¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[FONT=arial,helvetica,sans-serif]La paz sea con todos...[/FONT]


ESTO ES PURA LÓGICA...


[FONT=arial,helvetica,sans-serif]Los apóstoles fueron testigos presenciales, estaban rodeados de gente que estuvo alli, tenían la información de primera mano, y no la deformaron, pues sino como explicar las coincidencias entre los cuatro evangelios... la icar no estuvo allí...[/FONT]

[FONT=arial,helvetica,sans-serif]Las escrituras originales, las cuales fueron seleccionadas o resguardadas por los primeros cristianos, transcritas por los cristianos GRIEGOS... y HEBREOS... esa es portadora de la verdad...
[/FONT]

[FONT=arial,helvetica,sans-serif]Despues de algunos siglos fue traducida al latín por la icar, lo cual no le da derecho a hacerse dueños de las escrituras, pues ellos solo recopilaron lo ya seleccionado y lo agruparon en un libro al que llamaron BIBLIA.[/FONT]

[FONT=arial,helvetica,sans-serif]Al nacer la icar, esta continuó con la obra del imperio romano, y al estilo romano, capturó para si los escritos que pertenecían al cristianismo para poder controlar a los creyentes.[/FONT]
[FONT=arial,helvetica,sans-serif][/FONT]
[FONT=arial,helvetica,sans-serif]La icar no existiría sino fuera la voluntad de Dios, así como existió un Judas, era necesario que exista una icar, que aunque tiene y defiende las escrituras, NUNCA las han entendido...[/FONT]

[FONT=arial,helvetica,sans-serif]¿Qué opino de Russell?[/FONT]

[FONT=arial,helvetica,sans-serif]Yo no soy TJ.[/FONT]
[FONT=arial,helvetica,sans-serif]Solo se que su iglesia no es portadora de la verdad...[/FONT]

[FONT=arial,helvetica,sans-serif]La atalaya o la despertad, son publicaciones portadoras de deformaciones de las escrituras y malinterpretaciones.[/FONT]
[FONT=arial,helvetica,sans-serif][/FONT]
[FONT=arial,helvetica,sans-serif]La tradición apostólica NO EXISTE... existe el cumplimento de parte de los apóstoles de las palabras de Jesús, el último apóstol escogido por Jesucristo es Pablo, y él no deformó lo enseñado por el maestro, NUNCA celebró una misa, ni habló de primera comunión o eucaristía cada domingo, tampoco hizo prosesiones ni verbenas, tampoco celebró navidad, menos aún predicó la trinidad...[/FONT]

[FONT=arial,helvetica,sans-serif]Pedro en ese mismo tiempo escribió algunas epístolas y en ninguna de ellas dijo que se debía bautizar niños, celebrar misas, verbenas y demás cosas añadidas como "TRADICIÓN APOSTÓLICA" por parte de la icar... las cuales no existieron sino hasta siglos despues que los apóstoles murieron. Asi como la veneración a María y a los santos tampoco son mensionados en ninguna parte de las escrituras.[/FONT]
Como siempre, cuando no se puede con un argumento, es fácil y cómodo irse por la tangente en el momento oportuno, soltando tú solito toda esa verborrea, según tú que para tapar el inevitable hecho de que el arrianismo es producto POSTERIOR al cristianismo.

Aunque dices no ser TJ, tú arrianismo es más que evidente que talvez seas TJ que aún no ha salido del closet.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El catolicismo y la trinidad nacieron en el siglo III (325 dc)

Arrio vivi� en el siglo II y III
¿Qué es lo que tanto discutes?
Ignacio de Antioquía vivió en los siglos I y II (en los años 50-117).

No importa de cuántas maneras lo quieras ver, siempre el cristianismo es ANTERIOR al arrianismo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El catolicismo y la trinidad nacieron en el siglo III (325 dc)

Arrio vivió en el siglo II y III
¿Qué es lo que tanto discutes?
Ignacio de Antioquía vivió en los siglos I y II (en los años 50-117).

No importa de cuántas maneras lo quieras ver, siempre el cristianismo es ANTERIOR al arrianismo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
bibi100 dijo:
Vamos a examinar la Deidad de Jesuscristo:

Los atributos de Dios (Deidad) ¿Cuales son Sus atributos? Su eternidad, inmutabilidad, omnipotencia, omnisciencia, omnipresencia , perfecto amor, perfecta justicia, perfecta santidad, es el Creador, el unico que es adorado, el unico que perdona pecados, etc.

Pues vamos a analizarlo a la luz de la Biblia:
eternidad ________________ Jesús tuvo origen, por eso se llama "Hijo" (Juan 10:36)
inmutabilidad _____________ Jesús fue un espíritu antes de ser hombre, murió como hombre y fue resucitado como espíritu otra vez (Hech.2:22-24)
omnipotencia _____________ Jesús 'no puede hacer nada por sí mismo' (Juan 5:19)
omnisciencia _____________ Jesús no lo sabe todo (Marc.13:32)
omnipresencia ____________ Jesús no es omnipresente (Juan 20:17)
perfecto amor ____________ Jesús rehusó ser llamado "bueno" como solo es su Padre (Mat.19:17)
perfecta justicia __________ A Jesús se le otorgó el derecho a ser Juez (Hech.10:42)
es el Creador ____________ Jesús fue "el medio" por el que su Padre creó (Efes.3:9; 1Tim.6:13; Apoc.4:10,11;10:6)
el unico que es adorado ____ A Jesús no se le rinde NUNCA servicio sagrado (Mat.4:10)
el unico que perdona pecados __ Es falso, sus discípulos también lo hicieron (Juan 20:23),

pero además de que ninguna de estás cosas definen a Jesús como igual a Dios, a Jesús se e dan nombres que Dios nunca tendría: es hermano de otros hombres, es profeta, es mediador, es Cristo o Ungido, etc, etc, etc.

