¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vaya, entonces me imagino que no tendrás ningún inconveniente en demostrar con hechos específicos que la doctrina de la Divinidad absoluta de Jesucristo era inexistente hasta el año 325, que tal doctrina era extraña para los cristianos de los siglos primero, segundo y tercero.


Vamos, demuéstrame con hechos concretos que no hablas sólo por hablar. Espero tu respuesta.

El Primer Concilio de Nicea fue convocado por el emperador romano Constantino I, quien acababa de imponer su dominio sobre la totalidad del Imperio Romano


Aunque todos los obispos cristianos del Imperio fueron formalmente convocados a reunirse en Nicea, en realidad asistieron alrededor de 300 (según san Atanasio), o quizá un número ligeramente inferior.[SUP][2][/SUP] La mayoría de los obispos eran orientales, si bien participaron también dos representantes del Papa Silvestre. También estuvo presente Arrio y algunos pocos defensores de sus posiciones teológicas. La posición contraria a Arrio fue defendida, entre otros, por Alejandro de Alejandría y su joven colaborador, Atanasio.

“Constantino mismo presidió y dirigió activamente las discusiones y personalmente propuso [...] la fórmula decisiva que expresaba la relación de Cristo con Dios en el credo que el concilio emitió, que es ‘consustancial con el Padre’ [...] Impresionados por el emperador, los obispos —con solo dos excepciones— firmaron el credo"

Por lo tanto, el papel de Constantino fue decisivo. Después de dos meses de enconado debate religioso, Constantino inclinó finalmente la balanza a favor de los que decían que Jesús era Dios.

¡Qué vergüenza que ahora defendáis la balanza que inclinó un emperedar romano politeísta después de dos meses de enconado debate, seguramente mucho más fuerte que el que mostramos en este epígrafe!

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Primer Concilio de Nicea fue convocado por el emperador romano Constantino I, quien acababa de imponer su dominio sobre la totalidad del Imperio Romano


Aunque todos los obispos cristianos del Imperio fueron formalmente convocados a reunirse en Nicea, en realidad asistieron alrededor de 300 (según san Atanasio), o quizá un número ligeramente inferior.[SUP][2][/SUP] La mayoría de los obispos eran orientales, si bien participaron también dos representantes del Papa Silvestre. También estuvo presente Arrio y algunos pocos defensores de sus posiciones teológicas. La posición contraria a Arrio fue defendida, entre otros, por Alejandro de Alejandría y su joven colaborador, Atanasio.

“Constantino mismo presidió y dirigió activamente las discusiones y personalmente propuso [...] la fórmula decisiva que expresaba la relación de Cristo con Dios en el credo que el concilio emitió, que es ‘consustancial con el Padre’ [...] Impresionados por el emperador, los obispos —con solo dos excepciones— firmaron el credo"

Por lo tanto, el papel de Constantino fue decisivo. Después de dos meses de enconado debate religioso, Constantino inclinó finalmente la balanza a favor de los que decían que Jesús era Dios.

¡Qué vergüenza que ahora defendáis la balanza que inclinó un emperedar romano politeísta después de dos meses de enconado debate, seguramente mucho más fuerte que el que mostramos en este epígrafe!

Sigo esperando pacientemente que demuestres con hechos concretos y fehacientes que la doctrina de la Divinidad absoluta de Jesucristo era inexistente hasta el año 325, que tal doctrina era extraña para los cristianos de los siglos primero, segundo y tercero.

Vamos, demuéstrame con hechos concretos que no hablas sólo por hablar.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hay una gran diferencia entre decir "el Padre es el único Dios verdadero" y decir "solamente el Padre es el único Dios verdadero." No es lo mismo. No comprendes que eso último no lo dice ninguno de los pasajes que mencionas.

Hay una gran diferencia entre decir "el Padre es el único Dios verdadero" y decir "solamente el Padre es el único Dios verdadero."

Acabas de inventar la polvora. ¿Me quieres decir que el adverbio "solamente" se hace imprescindible en la frase, y si no aparece, la frase puede interpretarse como lo contrario de lo que dice? No te das cuenta que mediante el adjetivo "único" queda despejada toda duda.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sigo esperando pacientemente que demuestres con hechos concretos y fehacientes que la doctrina de la Divinidad absoluta de Jesucristo era inexistente hasta el año 325, que tal doctrina era extraña para los cristianos de los siglos primero, segundo y tercero.

Vamos, demuéstrame con hechos concretos que no hablas sólo por hablar.

