¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[70vim]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

O sea, Cristo predicó para licenciados en filología. Qué ridículos sois los "trinis". Queréis haceros sabios y termináis siendo necios.

Mira Julio, te voy a contestar bien....cuando tu te pones a estudiar la sintaxis de las oraciones del NT te das cuenta que todos los apostoles se prepararon, (estudiaron), en gramatica del mas alto nivel del griego koine. haci te das cuenta que en cuanto a la estructura de sus oraciones escriben en tres niveles literarios; griego koine semitico y vernaculo, griego koine de conversacion, griego koine literario.....recuerdas cuando te dije que el escritor de hebreos utilizo la LXX, bien , en esta epistola gracias a la sintaxis de las oraciones te das cuenta que Hebreos esta escrito en griego koine literario.

Ahora tambien la sintaxis te permite ver la idea que qeuria transmitir el escritor y si la relacionas con el contexto Biblico y el contexto Cultural podras comprender mejor, y haci podrias refutarnos y subir mas tu conocimiento

 

[70vim]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

AHORA TE TOCA RESPONDER
si el versículo estuviera escrito asi: favorecería a los TJ o `lo,goj h=n qeo.j El verbo precediendo al predicado anarthrous, significaría que el logos era “un dios” o un ser divino de alguna clase, perteneciendo a la categoría general de theos pero como un ser divino de ho theos, PERO LASTIMOSAMENTE NO ESTA ASI.
QUIERES EXPLICAR EL POR QUE?

@ndres no seas asi, hombre ten piedad, por que no le pones respuesta a), b), c), tal ves con un "de tin marin....," le atine ala respuesta........

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

AHORA TE TOCA RESPONDER
si el versículo estuviera escrito asi: favorecería a los TJ o `lo,goj h=n qeo.j El verbo precediendo al predicado anarthrous, significaría que el logos era “un dios” o un ser divino de alguna clase, perteneciendo a la categoría general de theos pero como un ser divino de ho theos, PERO LASTIMOSAMENTE NO ESTA ASI.
QUIERES EXPLICAR EL POR QUE?

Debes disculparme, en lo que concierne a los debates con los TJ ni entro ni salgo, creo que es una confesión cristiana que se merece el mismo respeto que el resto. Por tanto, no juzgo para ser juzgado. En lo que respecta a Juan 1:1, no estoy de acuerdo que se traduzca por "un dios" ni tampoco "Dios" el último Theos. Reconocídisimos catedráticos de distintas épocas nos han dejado traducciones de Juan 1:1 que no contemplan el último Theos, como "un dios" ni como "Dios". Hablando con un catedrátoco de Latín de la Universidad de Salamanca donde existe una copia antigua de Juan 1:1, me confirmaba que al margen de creencias era lo má lógico.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Original de Horizonte: ¿Existe alguna regla que incumpla enseñar sobre temas afines?

Contestación: No veo laplacianas, ni derivadas parciales, ni nada que se le parezca. Las Escrituras, aunque se pueden realizar cálculos en profecías como la de 2520 años, hay que ser muy cautos, pues al sumar cantidades a fechas nos pueden dar resultados irreales, como han sido las que se han dado sobre la segunda venida de Cristo. Las distintas combinaciones dieron lugar a una fiebre de fechas en el siglo XIX y XX, todas ellas falsas. Y la razón se encuentra en que sólo el Padre sabe el día y la hora. NADIE MÁS.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, entonces tú mismo entenderás que si la sociedad WT se equivocó en su profecía fracasada de 1914 -al igual que el chasco adventista de 1844-, ¿por qué habríamos de aceptar todas sus doctrinas?

Yo nomás te digo, deja de hacerla de perrito ladrador de esa lacra, que ellos te consideran basura por no ser de la organización de jiová en la tierra, así tú andes de faldero con su dizque monoteísmo.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, entonces tú mismo entenderás que si la sociedad WT se equivocó en su profecía fracasada de 1914 -al igual que el chasco adventista de 1844-, ¿por qué habríamos de aceptar todas sus doctrinas?

Yo nomás te digo, deja de hacerla de perrito ladrador de esa lacra, que ellos te consideran basura por no ser de la organización de jiová en la tierra, así tú andes de faldero con su dizque monoteísmo.

Estoy en contra de cualquier fecha, sea de una confesión o de otra. 1844 y 1914 fueron tristemente dos fechas donde muchos cristianos pusieron sus ilusiones, pero la realidad de las Escrituras es otra bien distinta.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y ese es el verdadero PELIGRO al que no pocos cristianos quedan expuestos cuando se trata de seguir errores doctrinales.

Insisto, el que maquilla un error o desvío doctrinal, no solo comete un pecado mayor al anterior, todo aquel que cifra sus esperanzas en eso, TAMBIÉN se hace cómplice de tal error. Por eso hay que tener MUCHO CUIDADO con lo que la sociedad WT pretende enseñar como "verdad bíblica".

Te la pongo así de fácil: aún si Cristo no fuese Dios -diciéndolo o no-, de cualquier modo la slavación debe ser cuidadosamente atesoorada. Cualquier otra doctrina enseñada aún por ángeles puede acarrearnos MALDICIÓN. ¿Comprendes eso?

