¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Acaso todo se que respira y que fue claro, no son criaturas??

Que absurda "salida".

Y para tu herética doctrina, Dios que no es criatura pero tiene aliento ¿será para ti criatura?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ja...a buen árbol te arrimas, ¡la manipulada versión del nuevo mundo.

Deja ya esa apócrifa versión en donde debe estar: en la basura, déjala ahí, de donde jamás debió haber salido. Es -como su nombre lo indica- es una versión del mundo, nada que ver con el Pueblo de Dios.
Entonces de acuerdo a tu virtuoso criterio, también son manipuladas y hay que tirar a la basura las otras versiones que traducen igual, verdad.

(BLPH)Luc 2:30 Con mis propios ojos he visto la salvación que nos envías


(NT PB) Luc 2:30 porque mis ojos vieron el medio tuyo de salvación.

(TNM) Luc 2:30 porque mis ojos han visto tu medio de salvar.

(iBY+) Luc 2:30 οτι G3754:CONJ Porque ειδον G3708:V-2AAI-3P vieron οι G3588:T-NPM los οφθαλμοι G3788:N-NPM ojos μου G1473:p-1GS de mí το G3588:T-ASN a el σωτηριον G4992:A-ASN medio de liberación σου G4771:p-2GS de ti.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cierto hermano, con una sola palabrita quieren cambiar todo el sentido de la expresión de los Apóstoles y de nuestro Señor Jesucristo, se meten solo en problemas y le sacan o le dan vuelta a todo el peso que los contradice.

Y cierto, me he dado cuenta de lo gordo que están o quedan estos lideres que les lavan el coco y que se sostienen con la gran cantidad que les ordeñan a las pobres ovejitas que llevan al matadero, obviamente van ellas junto con estos pastores a la destrucción;

2Ts 1:6 Esto toma en cuenta que es justo por parte de Dios pagar con tribulación a los que les causan tribulación,
2Ts 1:7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles
2Ts 1:8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús.
2Ts 1:9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza,

Isa 30:30 Y Jehová ciertamente hará oír la dignidad de su voz y hará ver el descender de su brazo, en el enfurecimiento de cólera y la llama de un fuego devorador [y] turbión y tempestad de lluvia y piedras de granizo.


comentaste esto:
2Ts 1:6 Esto toma en cuenta que es justo por parte de Dios pagar con tribulación a los que les causan tribulación,
2Ts 1:7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles

2Ts 1:9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza,


al paraecer no tienes idea de lo que dices

A.....2Ts 1:7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles
observacion:
¿quien es el que vendrá en este pasaje, no es Cristo jesus en llama de fuego? ¿ya olvidaste que Dios es Fuego consumidor? Hebreos 12:29


2Ts 1:8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús.
claro que si asi sera: después de que comparezcamos ente el tribunal de Cristo 2 Corintios 5:10 y Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno conforme a sus hechos.

¿dime en que momentos has conocido a Dios y le obedeces, si lo niegas?
hebreos 10:29-30 : yo daré el pago dice: el Señor

si obedecieras a las nuevas buenas. tendrías que Creer que el Es el Padre, y arrodillarte ante Cristo y confesar su nombre. ya ves como esta equivocado. y tu creyendo que has conocido a Dios y le obedeces.

la biblia dice que para eso resucito Cristo para ser Señor de los vivos y de los muertos.
en malaquias 1:6 ¿si yo soy Señor donde esta mi temor? y tu llamándolo diosito. jajaja
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Normal, Dios le dio todo ése poder o fuerza, pero cuando quiera se lo quita y queda tal cual empezó antes de que se le diera.



Lo de "ente" no se refiere a que Jesús lo sea, sino al invento de la trini trini que no existe en la biblia y menos que Dios sea tres cabezas embutida en una.



No hay Dios, como lo es Él Padre y Dios de Jesús, pues Jesús mismo lo dijo, que solo hay un único Dios Verdadero, por lo tanto, todos aquellos llamados "dioses" son ensamblados por Él Dios de dioses, claro, entre ellos su Hijo que se le dio el título de "Dios".



Claro que no, ¿Acaso no sabes que todos incluido el Hijo dependen de Dios???

A Jesús se le dio gloria, mas no la gloria en si del Padre, sino el ser solo semejante a Él, en espíritu y el poder que Dios le dio, misma gloria que recibirían los discípulos después;

17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.



Síii en estar muerto y ser resucitado, síiii, llego a vivir al ser resucitado por su Dios Padre.



Síi, claro, Jesús se dirigió a su Dios Padre Quien lo recompensó al ponerlo en lo mas alto de sus criaturas.



Jeje no me digas que es un ventrílocuo??? Así como lo describes, si te creo.

comentaste esto:
Normal, Dios le dio todo ése poder o fuerza, pero cuando quiera se lo quita y queda tal cual empezó antes de que se le diera.



¿cuantas veces tienes que leer para convencerte de que todo lo que el Padre hace el Hijo lo hace igualmente? ¿no puedes entender que están en igualdad de poder? ¿como se lo va a quitar, si ustedes dicen que todo el poder su padre se lo dio?
ustedes no dicen que fue una parte del poder. entiendes que es todo. la ves pasada uno de ustedes dijo que todo o igual se entiende como CASI. ¿ también me vas a decir lo mismo?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

comentaste esto:
2Ts 1:6 Esto toma en cuenta que es justo por parte de Dios pagar con tribulación a los que les causan tribulación,
2Ts 1:7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles

2Ts 1:9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza,


al paraecer no tienes idea de lo que dices

A.....2Ts 1:7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles
observacion:
¿quien es el que vendrá en este pasaje, no es Cristo jesus en llama de fuego? ¿ya olvidaste que Dios es Fuego consumidor? Hebreos 12:29

¿Y quien esta negando que viene Jesús?? A poco por el echo de que Jesús sea "fuego consumidor" eso ya lo embute con su Dios Padre?? Puedo entonces según tu razonamiento hacer lo mismo con sus discípulos?;

1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.

