Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Spalatin;
[QUOTE dijo:
No es que me encierre en un pasaje hermano, es que tal pasaje es demasiado literal y me parece imposible ignorarlo de la forma en que se hace, como si dijera cualquier cosa, pero vamos, chequemos el pasaje de nuevo y déjame sumar razones, aunque será algo largo. Espero puedas leerlo completo.
Revisemos el pasaje hermano:
Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo también te glorifique a ti. Como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. Y ésta es la vida eterna: Que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.
Jesús claramente está hablando del Padre. Y sobre el Padre dice cosas interesantes. Primero, dice que el Padre es quien le ha dado potestad y la capacidad de dar vida a toda carne. Esto no es cualquier cosa, pues explica porque Jesús se declara con tanta autoridad en la Biblia, el Padre se la dio. Y segundo, Jesús nos indica que aquel que le dio tales cosas, es necesario que sea conocido por todos, como el UNICO (solo él) Dios verdadero. Lo anterior no es cualquier cosa tampoco, pues esto implica que todo aquel que no es el Padre, no es el único Dios verdadero, por el contrario, cualquier otro Dios, entonces es falso.
Ahora, a lo anterior, sumemos el contexto. Tales palabras de Jesús tienen sentido en su contexto histórico, donde se creía que el Padre era el único Dios verdadero. Por tanto esto milita a favor de que estas palabras sean literales.
Me llama la atencion que digas: "Tales palabras de Jesús tienen sentido en su contexto histórico," pero como tu indicas ves cada versiculo literal, para tener una mejor comprension de este versiculo deves de ver todo el contexto Biblico y empieza desde Juan capitulo 1, despues investigar el contexto cultural en el que fue dado, aplicar los principios del texto a la luz de las cuestiones reales que los autores de la Biblia estaban abordando y no ignorar el contexto historico del pasaje. despues pasar a la sintaxis de las oraciones en su idioma original.
Revisemos el pasaje hermano:
Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo también te glorifique a ti. Como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. Y ésta es la vida eterna: Que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.
Jesús claramente está hablando del Padre. Y sobre el Padre dice cosas interesantes. Primero, dice que el Padre es quien le ha dado potestad y la capacidad de dar vida a toda carne. Esto no es cualquier cosa, pues explica porque Jesús se declara con tanta autoridad en la Biblia, el Padre se la dio. Y segundo, Jesús nos indica que aquel que le dio tales cosas, es necesario que sea conocido por todos, como el UNICO (solo él) Dios verdadero. Lo anterior no es cualquier cosa tampoco, pues esto implica que todo aquel que no es el Padre, no es el único Dios verdadero, por el contrario, cualquier otro Dios, entonces es falso.
Claro le dio potestad , haci como le dio autoridad de hacer juicio "Por cuanto es Hijo del hombre". Ahora Juan en el capitulo 1 y Pablo en Colosenses 1 le atribuyen el origen de la existencia del universo y para que Jesus tenga ese atributo de Dios debe de ser; "Necesario", "Poderoso", "trascendente", "No contingente", "inteligente", y "personal".....dime donde dice que el Padre le dio autoridad para la Creacion.
en el contexto Jeus hace estas declaraciones:
"Yo te he glorificado en la tierra". esta es apenas una de las declaraciones del cumplimiento perfecto de la voluntad y consejos Divinos:"he acabado la obra';"He manifestyado tu nombre"; "Las palabras que me diste, les he dado"; "Yo los guardaba".....Estas son declaraciones y aseveraciones imposibles para un mero ser humano.
Luego dices:
A este versículo, sumemos las palabras de Pablo:
Mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; (Principio y Fin de todas las cosas) y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.(El mediador unico y universal de la creacion y de la redencion)
veamos un poco del contexto cultural;
Los estoicos y otros usaban formulas similares a esta, (muchos dioses, pero solo un Dios verdadero o supremo), que naturalmente explotaban los apologistas judios del monoteismo. Pero la posicion de Pablo difiere tanto de la posicion de los estoicos como de la de los judios. la creencia basica del judaismo era que habia solo un Dios, quien era tambien el unico Señor (Deut. 6;4) .