Te he demostrado cuando se sanciona, dónde se sanciona y quién la sanciona. ¡A qué juegas!

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te he demostrado cuando se sanciona, dónde se sanciona y quién la sanciona. ¡A qué juegas!

Sí, comprendo que estés ardido que el trinitarianismo prevaleció, pero veo que en ningún momento te has dignado a demostrar con hechos concretos que la doctrina de la Divinidad absoluta de Jesucristo era inexistente y extraña para los cristianos de los siglos primero, segundo y tercero antes de Nicea. Tal parece que no puedes hacerlo, con lo cual tendré que concluir que sólo has hablado por hablar, sin una pizca de evidencia fehaciente.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hay una gran diferencia entre decir "el Padre es el único Dios verdadero" y decir "solamente el Padre es el único Dios verdadero."

Acabas de inventar la polvora. ¿Me quieres decir que el adverbio "solamente" se hace imprescindible en la frase, y si no aparece, la frase puede interpretarse como lo contrario de lo que dice? No te das cuenta que mediante el adjetivo "único" queda despejada toda duda.

Tal como dije, y me acabas de dar la razón, ese concepto de "sólo el Padre es el único Dios verdadero" no existe en los pasajes que mencionaste. Si quieres excluir al Hijo, es requisito imprescindible en la frase. De lo contrario, la Vida Eterna como el único Dios verdadero (Juan 17:3 y 1 Juan 5:20) prevalece.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tal como dije, y me acabas de dar la razón, ese concepto de "sólo el Padre es el único Dios verdadero" no existe en los pasajes que mencionaste. Si quieres excluir al Hijo, es requisito imprescindible en la frase. De lo contrario, la Vida Eterna como el único Dios verdadero (Juan 17:3 y 1 Juan 5:20) prevalece.

Definitivamente hablas el mismo idioma que Constantino I, es decir, el del politeísmo. Si colocas el adjetivo "único" junto con el adverbio "sólo" no te das cuenta que incurres en una redundancia. Que ese Dios es único te lo confirman otros versos. ¿A quién quieres engañar, a ti mismo o a los demás?

[h=3]1 Corintios 8:6[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]6 [/SUP]para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, ...

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sí, comprendo que estés ardido que el trinitarianismo prevaleció, pero veo que en ningún momento te has dignado a demostrar con hechos concretos que la doctrina de la Divinidad absoluta de Jesucristo era inexistente y extraña para los cristianos de los siglos primero, segundo y tercero antes de Nicea. Tal parece que no puedes hacerlo, con lo cual tendré que concluir que sólo has hablado por hablar, sin una pizca de evidencia fehaciente.

Si después de 2 meses de interminables discusiones y el que intentaba poner paz era Constantino I, está más que claro que se quería aprobar una doctrina que no existía. Ten en cuenta que en Nicea sólo había dos representantes del arrianismo, entre ellos el propio Arrio. Si la votación la tenían ganada los trinitarios con Constantino I a la cabeza, entonces porque hubo tantas discusiones, a pesar de que los obispos asistentes eran casi todos orientales.

 

[rey pacifico]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[???]... ¿Como no eran personas, ahora son dioses? ahí se mencionan dos dioses. Cuidado con el politeísmo.

No sabes lo que dices , politeísmo es decir que el Verbo era un dios como lo dicen ustedes y los testigos de Jehová y solo esto demuestra su ignorancia .
Además digo que Dios es único y no hay otros dioses fuera del él , así dice la Palabra de Dios y contradice eso que el Verbo era un dios y esto es desconocer las Escrituras .
Dios es único y es Espíritu, luego se manifestó a los hombres como el Padre , el Hijo y el Espíritu Santo y no caprichosamente sino que cada uno tiene una función y como dice la Escritura , que niegan ustedes una y otra vez , Dios se hizo carne en Jesucristo porque su sangre nos redimió de la paga del pecado y fue el mismo Dios quien pagó con su Hijo que era lo más preciado que salió de su propio ser .
Mis bendiciones.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Chicos después de 23148 respuestas llegaron a alguna conclusión?
Abiertamente. Lo que se dice abiertamente parece ser que no lo dijo.
¿Existe algún versículo donde el Señor diga que es Dios, así como así, digamos literalmente hablando?
Ninguno se enoje con el burro que por eso es burro y tiene mucho que aprender.
Dios les bendiga

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Existe algún versículo donde el Señor diga que es el ángel Miguel, así como así, digamos literalmente hablando?
Ninguno se enoje con el burro que por eso es burro y tiene mucho que aprender.
Dios les bendiga

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues eso, quiere decir que Dios es uno solamente.