2Ts 1:8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús.
claro que si asi sera: después de que comparezcamos ente el tribunal de Cristo 2 Corintios 5:10

Exactamente, bajo las leyes de Dios, pues Jesús solo va a destruir a aquellos que no se apegan al mandamiento de su Dios Padre.

¿dime en que momentos has conocido a Dios y le obedeces, si lo niegas?
hebreos 10:29-30 : yo daré el pago dice: el Señor

Primero al creerle y solo darle adoración y servicio sagrado a su Dios y Padre.

Algo que ustedes no hacen, y todo se lo dan a su Hijo y se olvidan de Quien lo hizo a Jesús algo grande.

si obedecieras a las nuevas buenas. tendrías que Creer que el Es el Padre, y arrodillarte ante Cristo y confesar su nombre. ya ves como esta equivocado. y tu creyendo que has conocido a Dios y le obedeces.

No seas mentiroso, Jesús nunca dijo que el era su Padre, en sí ustedes obedecen mandatos de hombre como doctrinas en ves que a la escritura.

Dime entonce ¿Porque llama Padre a su Dios ya estando en el cielo?? Acaso no es el Padre Jesús??;

3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

la biblia dice que para eso resucito Cristo para ser Señor de los vivos y de los muertos.

en malaquias 1:6 ¿si yo soy Señor donde esta mi temor? y tu llamándolo diosito. jajaja

La biblia dice que lo resucitaron y lo hicieron "Señor", ¿Acaso no le crees a la escriura??
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Quien va a hablar de alteraciones en las traducciones cuando metieron un gol por toda la escuadra en 1 Juan 5:7.


Resuelto según 1 Corintios 8:6, que Dios no hay más que UNO, el Padre. Cristo tiene casi los mismos poderes, pero es inferior al Padre, y por tanto, es imposible que sea Dios, sopena que haya dos Dioses, lo cual contradice a las Escrituras.



mira lo que escribes: dijiste que Cristo tiene casi los mismos poderes que el Padre. ¿dime algo que Cristo no pueda hacer o saber?

¿ todavía no sabes cual es la diferencian entre todo y casi?
todo lo que el Padre hace el Hijo lo hace igualmente. ¿donde esta tu casi allí es muy probable que en tu versión casera lo diga.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Espíritu Santo es enviado del Padre y del Hijo (Mt 3:11), pero Él va para donde quiere; espero estés de acuerdo conmigo.

No es que me digne o indigne poner textos sin contexto, recuerda que no soy TJ, y por tanto no cito la Biblia cual lora, ni le pongo coloretes, pues la conozco y supongo que tu también deberías conocerla.

Pero si quieres una cita puntual de lo que digo (ja, como si hacerlo con un TJ sirviera de algo), solo dime y si te falla la la memoria y no recuerdas en donde dice lo que afirmo, con gusto.
Si se lee detenidamente las Escrituras, especialmente la sección griega, nunca se hallara ningún versículo que de forma clara y convincente afirme que el espíritu santo es una persona y menos que es Dios.

Algunos creen que aunque la Biblia no sugiere tal idea de forma directa, unos cuantos versículos aportan evidencias de forma indirecta. Un ejemplo muy utilizado es Hechos 5:1-5:“Y Pedro dijo: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses el precio de la heredad? […] No has mentido a los hombres, sino a Dios”. (Hechos 5:3, 5 RV).

La relación que hace el apóstol sobre el espíritu y Dios, y el hecho de que Ananías haya mentido al espíritu santo ha hecho pensar a algunos que ese incidente prueba de forma indirecta que el espíritu santo es Dios. ¿Concuerda esa interpretación forzosa y trinitaria con lo que Pedro en realidad estaba pensando?

Examinando cuidadosamente esos versículos, se verá que se trata de una interpretación apresurada y excesivamente rebuscada de las mentes de estos idolatras.

Claro, engañar al espíritu santo es engañar a Dios, y no porque sea un Dios personal o una entidad separada, sino porque es una fuerza que emana del Todopoderoso.

Es una propiedad del Padre, su fuerza, su energía dinámica. Rechazar su fuerza, es rechazar a Dios. Aceptar el espíritu santo, es aceptar a Dios.

Por eso la Palabra de Dios presenta al espíritu santo, no como una entidad independiente, sino como algo que es propiedad de Dios:

“Y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas” (Génesis 1:2 RV).
“¿A dónde me iré de tu Espíritu? ¿Y a dónde huiré de tu presencia?” (Salmo 139:7 RV).
“El Espíritu de Dios me hizo, y el soplo del Omnipotente me dio vida” (Job 33:4).
"Envías tu Espíritu, son creados, y renuevas la faz de la tierra" (Salmos 104:30 RV).
"Y el Espíritu de Jehová vino sobre Sansón, quien despedazó al león como quien despedaza un cabrito" (Jueces 14:6).
“Y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él” (Mateo 3:16 RV).
“¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?” (1 Corintios 3:16 RV).

¿Qué es lo que se entiende al leer estos versículos bíblicos? ¿Se presenta al espíritu santo como una persona igual a Dios, o como una energía poderosa utilizada y controlada por Dios? Por lo menos, no se lo presenta como alguien independiente, sino como algo perteneciente.