Mentira Nº1 del Testigo de Jehová
Jesús tuvo origen, por eso se llama "Hijo" (Juan 10:36)

Pero la Palabra enseña que:

El Hijo de Dios no tuvo origen:
Heb 7:1 Porque este Melquisedec…
Heb 7:2 …cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;
Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.


El autor de Hebreos utiliza la descripción de Melquisedec que se halla en las Escrituras para hacer de estas una descripción típica del Hijo de Dios: Rey de Paz, sin padre, madre y genealogía (esto es sin ascendencia humana porque no es de este mundo el Hijo de Dios), sacerdote para siempre o eterno y en lo que nos atañe: sin principios de días ni fin de vida, o sea que el Hijo tiene eternidad pasada y futura, no tuvo inicio (siempre considerando a Melquisedec como tipo del Hijo) ,de hecho en la Biblia nunca dice que el Hijo fuera creado.
El título de Hijo de Dios connota orden o naturaleza: Jn 5:18…también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Mentira Nº2 del Testigo de Jehová
Jesús fue un espíritu antes de ser hombre, murió como hombre y fue resucitado como espíritu otra vez (Hech.2:22-24)

Pero la Palabra enseña que:

Jesús no fue un espíritu antes de ser hombre, no existe el espíritu Jesús. Quien era espíritu era el Verbo y este se hizo hombre y se llamó Jesús.
Jesús no resucito como espíritu otra vez, ya que lo que murió no fue un espíritu . Dejemos que Jesús mismo le conteste a los Testigos de Jehová :

Lc 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


Mentira Nº3 del Testigo de Jehová:
Jesús 'no puede hacer nada por sí mismo' (Juan 5:19)

Pero la Palabra enseña que:

Que Jesús siendo el Hijo de Dios

Hace lo que ve hacer el Padre (Jn 5:19)

Por algún motivo los TJs leen esa parte de Jn 5:19 como que el Hijo hace lo que el Padre le enseña o indica. Es decir para los TJs el Padre le dice al Hijo has esto, has aquello, has lo otro, etc.
Pero el versículo dice algo completamente diferente: el Hijo hace lo que ve hacer al Padre, es decir cada acción de Dios es hecha por el Hijo, dicho de otra manera el Hijo actúa como Dios mismo actúa. Pregunta: ¿Qué tan poderoso hay que ser para hacer lo que hace Dios?

…todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo (Jn 5:19)

Pueden decir que el Hijo imita la piedad y amor del Padre a la perfección, pero el mismo Señor es más explícito porque dice que todo, o sea todo, lo cual significa todo, lo que el Padre hace lo hace el Hijo.

…igualmente. (Jn 5:19)

Pueden decir que el Hijo recibe el poder del Padre para hacer las cosas del Padre, pero eso significaría que el Padre lo hace igualmente de poderoso que el mismo en todo momento porque el Hijo hace solo lo que ve hacer al Padre y para ello necesita ser igual de poderoso que su Padre.

Mentira Nº4 del Testigo de Jehová
Jesús no lo sabe todo (Marc.13:32)

Pero la Palabra enseña que:

Rev 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo (Jesucristo) soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.

Jer 17:10 Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.

Con respecto a Marcos 13:32 simplemente baste decir que el Hijo retenía el conocimiento del fin no por ignorancia sino porque no era menester para la humanidad esta revelación. Esta misma actitud de expectativa se ha visto en Dios en el Antiguo Testamento donde Dios llega a conocer a Abraham y sin embargo ningún Jehovista insinuaría que Dios no lo sabe todo.

Mentira Nº5 del testigo de Jehová
Jesús no es omnipresente (Juan 20:17)

Pero la Palabra enseña que:

Mat 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Mat 28:20… he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Jn 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él

2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
Rom 8:9 Más vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
Rom 8:10 Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, más el espíritu vive a causa de la justicia.
Rom 8:11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.



Mentira Nº6 del Testigo de Jehová

Jesús rehusó ser llamado "bueno" como solo es su Padre (Mat.19:17)
¿Dónde dice en la Biblia que Jesús rehusó ser llamado “bueno”?
Y después dicen que examinan las cosas a la luz de la Palabra, me imagino que será esa luz que los llevó más de una vez a ver que tenían que contradecir lo que antes creían.

Mentira Nº7 del Testigo de Jehová
A Jesús se le otorgó el derecho a ser Juez (Hech.10:42)

En realidad no es mentira el hecho de que Jesucristo fue puesto por Juez de vivos y muertos. La mentira subrepticia yace en la suposición de que Jesucristo al recibir facultades y poderes por parte de Dios demuestran que no puede ser Dios. Desde luego para llegar a semejante conjetura no consideran que el Hijo se manifestó a los hombres volviéndose hombre, dio a conocer su persona, cumplió su misión y en todo momento manifestó que en él se iban destinar todas las distinciones de la Deidad: Jn16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; …

Mentira Nº8 del Testigo de Jehová
Jesús fue "el medio" por el que su Padre creó (Efes.3:9; 1Tim.6:13; Apoc.4:10,11;10:6)

Pero la Palabra enseña que:

Jn1:1 En el principio era el Verbo…

“En el principio era…”, es decir en el preciso y exacto momento que Dios comienza a crear, el Verbo “era”, no como pretenden los TJs que “fue”. El Verbo existía antes de la creación por lo tanto no pertenece a la creación porque ya “era” cuando Dios crea.

Jn 1:3 Todas las cosas por medio de él fueron hechas,
y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


Dicen los TJs que el Hijo fue solo un medio del Padre para crear las cosas. Y si, esa es la honra que le dan al Hijo, la de un simple medio. Se suele alabar al artífice de una escultura y alabar la majestuosidad de su obra, pero nadie da crédito alguno al martillo y cincel que se emplearon para el trabajo, de la misma manera consideran los TJs al Hijo porque para ellos es un simple medio.
¿Dirán lo mismo de Jehová ya que su propia Traducción bíblica se refiere a Jehová como un medio?:

Heb 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.(TNM)


Mentira Nº9 del Testigo de Jehová
Jesucristo no es Dios porque perdone pecados, sus discípulos también lo hicieron (Juan 20:23).