Pero como alguien entendiendo eso, luego se contradice diciendo que son dos o tres en uno.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No sabes lo que dices , politeísmo es decir que el Verbo era un dios como lo dicen ustedes y los testigos de Jehová y solo esto demuestra su ignorancia .
Además digo que Dios es único y no hay otros dioses fuera del él , así dice la Palabra de Dios y contradice eso que el Verbo era un dios y esto es desconocer las Escrituras .
Dios es único y es Espíritu, luego se manifestó a los hombres como el Padre , el Hijo y el Espíritu Santo y no caprichosamente sino que cada uno tiene una función y como dice la Escritura , que niegan ustedes una y otra vez , Dios se hizo carne en Jesucristo porque su sangre nos redimió de la paga del pecado y fue el mismo Dios quien pagó con su Hijo que era lo más preciado que salió de su propio ser .
Mis bendiciones.

Psa 82:6 “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses, y todos ustedes son hijos del Altísimo.

Así que la escritura no se puede eliminar.

Politeísmo es tener un solo Dios, aunque hay los que llamamos dioses.
Los cristianos tienen un solo Dios el Padre.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Chicos después de 23148 respuestas llegaron a alguna conclusión?
Abiertamente. Lo que se dice abiertamente parece ser que no lo dijo.
¿Existe algún versículo donde el Señor diga que es Dios, así como así, digamos literalmente hablando?
Ninguno se enoje con el burro que por eso es burro y tiene mucho que aprender.
Dios les bendiga

No solo literal o directamente, es que no lo expresa en ninguna manera. Tampoco que es Miguel.
Los trinitarios dicen que como era hombre estaba sometido a Dios (que era otro y al mismo tiempo él), y como su misión era como hombre y no como Dios, por eso no lo dice.
Los miguelianos tienen una "cuartada" similar:que su objetivo no era decir o predicar quien había sido en el cielo y por eso no les reveló que era Miguel.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Psa 82:6 “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses, y todos ustedes son hijos del Altísimo.

Así que la escritura no se puede eliminar.

Politeísmo es tener un solo Dios, aunque hay los que llamamos dioses.
Los cristianos tienen un solo Dios el Padre.

Corrijo

Politeísmo es no tener un solo Dios...

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces si no entiendo mal el epigrafe está resuelto.
La respuesta es "NO"
[h=2]¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?[/h]
NO

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Definitivamente hablas el mismo idioma que Constantino I, es decir, el del politeísmo. Si colocas el adjetivo "único" junto con el adverbio "sólo" no te das cuenta que incurres en una redundancia. Que ese Dios es único te lo confirman otros versos. ¿A quién quieres engañar, a ti mismo o a los demás?

[h=3]1 Corintios 8:6[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]6 [/SUP]para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, ...

Así es Julio, lo dice tan claro, pero tratan de cambiar el sentido.

Pablo dice claramente que sólo el Padre es Dios (el Dios de Israel, el Dios de los antepasados). Como lo aclara también mediante otros escritos.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo esto debería estar bajo otro título:

¿Jesucristo es Dios?
o
¿Quien es Jesucristo en verdad?

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo esto debería estar bajo otro título:

¿Jesucristo es Dios?
o
¿Quien es Jesucristo en verdad?

Y aunque no tiene esos títulos que propones, el tema se toma de esa manera, mostrar quien es Jesucristo.

 

[Miniyo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces si no entiendo mal el epigrafe está resuelto.
La respuesta es "NO"
[h=2]¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?[/h]
NO

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Jesús Sí dijo que era Dios...

Apocalipsis 1:8

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, EL TODOPODEROSO. ​

Y también los apóstoles...

Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, Y EL VERBO ERA DIOS.

Romanos 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino CRISTO, EL CUAL ES DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, bendito por los siglos. Amén.

Colosenses 1:15 ÉL (Cristo) ES LA IMAGEN DEL DIOS INVISIBLE, el primogénito de toda creación.

2 Pedro 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, POR LA JUSTICIA DE NUESTRO DIOS Y SALVADOR JESUCRISTO, una fe igualmente preciosa que la nuestra:​

Pero siempre habrá gente que negará lo evidente... es como dar la espalda al sol y estar viendo todo lo que alumbra y negar que el sol existe... y cuando se le dice date la vuelta y mira como brilla... ellos dicen... el sol no existe ¿Para que me voy a dar la vuelta?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad