¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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1Co 8:6 [αλλ] 235:CONJ pero ημιν 1473-1DP a nosotros εις 1520:A-NSM uno θεος 2316:N-NSM Dios ο 3588:T-NSM el πατηρ 3962:N-NSM Padre εξ 1537REP fuera de ου 3739:R-GSM de quien τα 3588:T-NPN las παντα 3956:A-NPN todas (cosas) και 2532:CONJ y ημεις 1473-1NP nosotros εις 1519REP hacia dentro αυτον 846-ASM a él και 2532:CONJ y εις 1520:A-NSM uno κυριος 2962:N-NSM Señor ιησους 2424:N-NSM Jesús χριστος 5547:N-NSM Ungido δι 1223REP a través ου 3739:R-GSM de quien τα 3588:T-NPN las παντα 3956:A-NPN todas (cosas) και 2532:CONJ y ημεις 1473-1NP nosotros δι 1223REP a través αυτου 846-GSM de él

Ahora, subraya por favor la parte que dice textualmente: "Para nosotros solamente el Padre es Dios" para que resulte más claro.

 

[Spalatin]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Como tú quieras, pero la pluralidad de Dios es inescapable:

"Hagamos al hombre a nuestra imagen y nuestra semejanza."

Claro que es escapable ¿Quien te dice que no hablaba con otra criatura celestial? Yo en mas de una ocasión he hablado así con compañeros sobre cosas que termino haciendo solo o donde como cabeza del equipo donde estamos trabajando, les digo que hacer.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que la nueva versión restaurada de la Reina Valera te lo resuelve así: "4 Y limpiará Yahweh toda lágrima de los ojos de ellos; y la muerte no será más; y no habrá más llanto, ni clamor, ni dolor: porque las primeras cosas han pasado.5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy Alfa y Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré de la fuente del agua de vida gratuitamente.7 El que venciere, poseerá todas las cosas; y yo seré su Poderoso, y él será mi hijo.”

Aquí el que habla es "Yahweh" (YHWH, JEHOVA) no "JESÚS". ¡Hasta que por fin lo aceptaron los traductores modernos de esta versión".

Saludos.

Ah, sí, se me olvidaba la versión "adulterad..." quiero decir "restaurada." Parece que esa versión es compatible con la TNM.

 

[Spalatin]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo insisto Eddy Gonzales:

Estas cosas habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que el Hijo te glorifique a ti, por cuanto le diste autoridad sobre todo ser humano para que dé vida eterna a todos los que tú le has dado. Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Juan 17: 1,2,3.

¿Jesús es un mentiroso? El esta diciendo que el Padre es el ÚNICO Dios verdadero. ¿Es un mentiroso o no?


¿Y Pablo? ¿Es un mentiroso?

Mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.

1 corintios 8:6


¿Son Pablo y Jesús unos mentirosos?

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1 Corintios 8 está claro concerniente al monoteísmo de Pablo versus el politeísmo de otros:

(Politeísmo de otros)
5*Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),

(Monoteísmo de Pablo)
6*para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Que el monoteísmo de Pablo habla de un solo Dios, el Padre. Por eso es monoteísmo.
Para mi también solo hay un Dios, el Padre.

Lo que tú dices es algo a medias.

Claramente, el monoteísmo de Pablo es: "Para nosotros solamente hay un Dios y un Señor."

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y dale con lo mismo, ese Eddy.
Juan mismo es quien escribió lo que dijo Jesús, "de ti, el único Dios verdadero". Así que en su epístola tenemos claro de habla, Jesús es el Hijo del único Dios verdadero, no el Dios verdadero.

Pero según lo apliquen así mismo contradicen a Jesús por mantener sus tradiciónes.

Esta es mi tradición:

"Y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna." (1 Jn 5:20)

 

[Spalatin]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que tú dices es algo a medias.

Claramente, el monoteísmo de Pablo es: "Para nosotros solamente hay un Dios y un Señor."

Pues no, Pablo claramente especifica lo que quiere decir, es cuestión de dejar de hacer contorsionismo mental y aceptar lo escrito:

Mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.

1 corintios 8:6

Date cuenta que Pablo especifica claramente que el Padre es Dios y el Señor es Jesucristo y como entenderás el Padre y el Hijo (Jesús) no son la misma persona (ni siquiera en la trinidad).

Jesús dice lo mismo:

Estas cosas habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que el Hijo te glorifique a ti, por cuanto le diste autoridad sobre todo ser humano para que dé vida eterna a todos los que tú le has dado. Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Juan 17: 1,2,3.

 

[Spalatin]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esta es mi tradición:

"Y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna." (1 Jn 5:20)

Ya veo, se trata de tradición y no de la verdad.

Haberlo dicho antes y así no se desgasta la gente en un debate.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cierto, mas Pablo no se detiene ahí con el Padre, sino incluye a Jesucristo, y ese es su monoteísmo. Por otro lado, el pasaje no dice en ningún momento que "sólo (solamente) el Padre es Dios" lo cual lo corroboran pasajes como 1 Juan 5:20, por ejemplo, que en contexto menciona al Padre y a Jesucristo como la Vida Eterna y el único Dios verdadero.

Jua 17:3 αυτη 3778-NSF Esto δε 1161:CONJ pero εστιν 1510:V-PAI-3S es η 3588:T-NSF la αιωνιος 166:A-NSF eterna ζωη 2222:N-NSF vida ινα 2443:CONJ para que γινωσκωσιν 1097:V-PAS-3P puedan estar conociendo σε 4771-2AS a tí τον 3588:T-ASM el μονον 3441:A-ASM solo αληθινον 228:A-ASM verdadero θεον 2316:N-ASM Dios και 2532:CONJ y ον 3739:R-ASM a quien απεστειλας 649:V-AAI-2S enviaste ιησουν 2424:N-ASM Jesús χριστον 5547:N-ASM Ungido

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y lo impresionante es que me parece que hablas enserio, convencido de lo que dices.