Veamos una situación típica en el reino:
Juan_ Perdóname los pecados Pablo tu que eres discípulo de Cristo
Pablo_ bueno…no, espera un momento, te perdono tus pecados si pintas todo el salón del reino primero

A veces no son fáciles y encantadoras las cosas en el reino de los Testigos de Jehová. Aun así puede que alguien que sea visitado por los TJs caiga en simpatía con alguno de estos “discípulos de Jesús” y en vez de que le mendiguen una Atalaya le ofrezcan el perdón de sus pecados por el dinero que le puedan dar o en el mejor de los casos quizás sea gratis.

Mat 9:2 Y sucedió que le trajeron un paralítico, tendido sobre una cama; y al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Ten ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados.
Mat 9:3 Entonces algunos de los escribas decían dentro de sí: Este blasfema.
Mat 9:4 Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones?
Mat 9:5 Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda?
Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.


¿Jesús rectificó el pensamiento de los escribas? No. Nadie dudaría de la curación del paralitico porque cualquiera podía verlo andar, pero nadie podía ver si los pecados de este paralítico eran perdonados eso solo es potestad de Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La paz sea con todos...

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo,
sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

¿Entiendes la magnitud de esta sentencia?


De DIOS, el PADRE, proceden TODAS las cosas... de él procede TODO... todo salió de DIOS.


Ambos...tanto el Padre como el Hijo se hallan en un mismo nivel de adoración...esa es la verdadera magnitud de esta revelación...y si lo duda...contemplemos a ambos en un mismo Trono en el cielo...leemos en Ap.5:13

"AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO"

Ambos...tanto el Padre como el Hijo se hallan en un mismo Trono recibiendo ambos adoración....¿Adoración ??

Sí ...efectivamente...adoración y si quiere conocer quien le adora...aquí está la lista:


  1. Todo lo creado....en el cielo
  2. Todo lo creado.,.sobre la tierra
  3. Todo lo creado...debajo de la tierra
  4. Todo lo creado...en el mar
  5. Y a todas las cosas que hay en el cielo, en la tierra, sobre ella y debajo de ella, y todas las cosas que hay en el mar
  6. ...sea la alabanza
  7. ...sea la gloria
  8. ...sea la honra
  9. y el poder por los siglos de los siglos.


¿En donde esta el verbo?
Aquí...mire lo que afirma Esteban:


Act_7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,

Act_7:56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

....mire lo que afirma Pablo
:

Col_3:1 Si, pues, han resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.

....por lo visto...y por lo leído en su deliberado rechazo al Hijo como Dios...sentado a la diestra de Su Padre y recibiendo la misma adoración y de acuerdo a este último pasaje de Pablo...usted NO HA RESUCITADO CON CRISTO Y POR LO TANTO NO ES SALVO...es una persona religiosa...pero inconversa. Posee algún conocimiento de las Escrituras y probablemente asista a algún grupo...pero si lo sorprende la muerte...tendrá serios problemas con Aquel que está sentado en el Gran Trono Blanco...que no es otro que el mismo Señor a quién usted...en medio de su ceguera espiritual...le da tratamiento de criatura.


Es obvio que estaba junto con todas las cosas y salió de DIOS...


Falso....absolutamente falso...lee:


Col_1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;



Él es el principio de la creación de DIOS...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Jesús mismo aclara que él no es DIOS.
Falso...absolutamente falso...el se presenta a la Iglesia de Cristo como el "AMEN", como el "TESTIGO FIEL Y VERDADERO" como el "SOBERANO DE LA CREACIÓN DE DIOS"...


  • La palabra Amén (así sea) señala la soberanía de Dios detrás de los acontecimientos humanos..y si lo duda...véalo a la luz de este pasaje:

2Co 1:20 porque todas las promesas de Dios son en él Sí, y en él Amén, por medio de nosotros, para la gloria de Dios.

...o a la luz de este otro:

Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Rev 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

Rev 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.



  • Al hablar de sí mismo como el "TESTIGO FIEL Y VERDADERO"...reafirma lo dicho en 1:6 y 3:7

  • Como el "Principio" de la Creación de Dios"...donde la palabra usada para principio es ἀρχή (G746) significando alguien con autoridad, con dominio, con soberanía...habida cuenta que el Hijo jamás ha tenido principio...eternamente ha estado en el Seno del Padre...coexistente con el Padre antes de la Creación de Dios y es Soberano sobre ella, como está escrito aquí:

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

...donde la palabra "primogènito" nada tiene que ver con un orden en el tiempo...sino con Dignidad, con Realeza, con Soberanía...como está escrito aquí:

Psa_89:27 Yo también le pondré por
primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.

...es a la luz de este significado que debemos entender la afirmación que se encuentra aquí:


Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;




Jua_7:28 Jesús entonces, enseñando en el templo, alzó la voz y dijo: A mí me conocéis, y sabéis de dónde soy; y
no he venido de mí mismo, pero el que me envió es verdadero, a quien vosotros no conocéis.

Jua_8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo
de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.


...estos pasajes deben verse a la luz de preexistencia como cuando afirmó:

Joh_17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo,
con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese. ...solo de este modo podremos comprender su Humillación al dejar Su Trono de Gloria...la Casa de Su Padre...y descender a la tierra para llevar en su cuerpo los pecados de este forista malagradecido...ingrato y cruel...y de todos aquellos que se atreven a blasfemar Su Nombre dándole tratamiento de "criatura" están peor que aquellos que le injuriaban a los pies de la cruz...porque no sabían lo que hacían...pero éstos...que saben lo que están haciendo...mayor pecado tienen.

Hesed1
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


La paz sea con todos...

No adoraron u honraron o se postraron a JESÚS, sino a quien el representaba...


Jua 12:44 Jesús clamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió;
Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.

Además el mismoaclara que NO ES DIOS en estos textos...

Jua_7:28 Jesús entonces, enseñando en el templo, alzó la voz y dijo: A mí me conocéis, y sabéis de dónde soy; y no he venido de mí mismo, pero el que me envió es verdadero, a quien vosotros no conocéis.