A qui Pablo describe tanto al Padre como al Hijo como Deidad. (Hecchemosle un ojo al original).
Theos con articulo es el Padre y equivale al Jehova de Deut 6;4.
Kyrius es Jesucristo y equivale al
Adonay, uno de los epitetos que se dan a Dios en el Antiguo Testamento para poner de relieve su Señorio sobre todo lo creado ve a fil 2;9-11
A este versículo, sumemos las palabras de Pablo:
Mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.
Pablo viene a repetir las palabras de Jesús, que para nosotros solamente hay un Dios, el Padre. Es importante notar que el hijo y el espíritu santo no son mencionados y considerando el tema tan importante que es tocado allí, deberían aparecer de ser ellos también parte del único Dios verdadero. Sin embargo, Pablo es bastante excluyente, solo uno es Dios para él, el Padre. Y de nuevo, el contexto histórico milita a favor de la literalidad del texto.
veamos un poco del contexto cultural;
Los estoicos y otros usaban formulas similares a esta, (muchos dioses, pero solo un Dios verdadero o supremo), que naturalmente explotaban los apologistas judios del monoteismo. Pero la posicion de Pablo difiere tanto de la posicion de los estoicos como de la de los judios. la creencia basica del judaismo era que habia solo un Dios, quien era tambien el unico Señor (Deut. 6;4) .
A qui Pablo describe tanto al Padre como al Hijo como Deidad. (Hecchemosle un ojo al original).
Theos con articulo es el Padre y equivale al Jehova de Deut 6;4.
Kyrius es Jesucristo y equivale al
Adonay, uno de los epitetos que se dan a Dios en el Antiguo Testamento para poner de relieve su Señorio sobre todo lo creado ve a fil 2;9-11
Ahora, apoyémonos con un sencillo silogismo:
1) Jesús y Pablo solo dicen la verdad.
2) Jesús y Pablo dicen que solo el Padre es el único Dios verdadero.
3) Por lo tanto, es verdad que el Padre es el único Dios verdadero.
Es bastante claro ¿no crees? En especial cuando notamos que jamás se dice con tantísima claridad que el Hijo o el Espíritu Santo son personas de una tal trinidad y tampoco que sean el único Dios o parte del único Dios. Esta ausencia es demasiado importante hermano.
Pero no nos quedemos con solo esto hermano. A los anteriores versículos tan claros y que vuelven improbable que la deidad de Cristo sea cierta (puesto que no hay ningún versículo que literalmente lo diga), sumémosles mas versículos que solo vendrán a traer más improbabilidad.
Dios es la máxima autoridad. No hay nadie por encima de el. Entonces estaremos de acuerdo que Dios no tiene Dios, porque tener a un Dios es tener a alguien por encima.
Mejor apoyate en el contexto biblico, contexto cultural y la sintaxis de las oraciones en el original, por que eso de "texto prueba" espasmo ya nos tiene mariado y solo da risa de ver como brinca como "matachin" para todos lados trayendo textos sin contexto, y pa colmo el mismo se da la contra jajajajaj
La expresion "imagen de Dios", complementa el titulo "el Hijo". Como "el Hijo", Cristo se deriva eternamente del Padre, y es uno en sustancia con el Padre.
como "la imagen", Cristo es , en esa sustancia, la exacta semejanza del Padre en todas las cosas, excepto en ser el Padre.
***El Hijo es la imagen del Padre, no como el Padre, sino como Dios; el Hijo es la imagen de Dios, elreflejo de Dios sin comienzo, sin fin, de si mismo en si mismo; pero tambien el organo por cual Dios, en su esencia invisible se revela a si mismo a sus criaturas.
Asi el "eikon" es por asi decirlo, por naturaleza el Creador, puesto que la creacion es la primera revelacion que Dios ha hecho de si mismo. El hombre es el punto mas alto en el universo visible; en el hombre,los atributos de Dios se exhiben de la manera mas luminosa; el hombre es la imagen y gloria de Dios pero
Cristo es la imagen adecuada de Dios, el reflejo propio de Dios en su propio pensamiento, eternamente presente consigo mismo.