Un solo Dios el Padre.

Ves que no dice "un solo Dios el Padre y Jesús el Cristo"

"Dios y Señor" cuando son aplicados al Padre y a Jesucristo son títulos de Divinidad. Así que "Para nosotros solamente hay un Dios y un Señor" es una declaración de fe perfecta.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya te dije que es cuestión de entender,

Voy a volver a repasar este hilo que llevamos:
Joh 7:17 Si alguno quiere cumplir su voluntad, verá si mi doctrina es de Dios o hablo yo por mi cuenta.

Jesús habla de dos personas distintas obviamente, de él y de Dios. ¿Comprendes?.

Así que deja a los modalistas quietos.

Eres tú el que insiste con los argumentos modalistas, lo cual no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo. Pero en fin, parece que esa es la única táctica de argumentar cuando no se tiene argumentos válidos, aplican argumentos modalistas a temas trinitarios.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, y según parece no hay un pasaje que apoye eso. Al menos en las escrituras.
¿Con quien habla Dios, con él mismo o con alguien más?.
Yo creo que hablaba con alguien más, no creo que hablaba solo.

Argumento modalista una vez más, que no tiene nada que ver con el tema de la trinidad.

"Hagamos..." es plural, lo cual indica que está hablando con alguien más.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"Dios y Señor" cuando son aplicados al Padre y a Jesucristo son títulos de Divinidad. Así que "Para nosotros solamente hay un Dios y un Señor" es una declaración de fe perfecta.

Eddy, ¿Estas diciendo que los vocablos, "Dios" y "Señor" son sinónimos?

Ademas al único que se lo llama "Señor del cielo y de la tierra" es al Dios y Padre de Jesús:

Mat_11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos.

Hch_17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Argumento modalista una vez más, que no tiene nada que ver con el tema de la trinidad.

"Hagamos..." es plural, lo cual indica que está hablando con alguien más.

Sí, pero hasta ahí, no significa que se trate de una pluralidad de dioses o un dios trino, como lo quieren hacer aparecer forzosamente.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cuando Dios crea al hombre ya Jesús existía, así que bien pudo hacerlo mediante Jesús y no directamente.

Ves que eso no es prueba de una trinidad, solo andan buscando de aquí para ayá, rebuscando para encontrar algo de "aire" porque se les acaba, no les resulta nada.

Si Jesucristo ya existía con Dios Padre en la creación del hombre, ya estás dislumbrando el comienzo de la trinidad. Sólo es cuestión que descubras la acción del Espíritu Santo en la creación, y tendrás la trinidad completa.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero eso que tiene Eddy, mira que eso no es argumento para decir que no negó ser Dios.

Perfecto, entonces no existe negación.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús lo dice y Jesús no es un mentiroso ¿verdad?

Estas cosas habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que el Hijo te glorifique a ti, por cuanto le diste autoridad sobre todo ser humano para que dé vida eterna a todos los que tú le has dado. Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Juan 17: 1,2,3.

Jesús dice que el Padre es el ÚNICO Dios verdadero.

Sobre 1 Juan 5:20, la traducción correcta es esta:

Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer a aquel que es verdadero; y estamos en quien es verdadero, por medio de su hijo Jesucristo. Esta es el verdadero Dios y la vida eterna.


Sobre ser o dar vida eterna:

Juan 5:26-27

Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo; y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.

El Padre da vida al hijo.

El Padre es el verdadero Dios.

Lée mi firma.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Cual es el miedo a admitir que Jesús no es Dios? el vivió en paz sabiendo que esa era la realidad, incluso lo dijo.

¿Porque entonces esa resistencia a admitir lo que el mismo Jesús señalo? ¿Es porque se los dijo su líder de iglesia? ¿Porque así lo creen todos los que son cercanos a ustedes? ¿Porque lo dijo algún predicador famoso o alguien a quien ustedes tengan como autoridad?

No entiendo porque tanta resistencia ante algo tremendamente claro en la escritura.

Sencillamente, ¿en qué parte podemos leer literalmente la frase "Jesús no es Dios" o de boca de Jesús "Yo no soy Dios"? No existe tal negación.

Sin embargo, la Biblia nos dá para comenzar una frase simple, directa y literal: "y el Verbo era Dios."

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro que es escapable ¿Quien te dice que no hablaba con otra criatura celestial? Yo en mas de una ocasión he hablado así con compañeros sobre cosas que termino haciendo solo o donde como cabeza del equipo donde estamos trabajando, les digo que hacer.

Claro, suposiciones humanas.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo insisto Eddy Gonzales:

Estas cosas habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que el Hijo te glorifique a ti, por cuanto le diste autoridad sobre todo ser humano para que dé vida eterna a todos los que tú le has dado. Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Juan 17: 1,2,3.

¿Jesús es un mentiroso? El esta diciendo que el Padre es el ÚNICO Dios verdadero. ¿Es un mentiroso o no?


¿Y Pablo? ¿Es un mentiroso?

Mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.

1 corintios 8:6


¿Son Pablo y Jesús unos mentirosos?

Pablo y Jesús no se detienen en la parte que habla del Padre como tú lo haces. En ambos ejemplos se incluye a Jesucristo como parte esencial de lo que es creer en Dios