenece al Padre que me ha enviado.
A........ Galatas 6:2 (ley de Cristo) y la biblia dice: que uno es el dador (Santiago 4:12) esto explica lo que dijo Cristo: YO Y EL PADRE SOMOS UNO.

No, con usted no se puede; busquese a un oftalmologo o psiquiatra.

Es ciego e ignorante el pobre.
Para Dios no hay imposibles, pero parece que dices que incluso puede mentir. Ni modo, estas requete bien loquito.
Jua 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.
Jua 7:16 Jesús, a su vez, les contestó y dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado.
Jua 7:17 Si alguien desea hacer la voluntad de Él, conocerá respecto a la enseñanza si es de Dios o si hablo por mí mismo.
1Pe 2:22 Él no cometió pecado, ni en su boca se halló engaño
A..... como ya es costumbre, TU CON TU RIDICULEZ, por supuesto que el no mintió, lo que sucede que tu no le crees.
el dijo: el que me ha visto a visto al padre, cosa que tu ceguera no te deja entender

Heb 1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas,
Heb 1:2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.
Heb 1:3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. (Col 1:15; 2 Cor 4:4; 2 Cor 3:18)

Buscate un diccionario... Yo no te voy a seguir dando clases.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Dices que Jesús estaba en la tierra y en el cielo, como Jehová, y que cuando oraba se oraba a sí mismo, y se llamaba a sí mismo "Padre"?

Explícame, por ejemplo, qué crees que pasaba aquí:

Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti."

¿A quién le estaba hablando Jesús?
No es que tenga debilidades Maxim, es que parece que no andas por un camino nada sólido.

Tu tampoco andas por un camino muy sólido: afirmas que ser de condición divina no es equivalente a ser Dios...:clown:
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu tampoco andas por un camino muy sólido: afirmas que ser de condición divina no es equivalente a ser Dios...:clown:

Te lo demuestro con la Biblia:

2Ped.1:4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

¿Sabías que los hermanos de Cristo van a tener también naturaleza divina?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ser participante de la naturaleza divina no quiere decir que adoptaresmos esa naturaleza.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te lo demuestro con la Biblia:

2Ped.1:4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

¿Sabías que los hermanos de Cristo van a tener también naturaleza divina?

Como te he dicho sigo estudiando, ¿que opinas de mi artículo aquí, más allá de que luego le hice alguna modificación que no figura en el foro, y no le prestes tanta atención a mi mención de la Trinidad ya que le di un significado que no es el tradicional:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...sto-y-la-Trinidad-(mi-más-reciente-estudio)-‏
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ser participante de la naturaleza divina no quiere decir que adoptaresmos esa naturaleza.

Ja, bien, sabes que ha Dios nadie ha visto jamas. Entonces, cuando supones que vayas al cielo ¿seras humano o como el es??

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Por eso dice Pedro:

2Ped.1:4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

¿A que se refiere exactamente, apostol Pedr... perdon, Maxi??
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ser participante de la naturaleza divina no quiere decir que adoptaresmos esa naturaleza.

¿Y qué piensas tú que quiere decir?

Mejor deja que Juan mismo te diga:

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es. 3 Y todo el que tiene esta esperanza puesta en él se purifica a sí mismo así como ese es puro.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ser semejante no es lo mismo que ser igual, recuerden que Dios nos hizo a imagen y semejanza pero es obvio que no somos dioses.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ja, bien, sabes que ha Dios nadie ha visto jamas. Entonces, cuando supones que vayas al cielo ¿seras humano o como el es??

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Por eso dice Pedro:

2Ped.1:4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

¿A que se refiere exactamente, apostol Pedr... perdon, Maxi??

Oh, perdón, no había leído el comentario completo, y repetí el texto. Pero es que ese texto demuestra que los ungidos tendrán naturaleza divina, o sea que tendrán "forma de Dios", en el sentido que serán espíritus como Él.
Esa naturaleza es lo que debía manifestarse en ellos, según Juan; y luego podrían ver a Dios tal como el Espíritu que es. También verían a Jesucristo, a quien ningún humano puede ver ahora, porque es demasiado luminoso, como Dios mismo. Pero los espíritus que tienen naturaleza divina pueden verlos sin ser dañados.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ser semejante no es lo mismo que ser igual, recuerden que Dios nos hizo a imagen y semejanza pero es obvio que no somos dioses.