Jua_8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.

Jesús no es DIOS, pues no salió de él mismo, sino de DIOS.



El mandamiento de adorarle fue dado a los ángeles de DIOS, no a los hombres.

Heb_1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
Ellos le creyeron.

Parece que no te importa el grado de error de tus comentarios, Mister...

Se postraron claramente frente a Jesucristo Mt 28:9,27; Jn 9:38), y tu dices: No adoraron u honraron o se postraron a JESÚS, sino a quien el representaba...

Te desacreditas de esta manera continuamente, Mister.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aunque dices no ser TJ, tú arrianismo es más que evidente que talvez seas TJ que aún no ha salido del closet.
:lol::lol::musico2::musico6::10:
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces ya que aceptas esto, te darás cuenta que no todo el que se rodilla es adoración, pues fieles siervos de Dios se arrodillaron ante Ángeles, reyes y amos, pero no para adorarlos, sino por respeto o reconocimiento.

La diferencia estriba en que sale de nuestros Corazón, por eso ahora sí podrás darte cuenta que es adoración y que es reconocimiento sabiendo de antemano que es a Dios a Quien debemos adorar, solo nota la diferencia.

A uno por;

Apo 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Dos palabras "pip-to" y "proskineo", esto es adoración, es decir dos palabras marca lo absoluto.

Al otro;

Apo 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;

Una sola palabra "pip-to", respeto o reconocimiento y no adoración, ya después de aclarar a cada uno de que es digno, entonces se da alabanza y debe entenderse a Quien va adoración y quien solo reconocimiento.

Estás completamente equivocado, Espasmo. Proskuneo y latreuo fueron prohibidos a quien no fuera Dios (Mt 4), y por mas que quisieras ser el arbitro entre quien recibe y no adoración, se postraron [prokuneo] 15 veces delante de Cristo en el NT, después que Cristo se lo había prohibido a quien no fuera Dios. Eso establece claramente que Jesucristo fue adorado como Dios.
Ni Pedro ni los ángeles aceptaron que se le postraran, y recalcaron que proskuneo es solo para Dios.

Tuerces esto de manera descarada, Espasmo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Recalco que no aceptas ni siquiera "arrodillarse" ante Cristo, por tus propias palabras...
Claro que lo besamos y lo respetamos y no arrodillamos ante el y lo aceptamos como el Mesías el Hijo de Dos y nuestro "Señor", pero no lo adoramos.
Esto incluye claramente el "pipto" de Ap 4:10. Estás en una falsa religión que denigra constantemente al Hijo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Ambos...tanto el Padre como el Hijo se hallan en un mismo nivel de adoración...esa es la verdadera magnitud de esta revelación...y si lo duda...contemplemos a ambos en un mismo Trono en el cielo...leemos en Ap.5:13
"AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO"
Ambos...tanto el Padre como el Hijo se hallan en un mismo Trono recibiendo ambos adoración....¿Adoración ??
Sí ...efectivamente...adoración y si quiere conocer quien le adora...aquí está la lista:

  1. Todo lo creado....en el cielo
  2. Todo lo creado.,.sobre la tierra
  3. Todo lo creado...debajo de la tierra
  4. Todo lo creado...en el mar
  5. Y a todas las cosas que hay en el cielo, en la tierra, sobre ella y debajo de ella, y todas las cosas que hay en el mar
  6. ...sea la alabanza
  7. ...sea la gloria
  8. ...sea la honra
  9. y el poder por los siglos de los siglos.


Aquí...mire lo que afirma Esteban:

Act_7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
Act_7:56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

....mire lo que afirma Pablo
:
Col_3:1 Si, pues, han resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.
....por lo visto...y por lo leído en su deliberado rechazo al Hijo como Dios...sentado a la diestra de Su Padre y recibiendo la misma adoración y de acuerdo a este último pasaje de Pablo...usted NO HA RESUCITADO CON CRISTO Y POR LO TANTO NO ES SALVO...es una persona religiosa...pero inconversa. Posee algún conocimiento de las Escrituras y probablemente asista a algún grupo...pero si lo sorprende la muerte...tendrá serios problemas con Aquel que está sentado en el Gran Trono Blanco...que no es otro que el mismo Señor a quién usted...en medio de su ceguera espiritual...le da tratamiento de criatura.



Falso....absolutamente falso...lee:

Col_1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Falso...absolutamente falso...el se presenta a la Iglesia de Cristo como el "AMEN", como el "TESTIGO FIEL Y VERDADERO" como el "SOBERANO DE LA CREACIÓN DE DIOS"...

  • La palabra Amén (así sea) señala la soberanía de Dios detrás de los acontecimientos humanos..y si lo duda...véalo a la luz de este pasaje:

2Co 1:20 porque todas las promesas de Dios son en él Sí, y en él Amén, por medio de nosotros, para la gloria de Dios.
...o a la luz de este otro:
Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Rev 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

Rev 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

  • Al hablar de sí mismo como el "TESTIGO FIEL Y VERDADERO"...reafirma lo dicho en 1:6 y 3:7
  • Como el "Principio" de la Creación de Dios"...donde la palabra usada para principio es ἀρχή (G746) significando alguien con autoridad, con dominio, con soberanía...habida cuenta que el Hijo jamás ha tenido principio...eternamente ha estado en el Seno del Padre...coexistente con el Padre antes de la Creación de Dios y es Soberano sobre ella, como está escrito aquí:

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
...donde la palabra "primogènito" nada tiene que ver con un orden en el tiempo...sino con Dignidad, con Realeza, con Soberanía...como está escrito aquí:
Psa_89:27 Yo también le pondré por
primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.
...es a la luz de este significado que debemos entender la afirmación que se encuentra aquí:

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


...estos pasajes deben verse a la luz de preexistencia como cuando afirmó:
Joh_17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo,
con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese. ...solo de este modo podremos comprender su Humillación al dejar Su Trono de Gloria...la Casa de Su Padre...y descender a la tierra para llevar en su cuerpo los pecados de este forista malagradecido...ingrato y cruel...y de todos aquellos que se atreven a blasfemar Su Nombre dándole tratamiento de "criatura" están peor que aquellos que le injuriaban a los pies de la cruz...porque no sabían lo que hacían...pero éstos...que saben lo que están haciendo...mayor pecado tienen.
Hesed1

Hermano Hesed, te felicito la claridad de este post, y la contundencia de tus argumentos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Solo te falto culminar la culminación del propósito de Dios con relación al Hijo.