Jesús dice en más de una ocasión:
Jesús le dijo: No me toques; porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.
Pablo dice en más de una ocasión:
Para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de Él; (Efesios)
Para que unánimes, y a una voz glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. (Romanos)
Damos gracias al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, orando siempre por vosotros; (Colosenses)
Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de misericordias, y el Dios de toda consolación, (2 Corintios)
En 1 Pedro también se dice lo mismo:
Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos;
Ya ves "texto prueba" no sirve de nada, con el "texto prueba" los gays dicen que David y Jonatan eran amantes...........................
Otro sencillo silogismo nos ayudara mucho:
1) Dios no puede tener Dios.
2) Jesús declara que tiene Dios.
3) Pablo y otros en las escrituras declaran que Jesús tiene Dios.
4) Por lo tanto, Jesús puede ser Dios.
A esto, sumale que esta en concordancia con el contexto histórico pues se creía que solo el Padre es Dios y que este Dios, seria el Dios del Mesias, que en este caso seria Jesús.
Y podemos seguir sumando versículos que nos llevarían a ver que la deidad de Cristo es negada en la escritura, pero estos son los más fuertes a mi parecer.
Dices; "Y podemos seguir sumando versículos que nos llevarían a ver que la deidad de Cristo es negada en la escritura, "
Eso es mentira, con el texto prueba puedes decir cualquier cosa por que no te das una vuelta a esta pagina 1424 respuesta # 21351, #21352, # 21353 y pagina 1425 respuesta #21364 veras que la gramatica girega dice otra cosa....aah! los tjs y demas yerbas solo dieron lastima con sus refutaciones
Otros podrían ser, primero, notar que la doctrina de la deidad de Cristo declara que Jesús nunca dejo de ser Dios aun aquí en la tierra. Pero eso es imposible, pues Dios es Dios precisamente por sus atributos, eso es lo que le distingue de nosotros y de cualquier otra cosa. Sin embargo, en la Biblia vemos que a Jesús
1) Se le da autoridad y vida. A Dios nadie le da autoridad y vida, esas cosas son suyas.
2) No lo sabe todo. Dios si lo sabe todo.
3) No es eterno. Dios si es eterno.
4) Jesús fue tentado. Dios no puede ser tentado.
5) Jesús oro a Dios. Dios no le ora a nadie, no tiene Dios.
6) La Biblia menciona que necesitamos un mediador entre Dios y los hombres. Si Jesús es Dios, entonces necesitamos un mediador entre Jesús y los hombres. Pero esto no tiene sentido, ya que Jesús es el mediador. Por tanto, Jesús no es Dios o el mediador tendría que ser entre él y nosotros.
el mediador el el Espiritu Santo
Y podemos seguir hermano, por ejemplo, mencionado que Jesús siempre hace claras distinciones entre él y Dios, su Padre. O mencionado que la Biblia declara que Dios habita en Jesús (cosa rara, pues uno no es el sitio donde habita).
Esto significa que aquí se suman versículos que niegan la deidad de Cristo con suma claridad, contra versículos que no lo afirman por sí mismos, sino que necesitan interpretaciones, apelaciones a la autoridad de la iglesia o de un líder religioso, o a la “tradición” de ser una doctrina vieja….pero nunca a una prueba contundente en la escritura. Todos los demás versículos son sumamente interpretables o sujetos a otra traducción ningún es claro con respecto a la deidad de Cristo. Ósea, improbabilidad, mas improbabilidad, mas improbabilidad, hasta que la doctrina de la deidad de Cristo se tiene que basar en el “así me lo creo, aunque la Biblia no lo apoye y de hecho lo niegue”.
Y ahora, a Jesús le ejecutaron por hacerse igual a Dios, ya que Jesús decía y hacia cosas que en la mente de los judíos, solo podía hacer Dios. Sin embargo, el mismo Cristo declara de donde provienen estas cosas, de Dios, el Padre, que mora en el y hace las obras y dice las palabras.
Juan 14:10
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras.
esto te lo contesto otro dia que el texto prueba da flojera y ya me dio sueño
Bendiciones hermano.