Fíjate en lo que te dice 777migu: para poder ver a Dios tienes que estar en su misma naturaleza, ser espíritu como Él. Eso es lo que significa "naturaleza divina". Ser semejante a Él es ser espíritu igual que Él. Solo espíritus pueden ver a espíritus en su estado natural, en su propio mundo espiritual, donde habitan Dios, Jesús, los ángeles, etc.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En el Cielo también ya que es omnipresente.
No niego que esta doctrina pueda tener sus debilidades como las otras también las tienen.

No te hagas bolas. Dios el Padre no podía dejar el cielo para venir a encarnarse. Quien lo hizo fue Jesucristo su hijo a quien se le conoce como Jehová en su vida premortal. Jehova es Jesucristo, el salvador, y tiene investidura divina hablar y actuar como si fuera el Padre. En el siguiente pasaje se puede ver como Jehová habla como Hijo y como Padre:
Zacarías 12:10 "Y derramaré sobre la casa de David y sobre los moradores de Jerusalén espíritu de gracia y de oración; y me mirarán a mí (aquí Jehová habla como Hijo), a quien traspasaron, y le llorarán a él (aquí Jehová habla como Padre) como se llora por el hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito."
Existe un Dios de todos que está por encima de todos que es el Padre. El es fuente de divinidad y el creador de nuestros espíritus. No hay ningún otro Dios que sea fuente de divinidad. Por eso Jesús se refirió al Padre como único Dios verdadero. Jesús recibió la exaltación de su Padre y tiene sus mismos atributos pero está subordinado al Padre y el Espíritu Santo está subordinado al Hijo y al Padre. El Hijo y el Espíritu Santo dependen del Padre en su divinidad. Fuera del Padre no pueden ser dioses independientes. Por eso la biblia dice que Jehová UNO es y que no hay dioses FUERA de El.
También las escrituras dicen que "Jehová es el salvador y no hay quien salve fuera de El". Pero sabemos que Jesucristo es el Salvador porque vino en persona a salvarnos, pero el Padre también es Salvador. Por tanto la frase "Jehová es el salvador y no hay quien salve fuera de El" hace de nuevo alusión a esa UNIDAD divina que existe la cual ya se puso de manifiesto al principio de las escrituras cuando dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza"
Entonces desde un punto de vista individual es correcto decir que el Padre es Dios. Pero también desde el punto de vista de la unidad perfecta de amor, mente, propósito y voluntad podemos afirmar que Dios se manifiesta en tres personas divinas distintas. Todos los componentes de la divinidad tienen la misma mente, cualquier de ellos puede actuar como si fueran los otros, lo que uno hace es como si lo hicieran los otros. En este sentido hay un sólo Dios.

Un saludo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ser semejante no es lo mismo que ser igual, recuerden que Dios nos hizo a imagen y semejanza pero es obvio que no somos dioses.

¿Entonces como JESUS, que es el la imagen de Dios, puede ser "DIOS"?? Aclarame eso.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ser semejante no es lo mismo que ser igual, recuerden que Dios nos hizo a imagen y semejanza pero es obvio que no somos dioses.

Claro que ni Jesús y aquellos que formarán parte con el en el cielo están al mismo nivel que Dios, pues todos ellos son sus Siervos, junto con sus otros Hermanos los Ángeles ya que todos son espíritus y nota y presta atención, todos en el cielo, Jesús, sus discípulos y los Ángeles son imagen de Dios, son el reflejo de Dios.

A la ves no son dioses, son nombrados solamente, pues solo hay un solo Dios Verdadero y Ése es Él Dios Padre de Jesús;

Sal 8:5 (6) Pues lo hiciste casi como un dios,[g]lo rodeaste de honor y dignidad,