Paralelamente, podemos mencionar Lucas 10:16, donde Jesús dice que quien rechaza a sus discípulos, rechaza a él mismo. Nadie creería que Jesús y sus discípulos conforman una deidad.

Se trata de un sentido de pertenencia: los discípulos pertenecen a Jesús, y Jesús pertenece a Dios. De igual forma, quien repudia de Jesucristo, repudia realmente a Dios, pues comparten los mismos ideales y pensamientos.

El espíritu santo como algo es una propiedad parte intrínseca del Dios Todopoderoso.
Como se ve, la interpretación de Hechos 5:1-5 acerca de la deidad del espíritu santo, es arteramente desvirtuada.

Las Santas Escrituras nos dicen que el espíritu santo enseña (Juan 14:26), da testimonio (Juan 15:26), guía a la verdad (Juan 16:13), hace prohibiciones (Hechos 16:6), envía (Hechos 13:4) e incluso habla a personas:
“Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a este carro” (Hechos 8:29 RV).

¿Pero escuchó Felipe una voz literal? No, pues esta es una forma figurada para expresar cómo utiliza Dios su fuerza en el cumplimiento de sus propósitos. ¿Cómo “habló” entonces el espíritu santo?

“Y como no estuviesen de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra: Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres” (Hechos 28:25).

Según se muestra, el espíritu nunca ha hablado con voz literal. Cuando se nos dice que “habló”, fue por medio de humanos y no directamente por emisión privada, pues nunca se lee que los apóstoles hayan escuchado la voz del espíritu santo.

A sí mismo, no hay evidencia bíblica de conversaciones entre el espíritu santo y el Padre o el Hijo.

Otro de los versículos que a los trinitarios les parece determinante para probar la personalidad y “divinidad” del espíritu santo es el siguiente:

“Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles” (Romanos 8:26 RV).

¿Se debe entender estrictamente literal el versículo? Del espíritu santo proceden gemidos indecibles, es decir, no puede hablar literalmente. ¿Cómo es esto si tal “persona” tiene la capacidad de hablar?

Además, no hay evidencia alguna en todas las Escrituras de que los apóstoles o discípulos hayan orado al “Espíritu Santo” o que hayan orado a Jehová el Padre por medio de él, mientras que sí se nos dice que los cristianos oraron al Padre utilizando como único intercesor a Jesucristo. (1 Timoteo 2:5)

En cuanto a la personificación, la Biblia dice que la sabiduría grita y tiene voz propia:
“La sabiduría verdadera misma sigue clamando a gritos en la calle misma. En las plazas públicas sigue dando su voz” (Proverbios 1:20).

¿Es la sabiduría una persona? La Biblia personifica cosas y objetos inanimados para dar énfasis a las ideas.
“Pero la sabiduría es justificada por sus hijos” (Mateo 11:19 RV).

Si la Biblia hablara de los hijos del espíritu santo, ¿no sería para los trinitarios una prueba irrefutable de la personalidad y deidad del espíritu santo?

Qué bueno es que se los atribuya mejor a la sabiduría, algo que no es persona. Y, ¿pensaría usted que la sabiduría es una madre literal que ha engendrado hijos literales?
“¿No clama la sabiduría, y da su voz a la inteligencia?” (Proverbios 8:1 RV)

Una sabiduría que grita, que habla, que da su voz, que tiene hijos, que es justificada no es una persona. El espíritu santo no es lo único que es personificado en muchas ocasiones.

La sabiduría es una cualidad que destaca el juicio sano basado en conocimiento y entendimiento; la aptitud de valerse con éxito del conocimiento y el entendimiento para resolver problemas, evitar o impedir peligros. Obviamente la personificación que encontramos en las Escrituras no indica en absoluto que sea una persona literal.

La palabra hebrea rúaj (espíritu) y la palabra griega neuma (espíritu) literalmente significan “soplo, viento, fuerza vital”. Por ejemplo, el viento es una fuerza invisible. El espíritu santo es una fuerza santa, sagrada, porque procede de Dios. Es obvio que no es una persona literal por el hecho que figuradamente la Biblia diga que “habla”, puesto que la sabiduría también “habla”.

Además de personificar al espíritu santo y a la sabiduría en muchas ocasiones, la Biblia también personifica al pecado y la muerte llamándolos reyes:

“No obstante, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés” (Romanos 5:14ª NM)
¿La muerte es una persona?

“¿Con qué fin? Para que, así como el pecado reinó con la muerte” (Romanos 5:21 NM).
Aplicando los mismos criterios de la doctrina de la Trinidad, entonces tenemos que llegar a la conclusión de que el pecado y la muerte son personas, y no sólo eso, sino también reyes que saben gobernar

En su carta a los Romanos, el apóstol Pablo escribió que el pecado fomenta la codicia, engaña y mata.

“Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia […] Porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó y por él me mató” (Romanos 7:8-11).

¿Quién hoy cree que el pecado es una persona? Que según este texto bíblico, sabe engañar y matar.

“Porque hay tres que dan testimonio: el espíritu, el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo” (1 Juan 5:7, 8).

Según este versículo, el espíritu da testimonio, ¿pero también el agua y la sangre? Y el hecho de que ‘estén de acuerdo’ no significa que sepan razonar.

En resumen, tanto la sabiduría como el espíritu santo hablan y tienen voz. Tanto el espíritu santo como el agua y la sangre dan testimonio y tienen la capacidad de ponerse de acuerdo.

Al espíritu santo se le puede engañar y el pecado puede engañar. El pecado es un asesino, y la muerte es un rey junto con este. Decir que todas estas cosas son personas por atribuírseles características y cualidades propias de una persona, es apresurado y errado.

Otras pruebas que desfavorecen la doctrina de "la divinidad del Espíritu Santo"
Cuando Jesús se bautizó el espíritu santo descendió en forma de paloma, no como persona (Marcos 1:10).

La Biblia se refiere al espíritu santo de modo impersonal, al compararlo con agua y fuego (Mateo 3:11).

Se insta a la gente a llenarse de espíritu santo, y no de vino (Efesios 5:18). Claramente se distingue al espíritu como algo, no como alguien.

Cuando el discípulo Esteban fue apedreado, pudo tener una visión de la gloria de Dios, y Jesús de pie a la derecha de Dios, pero al espíritu no se le menciona (Hechos 7:55, 56). ¿Esteban no vio al espíritu santo? ¿El espíritu santo no estaba presente?

Lo lógico, no se puede ver algo que no es divino ni personal como si se tratase de Dios o Jesús, personas reales.

En Revelación 7:10 los miembros de la gran muchedumbre dan gracias a Dios y al Cordero por la salvación.

¿Por qué no expresaron su agradecimiento al “Espíritu Santo”? ¿Olvidaron darle las gracias, o prefirieron ignorarlo?

En 1 Corintios 8:6 el apóstol Pablo dice que sólo hay un Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo.

¿Por qué no mencionó al espíritu santo en tan importante declaración de fe? Si el espíritu santo es “totalmente Dios” según los trinitarios, el apóstol contradice esa noción al explicar que sólo el Padre es Dios.

Ciertamente, el apóstol Pablo no creía que el espíritu santo fuera una persona en Dios.

Algunos pueden objetar diciendo que en Mateo 28:19 (también 2 Corintios 13:14) se mencionan juntos a Dios, al Hijo y al espíritu santo.

Algunos llaman a esto la “fórmula trinitaria”. ¿Es realmente una fórmula trinitaria? ¿Pero es que a caso este versículo dice que cada uno es Dios, cada uno es omnipresente y omnisapiente, y que juntos son un sólo Dios?

No, el versículo no menciona esos falsos conceptos. Por tal razón, una obra de consulta reconoce lo siguiente:

“Sin embargo, este texto, tomado por sí mismo, no probaría decisivamente ni la personalidad de los tres sujetos mencionados ni la igualdad ni divinidad de ellos” (Cyclopledia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, de McClintock y Strong, reimpresión de 1981, tomo X, pág. 552).

Tomar las palabras de Mateo 28:19 como una fórmula bautismal trinitaria es un grave error atribuido a las palabras de Jesucristo.

En 1 Timoteo 5:21 se menciona juntos a Dios, Cristo y los ángeles; y eso no significa que los ángeles formen una deidad con el Padre y el Hijo.

Aún así, existe una gran cantidad de citas bíblicas en las que se menciona sólo al Padre y al Hijo, pero al espíritu santo se le omite porque no es una persona.

Por ejemplo, Juan 17:3 (Biblia de Jerusalén) indica que para obtener vida eterna se requiere conocer al Padre y a su Enviado.

¿Por qué el versículo no dice que haya que conocer al espíritu santo?

El Padre tiene un nombre personal, Jehová o Yavéh. El Hijo tiene también un nombre personal, Jesús, con sus variaciones Jesucristo, Cristo.

Pero al espíritu santo nunca se le asigna un nombre personal.

Al Padre generalmente se le describe sentado en Su trono (Revelación 7:10), Jesús también tiene un trono donde está sentado (Revelación 22:1), pero la Biblia nunca dice que el espíritu santo esté sentado en un trono.

Más sobresaliente es que hasta los veinticuatro ancianos mencionados en Revelación 11:16 posean un trono donde están sentados.

¿Por qué la “tercera persona de la Trinidad” no habría de poseer uno? Lógicamente, una fuerza no se puede sentar ni se le puede describir como sentada.

En vista de todo lo que se ha mostrado, el espíritu santo no es "totalmente Dios", ni tampoco una persona igual a Dios.

Esos errores trinitarios están basados en textos interpretados incorrectamente. El espíritu santo es la fuerza y el poder que emana del Padre para cumplir Su voluntad.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y quien esta negando que viene Jesús?? A poco por el echo de que Jesús sea "fuego consumidor" eso ya lo embute con su Dios Padre?? Puedo entonces según tu razonamiento hacer lo mismo con sus discípulos?;

1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.



Exactamente, bajo las leyes de Dios, pues Jesús solo va a destruir a aquellos que no se apegan al mandamiento de su Dios Padre.



Primero al creerle y solo darle adoración y servicio sagrado a su Dios y Padre.

Algo que ustedes no hacen, y todo se lo dan a su Hijo y se olvidan de Quien lo hizo a Jesús algo grande.



No seas mentiroso, Jesús nunca dijo que el era su Padre, en sí ustedes obedecen mandatos de hombre como doctrinas en ves que a la escritura.

Dime entonce ¿Porque llama Padre a su Dios ya estando en el cielo?? Acaso no es el Padre Jesús??;





La biblia dice que lo resucitaron y lo hicieron "Señor", ¿Acaso no le crees a la escriura??


1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.
¿y tu crees que aquí esta hablando de una manera literal? si fuera así entonces los discípulos serian antorchas humanas.
de veras que te ves muy ridículo con ese argumento.


en el caso de jesus. no es de una manera literal. entiende lo que dice 2 Pedro 3:7 (pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma PALABRA DE DIOS, guardados para el Fuego en el dia del juicio, y de la perdicion de los hombres impíos )

comentaste esto:
3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
A....que bueno que aquí has aceptado que el pago lo dará Cristo, después de su juicio ya es un buen avance. aunque te contradices tu mismo. por que hace rato dijiste que el pago lo dará Dios. para mi eso no es contradicción por que se que el padre y cristo son uno mismo.


B..... ¿ya viste la igualdad que el padre y cristo tienen, hasta comparten el mismo Trono?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces de acuerdo a tu virtuoso criterio, también son manipuladas y hay que tirar a la basura las otras versiones que traducen igual, verdad.

(BLPH)Luc 2:30 Con mis propios ojos he visto la salvación que nos envías


(NT PB) Luc 2:30 porque mis ojos vieron el medio tuyo de salvación.

(TNM) Luc 2:30 porque mis ojos han visto tu medio de salvar.

(iBY+) Luc 2:30 οτι G3754:CONJ Porque ειδον G3708:V-2AAI-3P vieron οι G3588:T-NPM los οφθαλμοι G3788:N-NPM ojos μου G1473:p-1GS de mí το G3588:T-ASN a el σωτηριον G4992:A-ASN medio de liberación σου G4771:p-2GS de ti.

Disculpa pero creo que estamos hablando de dos cosas algo distintas, yo te cité Mt 1:21, no el libro de Lucas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si se lee detenidamente las Escrituras, especialmente la sección griega, nunca se hallara ningún versículo que de forma clara y convincente afirme que el espíritu santo es una persona y menos que es Dios.

Algunos creen que aunque la Biblia no sugiere tal idea de forma directa, unos cuantos versículos aportan evidencias de forma indirecta. Un ejemplo muy utilizado es Hechos 5:1-5:“Y Pedro dijo: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses el precio de la heredad? […] No has mentido a los hombres, sino a Dios”. (Hechos 5:3, 5 RV).

La relación que hace el apóstol sobre el espíritu y Dios, y el hecho de que Ananías haya mentido al espíritu santo ha hecho pensar a algunos que ese incidente prueba de forma indirecta que el espíritu santo es Dios. ¿Concuerda esa interpretación forzosa y trinitaria con lo que Pedro en realidad estaba pensando?

Examinando cuidadosamente esos versículos, se verá que se trata de una interpretación apresurada y excesivamente rebuscada de las mentes de estos idolatras.

Claro, engañar al espíritu santo es engañar a Dios, y no porque sea un Dios personal o una entidad separada, sino porque es una fuerza que emana del Todopoderoso.

Es una propiedad del Padre, su fuerza, su energía dinámica. Rechazar su fuerza, es rechazar a Dios. Aceptar el espíritu santo, es aceptar a Dios.

Por eso la Palabra de Dios presenta al espíritu santo, no como una entidad independiente, sino como algo que es propiedad de Dios:

“Y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas” (Génesis 1:2 RV).
“¿A dónde me iré de tu Espíritu? ¿Y a dónde huiré de tu presencia?” (Salmo 139:7 RV).
“El Espíritu de Dios me hizo, y el soplo del Omnipotente me dio vida” (Job 33:4).
"Envías tu Espíritu, son creados, y renuevas la faz de la tierra" (Salmos 104:30 RV).
"Y el Espíritu de Jehová vino sobre Sansón, quien despedazó al león como quien despedaza un cabrito" (Jueces 14:6).
“Y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él” (Mateo 3:16 RV).
“¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?” (1 Corintios 3:16 RV).

¿Qué es lo que se entiende al leer estos versículos bíblicos? ¿Se presenta al espíritu santo como una persona igual a Dios, o como una energía poderosa utilizada y controlada por Dios? Por lo menos, no se lo presenta como alguien independiente, sino como algo perteneciente.

Paralelamente, podemos mencionar Lucas 10:16, donde Jesús dice que quien rechaza a sus discípulos, rechaza a él mismo. Nadie creería que Jesús y sus discípulos conforman una deidad.

Se trata de un sentido de pertenencia: los discípulos pertenecen a Jesús, y Jesús pertenece a Dios. De igual forma, quien repudia de Jesucristo, repudia realmente a Dios, pues comparten los mismos ideales y pensamientos.

El espíritu santo como algo es una propiedad parte intrínseca del Dios Todopoderoso.
Como se ve, la interpretación de Hechos 5:1-5 acerca de la deidad del espíritu santo, es arteramente desvirtuada.

Las Santas Escrituras nos dicen que el espíritu santo enseña (Juan 14:26), da testimonio (Juan 15:26), guía a la verdad (Juan 16:13), hace prohibiciones (Hechos 16:6), envía (Hechos 13:4) e incluso habla a personas:
“Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a este carro” (Hechos 8:29 RV).

¿Pero escuchó Felipe una voz literal? No, pues esta es una forma figurada para expresar cómo utiliza Dios su fuerza en el cumplimiento de sus propósitos. ¿Cómo “habló” entonces el espíritu santo?

“Y como no estuviesen de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra: Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres” (Hechos 28:25).

Según se muestra, el espíritu nunca ha hablado con voz literal. Cuando se nos dice que “habló”, fue por medio de humanos y no directamente por emisión privada, pues nunca se lee que los apóstoles hayan escuchado la voz del espíritu santo.

A sí mismo, no hay evidencia bíblica de conversaciones entre el espíritu santo y el Padre o el Hijo.

Otro de los versículos que a los trinitarios les parece determinante para probar la personalidad y “divinidad” del espíritu santo es el siguiente:

“Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles” (Romanos 8:26 RV).

¿Se debe entender estrictamente literal el versículo? Del espíritu santo proceden gemidos indecibles, es decir, no puede hablar literalmente. ¿Cómo es esto si tal “persona” tiene la capacidad de hablar?

Además, no hay evidencia alguna en todas las Escrituras de que los apóstoles o discípulos hayan orado al “Espíritu Santo” o que hayan orado a Jehová el Padre por medio de él, mientras que sí se nos dice que los cristianos oraron al Padre utilizando como único intercesor a Jesucristo. (1 Timoteo 2:5)

En cuanto a la personificación, la Biblia dice que la sabiduría grita y tiene voz propia:
“La sabiduría verdadera misma sigue clamando a gritos en la calle misma. En las plazas públicas sigue dando su voz” (Proverbios 1:20).

¿Es la sabiduría una persona? La Biblia personifica cosas y objetos inanimados para dar énfasis a las ideas.
“Pero la sabiduría es justificada por sus hijos” (Mateo 11:19 RV).

Si la Biblia hablara de los hijos del espíritu santo, ¿no sería para los trinitarios una prueba irrefutable de la personalidad y deidad del espíritu santo?

Qué bueno es que se los atribuya mejor a la sabiduría, algo que no es persona. Y, ¿pensaría usted que la sabiduría es una madre literal que ha engendrado hijos literales?
“¿No clama la sabiduría, y da su voz a la inteligencia?” (Proverbios 8:1 RV)

Una sabiduría que grita, que habla, que da su voz, que tiene hijos, que es justificada no es una persona. El espíritu santo no es lo único que es personificado en muchas ocasiones.

La sabiduría es una cualidad que destaca el juicio sano basado en conocimiento y entendimiento; la aptitud de valerse con éxito del conocimiento y el entendimiento para resolver problemas, evitar o impedir peligros. Obviamente la personificación que encontramos en las Escrituras no indica en absoluto que sea una persona literal.

La palabra hebrea rúaj (espíritu) y la palabra griega neuma (espíritu) literalmente significan “soplo, viento, fuerza vital”. Por ejemplo, el viento es una fuerza invisible. El espíritu santo es una fuerza santa, sagrada, porque procede de Dios. Es obvio que no es una persona literal por el hecho que figuradamente la Biblia diga que “habla”, puesto que la sabiduría también “habla”.

Además de personificar al espíritu santo y a la sabiduría en muchas ocasiones, la Biblia también personifica al pecado y la muerte llamándolos reyes:

“No obstante, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés” (Romanos 5:14ª NM)
¿La muerte es una persona?

“¿Con qué fin? Para que, así como el pecado reinó con la muerte” (Romanos 5:21 NM).
Aplicando los mismos criterios de la doctrina de la Trinidad, entonces tenemos que llegar a la conclusión de que el pecado y la muerte son personas, y no sólo eso, sino también reyes que saben gobernar

En su carta a los Romanos, el apóstol Pablo escribió que el pecado fomenta la codicia, engaña y mata.

“Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia […] Porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó y por él me mató” (Romanos 7:8-11).

¿Quién hoy cree que el pecado es una persona? Que según este texto bíblico, sabe engañar y matar.

“Porque hay tres que dan testimonio: el espíritu, el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo” (1 Juan 5:7, 8).

Según este versículo, el espíritu da testimonio, ¿pero también el agua y la sangre? Y el hecho de que ‘estén de acuerdo’ no significa que sepan razonar.

En resumen, tanto la sabiduría como el espíritu santo hablan y tienen voz. Tanto el espíritu santo como el agua y la sangre dan testimonio y tienen la capacidad de ponerse de acuerdo.

Al espíritu santo se le puede engañar y el pecado puede engañar. El pecado es un asesino, y la muerte es un rey junto con este. Decir que todas estas cosas son personas por atribuírseles características y cualidades propias de una persona, es apresurado y errado.

Otras pruebas que desfavorecen la doctrina de "la divinidad del Espíritu Santo"
Cuando Jesús se bautizó el espíritu santo descendió en forma de paloma, no como persona (Marcos 1:10).

La Biblia se refiere al espíritu santo de modo impersonal, al compararlo con agua y fuego (Mateo 3:11).

Se insta a la gente a llenarse de espíritu santo, y no de vino (Efesios 5:18). Claramente se distingue al espíritu como algo, no como alguien.

Cuando el discípulo Esteban fue apedreado, pudo tener una visión de la gloria de Dios, y Jesús de pie a la derecha de Dios, pero al espíritu no se le menciona (Hechos 7:55, 56). ¿Esteban no vio al espíritu santo? ¿El espíritu santo no estaba presente?

Lo lógico, no se puede ver algo que no es divino ni personal como si se tratase de Dios o Jesús, personas reales.

En Revelación 7:10 los miembros de la gran muchedumbre dan gracias a Dios y al Cordero por la salvación.

¿Por qué no expresaron su agradecimiento al “Espíritu Santo”? ¿Olvidaron darle las gracias, o prefirieron ignorarlo?

En 1 Corintios 8:6 el apóstol Pablo dice que sólo hay un Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo.

¿Por qué no mencionó al espíritu santo en tan importante declaración de fe? Si el espíritu santo es “totalmente Dios” según los trinitarios, el apóstol contradice esa noción al explicar que sólo el Padre es Dios.

Ciertamente, el apóstol Pablo no creía que el espíritu santo fuera una persona en Dios.

Algunos pueden objetar diciendo que en Mateo 28:19 (también 2 Corintios 13:14) se mencionan juntos a Dios, al Hijo y al espíritu santo.

Algunos llaman a esto la “fórmula trinitaria”. ¿Es realmente una fórmula trinitaria? ¿Pero es que a caso este versículo dice que cada uno es Dios, cada uno es omnipresente y omnisapiente, y que juntos son un sólo Dios?

No, el versículo no menciona esos falsos conceptos. Por tal razón, una obra de consulta reconoce lo siguiente:

“Sin embargo, este texto, tomado por sí mismo, no probaría decisivamente ni la personalidad de los tres sujetos mencionados ni la igualdad ni divinidad de ellos” (Cyclopledia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, de McClintock y Strong, reimpresión de 1981, tomo X, pág. 552).

Tomar las palabras de Mateo 28:19 como una fórmula bautismal trinitaria es un grave error atribuido a las palabras de Jesucristo.

En 1 Timoteo 5:21 se menciona juntos a Dios, Cristo y los ángeles; y eso no significa que los ángeles formen una deidad con el Padre y el Hijo.

Aún así, existe una gran cantidad de citas bíblicas en las que se menciona sólo al Padre y al Hijo, pero al espíritu santo se le omite porque no es una persona.

Por ejemplo, Juan 17:3 (Biblia de Jerusalén) indica que para obtener vida eterna se requiere conocer al Padre y a su Enviado.

¿Por qué el versículo no dice que haya que conocer al espíritu santo?

El Padre tiene un nombre personal, Jehová o Yavéh. El Hijo tiene también un nombre personal, Jesús, con sus variaciones Jesucristo, Cristo.

Pero al espíritu santo nunca se le asigna un nombre personal.

Al Padre generalmente se le describe sentado en Su trono (Revelación 7:10), Jesús también tiene un trono donde está sentado (Revelación 22:1), pero la Biblia nunca dice que el espíritu santo esté sentado en un trono.

Más sobresaliente es que hasta los veinticuatro ancianos mencionados en Revelación 11:16 posean un trono donde están sentados.

¿Por qué la “tercera persona de la Trinidad” no habría de poseer uno? Lógicamente, una fuerza no se puede sentar ni se le puede describir como sentada.

En vista de todo lo que se ha mostrado, el espíritu santo no es "totalmente Dios", ni tampoco una persona igual a Dios.

Esos errores trinitarios están basados en textos interpretados incorrectamente. El espíritu santo es la fuerza y el poder que emana del Padre para cumplir Su voluntad.

¿Cómo te lo explico como antitrinitario que eres. en 3 palabras?

Dios es Espíritu.

Y es tres veces santo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Cómo te lo explico como antitrinitario que eres. en 3 palabras?

Dios es Espíritu.

Y es tres veces santo.
Guauuuuu!!! Quien quiera que lea la extraordinaria defensa que has hecho de la supuesta "tercera" persona de la "trinidad", no puede menos que quedar lleno de admiración, por el énfasis desmedido y el ardor con que refutas todos y cada uno de los interrogantes planteados, digno de una mente clara y privilegiada.

Creo que en lo sucesivo, tendré bastante cuidado en formular preguntas doctrinales, porque quedaría abochornado por la abundancia de respuestas bíblicas con que seria refutado.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.
¿y tu crees que aquí esta hablando de una manera literal? si fuera así entonces los discípulos serian antorchas humanas.
de veras que te ves muy ridículo con ese argumento.


en el caso de jesus. no es de una manera literal. entiende lo que dice 2 Pedro 3:7 (pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma PALABRA DE DIOS, guardados para el Fuego en el dia del juicio, y de la perdicion de los hombres impíos )

comentaste esto:
3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
A....que bueno que aquí has aceptado que el pago lo dará Cristo, después de su juicio ya es un buen avance. aunque te contradices tu mismo. por que hace rato dijiste que el pago lo dará Dios. para mi eso no es contradicción por que se que el padre y cristo son uno mismo.


B..... ¿ya viste la igualdad que el padre y cristo tienen, hasta comparten el mismo Trono?




comentaste esto:
No seas mentiroso, Jesús nunca dijo que el era su Padre, en sí ustedes obedecen mandatos de hombre como doctrinas en ves que a la escritura.


¿tan pobre esta tu cerebro que no entiendes que yo no escribí
Filipenses 2:10-11?. la biblia dice que es inspirada por Dios y si Dios te ordena que te arrodilles ante el nombre del Señor jesus y confieses su nombre , eso debes hacer ¿Donde esta el mandamiento del hombre en ese pasaje?. o ¿estas Creyendo que el pastor russell es mas fuerte que Dios y lo que Dice es verdadero y eso vas a hacer?

hace un rato TU MISMO CITASTE 2 tesalonicenses 1:8-9 (los que no conocieron a Dios, ni los que obedecieron al evangelio de Cristo, serán castigados)
mira como este pasaje ridiculiza tu doctrina, del cual me rió (jajajajaja)
¿no arrodillarse ante Cristo y no confesar su nombre, es obedecer el EVANGELIO DE CRISTO?
¿por que el pastor russell dijo: que no, por que Cristo es una creación no lo vas hacer?
¿ a quien le vas a obedecer al apóstol pablo hombre escogido por Dios para revelar su verdad o al pastor russell hombre escogido por satanás para promover la mentira en sus profecías?

Cristo si afirmo ser el padre. El que me a visto a mi a visto al padre y Felipe le dijo muéstranos al Padre. ya sabes que le respondió Cristo ¿por que me llamas mentiroso, no entiendes que yo no lo dije fue Cristo mismo?