Jesús es la lampara;

Rev 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lampara.

Sin embargo Jesús dejará de ser la lampara de luz, pues su Padre y Dios ya lo será para todos, claro incluido el Hijo y sus cohesclavos;

22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.


no me digas ,,,,los tdj le cayeron a pedradas a la lampara,,,,,

en la gran ciudad el cordero es la lampara ,,,,y Donde Dios alumbra alli estara el cordero con el.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mentira Nº1 del Testigo de Jehová
Jesús tuvo origen, por eso se llama "Hijo" (Juan 10:36)

Pero la Palabra enseña que:

El Hijo de Dios no tuvo origen:
Heb 7:1 Porque este Melquisedec…
Heb 7:2 …cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;
Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.


El autor de Hebreos utiliza la descripción de Melquisedec que se halla en las Escrituras para hacer de estas una descripción típica del Hijo de Dios: Rey de Paz, sin padre, madre y genealogía (esto es sin ascendencia humana porque no es de este mundo el Hijo de Dios), sacerdote para siempre o eterno y en lo que nos atañe: sin principios de días ni fin de vida, o sea que el Hijo tiene eternidad pasada y futura, no tuvo inicio (siempre considerando a Melquisedec como tipo del Hijo) ,de hecho en la Biblia nunca dice que el Hijo fuera creado.
El título de Hijo de Dios connota orden o naturaleza: Jn 5:18…también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Mentira Nº2 del Testigo de Jehová
Jesús fue un espíritu antes de ser hombre, murió como hombre y fue resucitado como espíritu otra vez (Hech.2:22-24)

Pero la Palabra enseña que:

Jesús no fue un espíritu antes de ser hombre, no existe el espíritu Jesús. Quien era espíritu era el Verbo y este se hizo hombre y se llamó Jesús.
Jesús no resucito como espíritu otra vez, ya que lo que murió no fue un espíritu . Dejemos que Jesús mismo le conteste a los Testigos de Jehová :

Lc 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


Mentira Nº3 del Testigo de Jehová:
Jesús 'no puede hacer nada por sí mismo' (Juan 5:19)

Pero la Palabra enseña que:

Que Jesús siendo el Hijo de Dios

Hace lo que ve hacer el Padre (Jn 5:19)

Por algún motivo los TJs leen esa parte de Jn 5:19 como que el Hijo hace lo que el Padre le enseña o indica. Es decir para los TJs el Padre le dice al Hijo has esto, has aquello, has lo otro, etc.
Pero el versículo dice algo completamente diferente: el Hijo hace lo que ve hacer al Padre, es decir cada acción de Dios es hecha por el Hijo, dicho de otra manera el Hijo actúa como Dios mismo actúa. Pregunta: ¿Qué tan poderoso hay que ser para hacer lo que hace Dios?

…todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo (Jn 5:19)

Pueden decir que el Hijo imita la piedad y amor del Padre a la perfección, pero el mismo Señor es más explícito porque dice que todo, o sea todo, lo cual significa todo, lo que el Padre hace lo hace el Hijo.

…igualmente. (Jn 5:19)

Pueden decir que el Hijo recibe el poder del Padre para hacer las cosas del Padre, pero eso significaría que el Padre lo hace igualmente de poderoso que el mismo en todo momento porque el Hijo hace solo lo que ve hacer al Padre y para ello necesita ser igual de poderoso que su Padre.

Mentira Nº4 del Testigo de Jehová
Jesús no lo sabe todo (Marc.13:32)

Pero la Palabra enseña que:

Rev 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo (Jesucristo) soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.

Jer 17:10 Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.

Con respecto a Marcos 13:32 simplemente baste decir que el Hijo retenía el conocimiento del fin no por ignorancia sino porque no era menester para la humanidad esta revelación. Esta misma actitud de expectativa se ha visto en Dios en el Antiguo Testamento donde Dios llega a conocer a Abraham y sin embargo ningún Jehovista insinuaría que Dios no lo sabe todo.

Mentira Nº5 del testigo de Jehová
Jesús no es omnipresente (Juan 20:17)

Pero la Palabra enseña que:

Mat 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Mat 28:20… he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Jn 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él

2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
Rom 8:9 Más vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
Rom 8:10 Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, más el espíritu vive a causa de la justicia.
Rom 8:11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.



Mentira Nº6 del Testigo de Jehová

Jesús rehusó ser llamado "bueno" como solo es su Padre (Mat.19:17)
¿Dónde dice en la Biblia que Jesús rehusó ser llamado “bueno”?
Y después dicen que examinan las cosas a la luz de la Palabra, me imagino que será esa luz que los llevó más de una vez a ver que tenían que contradecir lo que antes creían.

Mentira Nº7 del Testigo de Jehová
A Jesús se le otorgó el derecho a ser Juez (Hech.10:42)

En realidad no es mentira el hecho de que Jesucristo fue puesto por Juez de vivos y muertos. La mentira subrepticia yace en la suposición de que Jesucristo al recibir facultades y poderes por parte de Dios demuestran que no puede ser Dios. Desde luego para llegar a semejante conjetura no consideran que el Hijo se manifestó a los hombres volviéndose hombre, dio a conocer su persona, cumplió su misión y en todo momento manifestó que en él se iban destinar todas las distinciones de la Deidad: Jn16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; …

Mentira Nº8 del Testigo de Jehová
Jesús fue "el medio" por el que su Padre creó (Efes.3:9; 1Tim.6:13; Apoc.4:10,11;10:6)

Pero la Palabra enseña que:

Jn1:1 En el principio era el Verbo…

“En el principio era…”, es decir en el preciso y exacto momento que Dios comienza a crear, el Verbo “era”, no como pretenden los TJs que “fue”. El Verbo existía antes de la creación por lo tanto no pertenece a la creación porque ya “era” cuando Dios crea.

Jn 1:3 Todas las cosas por medio de él fueron hechas,
y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


Dicen los TJs que el Hijo fue solo un medio del Padre para crear las cosas. Y si, esa es la honra que le dan al Hijo, la de un simple medio. Se suele alabar al artífice de una escultura y alabar la majestuosidad de su obra, pero nadie da crédito alguno al martillo y cincel que se emplearon para el trabajo, de la misma manera consideran los TJs al Hijo porque para ellos es un simple medio.
¿Dirán lo mismo de Jehová ya que su propia Traducción bíblica se refiere a Jehová como un medio?:

Heb 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.(TNM)


Mentira Nº9 del Testigo de Jehová
Jesucristo no es Dios porque perdone pecados, sus discípulos también lo hicieron (Juan 20:23).

Veamos una situación típica en el reino:
Juan_ Perdóname los pecados Pablo tu que eres discípulo de Cristo
Pablo_ bueno…no, espera un momento, te perdono tus pecados si pintas todo el salón del reino primero

A veces no son fáciles y encantadoras las cosas en el reino de los Testigos de Jehová. Aun así puede que alguien que sea visitado por los TJs caiga en simpatía con alguno de estos “discípulos de Jesús” y en vez de que le mendiguen una Atalaya le ofrezcan el perdón de sus pecados por el dinero que le puedan dar o en el mejor de los casos quizás sea gratis.

Mat 9:2 Y sucedió que le trajeron un paralítico, tendido sobre una cama; y al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Ten ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados.
Mat 9:3 Entonces algunos de los escribas decían dentro de sí: Este blasfema.
Mat 9:4 Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones?
Mat 9:5 Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda?
Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.


¿Jesús rectificó el pensamiento de los escribas? No. Nadie dudaría de la curación del paralitico porque cualquiera podía verlo andar, pero nadie podía ver si los pecados de este paralítico eran perdonados eso solo es potestad de Dios.


Excelente comentario
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Ambos...tanto el Padre como el Hijo se hallan en un mismo nivel de adoración...esa es la verdadera magnitud de esta revelación...y si lo duda...contemplemos a ambos en un mismo Trono en el cielo...leemos en Ap.5:13

"AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO"

Ambos...tanto el Padre como el Hijo se hallan en un mismo Trono recibiendo ambos adoración....¿Adoración ??

Sí ...efectivamente...adoración y si quiere conocer quien le adora...aquí está la lista:



  1. Todo lo creado....en el cielo
  2. Todo lo creado.,.sobre la tierra
  3. Todo lo creado...debajo de la tierra
  4. Todo lo creado...en el mar
  5. Y a todas las cosas que hay en el cielo, en la tierra, sobre ella y debajo de ella, y todas las cosas que hay en el mar
  6. ...sea la alabanza
  7. ...sea la gloria
  8. ...sea la honra
  9. y el poder por los siglos de los siglos.



Aquí...mire lo que afirma Esteban:


Act_7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,

Act_7:56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

....mire lo que afirma Pablo
:

Col_3:1 Si, pues, han resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.

....por lo visto...y por lo leído en su deliberado rechazo al Hijo como Dios...sentado a la diestra de Su Padre y recibiendo la misma adoración y de acuerdo a este último pasaje de Pablo...usted NO HA RESUCITADO CON CRISTO Y POR LO TANTO NO ES SALVO...es una persona religiosa...pero inconversa. Posee algún conocimiento de las Escrituras y probablemente asista a algún grupo...pero si lo sorprende la muerte...tendrá serios problemas con Aquel que está sentado en el Gran Trono Blanco...que no es otro que el mismo Señor a quién usted...en medio de su ceguera espiritual...le da tratamiento de criatura.




Falso....absolutamente falso...lee:


Col_1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;



Falso...absolutamente falso...el se presenta a la Iglesia de Cristo como el "AMEN", como el "TESTIGO FIEL Y VERDADERO" como el "SOBERANO DE LA CREACIÓN DE DIOS"...



  • La palabra Amén (así sea) señala la soberanía de Dios detrás de los acontecimientos humanos..y si lo duda...véalo a la luz de este pasaje:


2Co 1:20 porque todas las promesas de Dios son en él Sí, y en él Amén, por medio de nosotros, para la gloria de Dios.

...o a la luz de este otro:

Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Rev 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

Rev 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.




  • Al hablar de sí mismo como el "TESTIGO FIEL Y VERDADERO"...reafirma lo dicho en 1:6 y 3:7



  • Como el "Principio" de la Creación de Dios"...donde la palabra usada para principio es ἀρχή (G746) significando alguien con autoridad, con dominio, con soberanía...habida cuenta que el Hijo jamás ha tenido principio...eternamente ha estado en el Seno del Padre...coexistente con el Padre antes de la Creación de Dios y es Soberano sobre ella, como está escrito aquí:


Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

...donde la palabra "primogènito" nada tiene que ver con un orden en el tiempo...sino con Dignidad, con Realeza, con Soberanía...como está escrito aquí:

Psa_89:27 Yo también le pondré por
primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.

...es a la luz de este significado que debemos entender la afirmación que se encuentra aquí:


Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;






...estos pasajes deben verse a la luz de preexistencia como cuando afirmó:

Joh_17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo,
con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese. ...solo de este modo podremos comprender su Humillación al dejar Su Trono de Gloria...la Casa de Su Padre...y descender a la tierra para llevar en su cuerpo los pecados de este forista malagradecido...ingrato y cruel...y de todos aquellos que se atreven a blasfemar Su Nombre dándole tratamiento de "criatura" están peor que aquellos que le injuriaban a los pies de la cruz...porque no sabían lo que hacían...pero éstos...que saben lo que están haciendo...mayor pecado tienen.

Hesed1


Otro excelente comentario de nuestro amado hermano Hesed1
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vaya esto esta lleno hoy de excelentes comentarios
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

porque jesus es el verbo de Dios??


el verbo jamas denota una creacion del sujeto ,,,mas bien denota la accion del sujeto ,,,salvo , creo , alumbro, vino, vendra ,hiso,

Dios=sujeto creo-verbo = los cielos y la tierra= creacion


el verbo no es parte de la creacion
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pronto aparecerá algún TJ con sus acostumbrados pésimos aportes.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Excelente comentario

Plataforma, ¿usted cree que todo este esfuerzo por hacer que comprendan las Escrituras es una competencia de conocimientos?
Es triste ver cómo con tal de no creer a las Escrituras mismas se afirma continuamente que nuestras citas bíblicas son solo palabras de los testigos; ... no solo porque es un menosprecio a las Escrituras, sino porque invitan a los lectores también a esa misma actitud de menosprecio por las Escrituras. Están dando un mensaje torcido: "las Escrituras no deben ser leídas cuando es un testigo el que invita", es lo que incitan a la gente a hacer. Eso es lastimoso, porque los testigos de Jehová tenemos información de vida en abundancia, y deseamos ayudar a la gente a razonar, mientras que otros que están confundidos en sus errores y llenos de malos sentimientos religiosos, solo tratan de aparentar erudición.

Nosotros no deseamos méritos personales como la mayoría de este foro, solo queremos ayudar a razonar con profundidad y basándose en las Escrituras. Es contraproducente al propósito de Dios de que todos conozcan la verdad, el seguir incitando a la gente contra la información y el análisis que los testigos le brindamos por su propio bien; muchos aquí no se dan cuenta de esto, y están luchando en contra del espíritu santo y su propósito de que muchos lleguen a conocer la verdad revelada en las Escrituras. La actitud correcta debe ser estar dispuestos al diálogo honesto y reconocer dónde están los errores de comprensión bíblicos de algunas personas.

Se sabe que no todos querrán ser ayudados, pero al menos dejen que los demás analicen y no sigan estorbando el aumento de conocimiento de los demás, que mientras más información tengan, mejores decisiones podrán tomar en sus vidas y servicio a Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Unamos nuestras voces en adoración de Aquél que es nuestra misma vida...

<p><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">Cantaban con todas sus fuerzas: "¡Digno es el Cordero, que ha sido sacrificado, de recibir el </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>poder</b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">, la </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>riqueza </b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">y la </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>sabiduría</b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">, la </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>fortaleza </b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">y la </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>honra</b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">, la </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>gloria </b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">y la </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>alabanza</b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">!" 13 Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>alabanza </b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">y la </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>honra</b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">, la </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>gloria </b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">y el </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>poder</b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">, por los siglos de los siglos!" 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos </span></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><b>se postraron y adoraron</b></i></font></font></font><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal">.  (Ap 5:12)</span></i></font></font></font></p>
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Plataforma, ¿usted cree que todo este esfuerzo por hacer que comprendan las Escrituras es una competencia de conocimientos?
Es triste ver cómo con tal de no creer a las Escrituras mismas se afirma continuamente que nuestras citas bíblicas son solo palabras de los testigos; ... no solo porque es un menosprecio a las Escrituras, sino porque invitan a los lectores también a esa misma actitud de menosprecio por las Escrituras. Están dando un mensaje torcido: "las Escrituras no deben ser leídas cuando es un testigo el que invita", es lo que incitan a la gente a hacer. Eso es lastimoso, porque los testigos de Jehová tenemos información de vida en abundancia, y deseamos ayudar a la gente a razonar, mientras que otros que están confundidos en sus errores y llenos de malos sentimientos religiosos, solo tratan de aparentar erudición.

Nosotros no deseamos méritos personales como la mayoría de este foro, solo queremos ayudar a razonar con profundidad y basándose en las Escrituras. Es contraproducente al propósito de Dios de que todos conozcan la verdad, el seguir incitando a la gente contra la información y el análisis que los testigos le brindamos por su propio bien; muchos aquí no se dan cuenta de esto, y están luchando en contra del espíritu santo y su propósito de que muchos lleguen a conocer la verdad revelada en las Escrituras. La actitud correcta debe ser estar dispuestos al diálogo honesto y reconocer dónde están los errores de comprensión bíblicos de algunas personas.

Se sabe que no todos querrán ser ayudados, pero al menos dejen que los demás analicen y no sigan estorbando el aumento de conocimiento de los demás, que mientras más información tengan, mejores decisiones podrán tomar en sus vidas y servicio a Dios.

Tu base, está mal, Jehusiño.

<p><a name=internal-source-marker_0.4246806912124157></a><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="font-style: normal"><b><span style="background: transparent">8 April 2000 Awake!</span></b></span></font></font></span></font><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face="Times New Roman"><span style="font-style: normal"><span style="font-weight: normal"><span style="background: transparent"></span></span></span></font></span></font><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="font-style: normal"><span style="font-weight: normal"><span style="background: transparent">-</span></span></span></font></font></span></font><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face="Times New Roman"><span style="font-style: normal"><span style="font-weight: normal"><span style="background: transparent"></span></span></span></font></span></font><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal"><span style="background: transparent">Adoración reverente debe expresarse sólo a Dios. Rendir adoración a cualquier otra persona o cosa sería</span></span></i></font></font></span></font><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><b><span style="background: transparent">una forma de idolatría</span></b></i></font></font></span></font><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal"><span style="background: transparent">. ...verdaderos Cristianos hacen bien en dirigir su adoración solo a Jehová Dios, el Todopoderoso.</span></span></i></font></font></span></font></p><h3 class=western style="font-style: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b><span style="background: transparent">Los apóstoles enseñan sobre el “nombre sobre todos”</span></b></font></font></font></h3><ol><li><p style="background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><b>El nombre de Cristo es exaltado sobre todos</b>(Ef 1:21; Fil 2:9; 2Tes 1:12; Col 3:17; 1Jn 3:23; Ap 2:13)</span></font></font></font></p></li></ol><ul><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><i>muy por encima de todo gobierno y autoridad, poder y dominio, y</i><i><b>de cualquier otro nombre</b></i><i>que se invoque, no sólo en este mundo sino también en el venidero. (Ef 1:21)</i></span></font></font></font></p></li><li><p style="background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><i>...Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó</i><i><b>el nombre que está sobre todo nombre</b></i><i>(Fil 2:9)</i></span></font></font></font></p></li></ul></ul><ol start=2><li><p style="margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><b>Los primeros cristianos hacían todo en el nombre de Jesucristo<br></b><i>Y todo lo que hagan, de palabra o de obra,</i><i><b>háganlo en el nombre del Señor Jesús</b></i><i>, dando gracias a Dios el Padre por medio de él. (Col 3:17)</i></span></font></font></font></p><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><b>Sanaban</b>(Hch 3:6,16; 4:10,30)</span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><b>Predicaban</b>y enseñaban (Hch 4:12,17-18; 5:28; 9:15,27,29; 10:43; 22:16)</span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><b>Bautizaban</b>(Hch 2:38; 8:16)</span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><b>Invocaban</b>(1Co 1:2; Hch 2:21; 9:14,21)</span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><b>Sufrían</b>(Hch 9:16; 15:26; 5:41)</span></font></font></font></p></li></ul></li><li><p style="background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><b>EJEMPLOS</b>- Hay ejemplos de la importancia del nombre de Jesucristo por lo largo del Nuevo Testamento...</span></font></font></font></p></li></ol><ul><ul><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Y en<b>su nombre</b>pondrán las naciones su esperanza." (Mt 12:21)</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Porque donde dos o tres se reúnen<b>en mi nombre</b>, allí estoy yo en medio de ellos. (Mt 18:20)</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">"Entonces los entregarán a ustedes para que los persigan y los maten, y los odiarán todas las naciones por causa de<b>mi nombre</b>. (Mt 24:9)</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Pero cuando creyeron a Felipe, que les anunciaba las buenas nuevas del reino de Dios y<b>el nombre de Jesucristo</b>, tanto hombres como mujeres se bautizaron. (Hch 8:12)</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="background: transparent; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><span style="text-decoration: none"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal"><span style="background: transparent">Cuando se enteraron los judíos y los griegos que vivían en Éfeso, el temor se apoderó de todos ellos, y</span></span></i></font></font></span></font><font color="#000000"><span style="text-decoration: none"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><b><span style="background: transparent">el nombre del Señor Jesús era glorificado</span></b></i></font></font></span></font><font color="#000000"><span style="text-decoration: none"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal"><span style="background: transparent">. (Hch 19:17)</span></span></i></font></font></span></font></p></li></ul></ul></ul><h3 class=western style="font-style: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b><span style="background: transparent">Los Testigos de Jehová lo voltean de cabeza...</span></b></font></font></font></h3><p style="font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">Algunas maneras en que los tj tratan a Jesucristo contrario a como lo trataban los apóstoles...</span></font></font></font></p><ul><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#660000"><font face=Tahoma><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Ninguno de los apóstoles fue testigo de Jehová, sino que todos ellos fueron testigos de Jesucristo (Hch 1:8; 2:32; 3:15; 4:33; 10:39; 13:31; 18:5; 23:11; 26:16; 28:23).</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#660000"><font face=Tahoma><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Ninguno de los apóstoles levantaba el nombre de Jehová, sino que todos los apóstoles levantaban el nombre de Jesucristo (Ef 1:21; Fil 2:9; 2Tes 1:12; Col 3:17; 1Jn 3:23; Ap 2:13).</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#660000"><font face=Tahoma><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Ninguno de los apóstoles hizo nada en el nombre de Jehová, sino que todos hacían todo en el nombre de Jesucristo: Sanaban (Hch 3:6,16; 4:10,30), Predicaban y enseñaban (Hch 4:12,17-18; 5:28; 9:15,27,29; 10:43; 22:16), Bautizaban (Hch 2:38; 8:16), Invocaban (1Co 1:2; Hch 2:21; 9:14,21), Sufrían (Hch 9:16; 15:26; 5:41)</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#660000"><font face=Tahoma><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Ninguno de los apóstoles advierten sobre ser antiJehovistas, pero hay muchas advertencias en contra de ser anticristo (1Jn 2:22-23; 4:3; 2Jn 1:7,9; Judas 1:4)</span></i></font></font></font></p></li></ul><p><br><br></p>
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hermano Hesed, te felicito la claridad de este post, y la contundencia de tus argumentos.

HERMANOS EN CRISTO

Toda gloria sea para Cristo...pero la cruda realidad es la existencia de foristas "enviados" por el mismo diablo para rebajar, desacreditar y atacar la Deidad del Hijo de Dios...pero no irán más adelante porque su insensatez está siendo manifiesta a todos los que hemos sido redimidos por la sangre de Cristo, a todos los que hemos sido perdonados a gran precio...un precio que solo Dios puede valorar...ver a Su propio Hijo en el altar de la cruz en expiación por nuestras propias miserias y pecados...como está escrito:

2Co_5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

...pero estos malos hombres...blasfemos...sin afecto natural...seguirán su camino de perdición enseñando que el Hijo es una "criatura" sin comprender el alcance eterno del justo pago a su extravio.

Ojalá se arrepintieran y pudiesen reconocer que solo Dios perdona pecados y que si el Hijo perdonó pecados aquí en la tierra fue usando su Naturaleza Divina, no que le fuese dada naturaleza divina, sino con pleno derecho de hacerlo...tal como está escrito:

Mar 2:5 Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Hijo, tus pecados te son perdonados.
Mar 2:6 Estaban allí sentados algunos de los escribas, los cuales cavilaban en sus corazones:
Mar 2:7 ¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?


Hesed1