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y quien esta negando que viene Jesús?? A poco por el echo de que Jesús sea "fuego consumidor" eso ya lo embute con su Dios Padre?? Puedo entonces según tu razonamiento hacer lo mismo con sus discípulos?;

1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.



Exactamente, bajo las leyes de Dios, pues Jesús solo va a destruir a aquellos que no se apegan al mandamiento de su Dios Padre.



Primero al creerle y solo darle adoración y servicio sagrado a su Dios y Padre.

Algo que ustedes no hacen, y todo se lo dan a su Hijo y se olvidan de Quien lo hizo a Jesús algo grande.



No seas mentiroso, Jesús nunca dijo que el era su Padre, en sí ustedes obedecen mandatos de hombre como doctrinas en ves que a la escritura.

Dime entonce ¿Porque llama Padre a su Dios ya estando en el cielo?? Acaso no es el Padre Jesús??;

3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.



La biblia dice que lo resucitaron y lo hicieron "Señor", ¿Acaso no le crees a la escriura??

comentaste esto:
La biblia dice que lo resucitaron y lo hicieron "Señor", ¿Acaso no le crees a la escriura??[/QUOTE]


lo que no entiendes aun es que: lo que importa en este caso es la razon por la cual Dios lo resucito, para que CRISTO SEA TU SEÑOR, por eso te tienes que arrodillar ante el y confesar su nombre Filipenses 2:10-11
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Disculpa pero creo que estamos hablando de dos cosas algo distintas, yo te cité Mt 1:21, no el libro de Lucas.
No, no estamos hablando de cosas distintas, porque si tu citas Mateo haciendo énfasis en que Jesús salvara al mundo.

Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Te muestro quien realmente es el salvador, por haber enviado a Jesús.

(BLPH) Luc 2:30 Con mis propios ojos he visto la salvación que nos envías.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guauuuuu!!! Quien quiera que lea la extraordinaria defensa que has hecho de la supuesta "tercera" persona de la "trinidad", no puede menos que quedar lleno de admiración, por el énfasis desmedido y el ardor con que refutas todos y cada uno de los interrogantes planteados, digno de una mente clara y privilegiada.

Creo que en lo sucesivo, tendré bastante cuidado en formular preguntas doctrinales, porque quedaría abochornado por la abundancia de respuestas bíblicas con que seria refutado.


en Hechos 5:1-4 Pedro le dijo a ananias que le habia mentido al Espiritu Santo. ¿acaso pedro creia que El espiritu Santo es una Corriente Electrica?

¿dime desde cuando a la Corriente Electrica se le puede mentir? o ¿acaso la Corriente Electrica tiene raciocinio para mentirle?


para que puedas mentirle a alguien tiene que existir el razonamiento. ni si quiera a los animales puedes mentir, por que no tienen raciocinio.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que hay que leer!!

¿Cierto o no es cierto??;

Heb 1:4 Fue hecho tanto superior a los ángeles, así como el nombre que ha heredado es más excelente que el de ellos.

1Pe 3:22 que, una vez sometidos a El los ángeles, las potestades y las virtudes, subió al cielo y está sentado a la diestra de Dios.

Sal 91:14 “Porque se adhirió a mí, yo le libertaré; yo le defenderé, porque conoce mi nombre."
Sal 91:15 Me invocará él, y yo le responderé; estaré con él en la tribulación, le libertaré y le glorificaré."
Sal 91:16 Le saciaré de días y le haré ver mi salvación.”

¿En que altura estaba Jesús antes de ser ensalzado oso???
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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La biblia dice que lo resucitaron y lo hicieron "Señor", ¿Acaso no le crees a la escriura??


lo que no entiendes aun es que: lo que importa en este caso es la razon por la cual Dios lo resucito, para que CRISTO SEA TU SEÑOR, por eso te tienes que arrodillar ante el y confesar su nombre Filipenses 2:10-11[/QUOTE]Bueno algo es algo, admites que no se resucito solo, sino que su Dios y Padre le devolvió la vida, por su fidelidad para con su Dios, y por supuesto su Dios y Padre lo gratifico.

Hch_2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

(NT "Peshitta") Fili 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios su Padre.

Si es que respondo, no significa que Espasmo no lo pueda hacer y mejor, sino para que leas Las Escrituras y no te apoyes en tu propio entendimiento.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no estamos hablando de cosas distintas, porque si tu citas Mateo haciendo énfasis en que Jesús salvara al mundo.

Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Te muestro quien realmente es el salvador, por haber enviado a Jesús.

(BLPH) Luc 2:30 Con mis propios ojos he visto la salvación que nos envías.

Como verás son indivisibles el Padre y el Hijo...

Dios dijo que vendría en Persona a salvar a Su Pueblo, El Hijo es quien salva el mundo, De hecho el Hijo es "el Salvador del mundo" ¿como es posible eso? Porque son el mismo Dios, pero personas distintas.

Creo que con esto ya vas aprendiendo algo de cristianismo

Enhorabuena!.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

lo que no entiendes aun es que: lo que importa en este caso es la razon por la cual Dios lo resucito, para que CRISTO SEA TU SEÑOR, por eso te tienes que arrodillar ante el y confesar su nombre Filipenses 2:10-11
Bueno algo es algo, admites que no se resucito solo, sino que su Dios y Padre le devolvió la vida, [/QUOTE]

Pues el Hijo puso su vida para volverla a tomar, pues es suya, El pone su vida y Él la vuelve a toma ¡el es la resurrección y la vida!