 

[@ndres]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

@ndres no seas asi, hombre ten piedad, por que no le pones respuesta a), b), c), tal ves con un "de tin marin....," le atine ala respuesta........

jajajaja ni asi creo que le atinen.
hermano estos dias voy a estar haciendo mi tesis, me avisas cuando tengas tu tema, o si deceas que te colabore enviándote algunos temas para destrozar a los arrianos.
te invito a participar en un tema, como destrozar una de las profecías mas significantes de los TJ sobre el 607 y 1914, que por cierto ningun testigo se asoma por ahi
http://forocristiano.iglesia.net/sh...CRONOLOGIA-Y-LA-BIBLIA-DESTRUYEN-AL-607-a-e-c

 

[70vim]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jajajaja ni asi creo que le atinen.
hermano estos dias voy a estar haciendo mi tesis, me avisas cuando tengas tu tema, o si deceas que te colabore enviándote algunos temas para destrozar a los arrianos.
te invito a participar en un tema, como destrozar una de las profecías mas significantes de los TJ sobre el 607 y 1914, que por cierto ningun testigo se asoma por ahi
http://forocristiano.iglesia.net/sh...CRONOLOGIA-Y-LA-BIBLIA-DESTRUYEN-AL-607-a-e-c

OK, al rato voy a compartir "el tiempo aoristo" en algunos versiculos, ahorita voy al a church

 

[AsILayDying]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hace tiempo publique esto en mi blog referente a la divinidad de Jesus:

La Biblia muestra claramente la divinidad de Cristo, desde las profecías del Antiguo Testamento hasta las propias afirmaciones de Jesús nos indican que El es Dios manifestado en carne.

Hay grupos que rechazan la divinidad de Jesús en base a las Escrituras, en este caso los Testigos de Jehová, que aun se han atrevido a manipular la misma Biblia poniendo y quitando palabras que no está en el texto bíblico.

La regla gramatical “Granville Sharp” indica que cuando existe en griego dos sustantivo unidos por la conjunción griega (Kai), y después de esto está el nombre personal de alguien, los dos sustantivos se refieren a la persona nombrada.

Veamos algunos ejemplos:

“Si habiendo escapado de la contaminación del mundo por haber conocido a nuestro Señor y Salvador *Jesucristo, vuelven a enredarse en ella y son vencidos, terminan en peores condiciones que al principio.” 2 Pedro 2:20

Κυρίου (Sustantivo) καὶ (“y”) σωτῆρος (Sustantivo) ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ,(Nombre al Final)

Aquí vemos dos sustantivos unidos por la conjunción “y” y al final el nombre de Jesucristo, indicando que “Señor” y “Salvador” se refieren a Jesús.

“Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador *Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.” 2 Pedro 3:18

De nuevo se repite la construcción griega:

ἡμῶν (Sustantivo) καὶ (“y”) σωτῆρος (Sustantivo) ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ. (Nombre al final)
¡Nadie discute esto! Se refiere a Jesús como Señor y Salvador. Pero cuando la construcción griega pisa los pies a ciertos grupos por sus connotaciones teológicas es cuando empiezan los problemas.

“Simón Pedro, *siervo y apóstol de *Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo han recibido una fe tan preciosa como la nuestra.” 2 Pedro 1:1

En griego es:

Συμεὼν Πέτρος, δοῦλος καὶ ἀπόστολος ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, τοῖς ἰσότιμον ἡμῖν λαχοῦσι πίστιν ἐν δικαιοσύνῃ τοῦ Θεοῦ ἡμῶν (Sustantivo) καὶ (“y”) σωτῆρος (Sustantivo)᾿Ιησοῦ Χριστοῦ· (Nombre al final)

2 Pedro 1:1

Aquí Pedro claramente se refiere a Jesús como Dios. Si hay objeciones contra este pasaje también tiene que haberlo con los otros dos que acabamos de ver. Solo se puede criticar este pasaje no en base de gramática griega sino por presuposiciones teológicas.

Este no es un caso aislado también en Tito encontramos otra construcción similar:

“mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.” Tito 2:13

Θεοῦ (sustantivo) καὶ (“y”) σωτῆρος ἡμῶν (sustantivo) ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, (Nombre al final)

De nuevo se le llama Dios a Jesús.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Juan 14:1[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[h=3]Jesús, el camino al Padre[/h]14 »No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.

Se ve claramente con el adverbio también que Dios es el Padre. Faltaría al verso "que soy Dios al mismo tiempo", lo cual es un absrdo.


[h=3]Juan 17:3[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]3 [/SUP]Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Sin palabras, el verso se entiende por sí mismo. Este veso está en total sintonía con 1 Corintios 8:6. Parece ser que la de un solo Dios, el Padre, está apoyado por más de un versículo. Prosigamos.


[h=3]Juan 20:17[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]17 [/SUP]Jesús le dijo:
—¡Suéltame!, porque aún no he subido a mi Padre; pero ve a mis hermanos y diles: “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.”

Cristo resucitado sigue teniendo por su Dios al Padre. Qué os parece.


Reina-Valera 1995 (RVR1995)
[SUP]7 [/SUP]Les dijo:
—No os toca a vosotros saber los tiempos o las ocasiones que el Padre puso en su sola potestad;

Parece que el Padre tiene mayor soberanía que el Hijo.


[h=3]Hechos 2:36[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]36 [/SUP]»Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios lo ha hecho Señor y Cristo.»

Dios, lo hace Señor y Cristo. Qué tal lo estáis viendo.


[h=3]Hechos 7:55[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]55 [/SUP]Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,

Habla de la gloria de Dios y a Jesús ya resucitado acompañaba a Dios. Qué claro va estando.


[h=3]Hechos 10:38[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]38 [/SUP]cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Dios estaba con Jesús, no que Jesús fuera Dios. Véis la diferencia.


[h=3]Romanos 1:7[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]7 [/SUP]A todos los que estáis en Roma, amados de Dios y llamados a ser santos: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

Pablo deja clarísimo quién es único Dios: El Padre.


[h=3]Romanos 3:30[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]30 [/SUP]porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

Pablo nos dice que Dios es uno, si es el Padre, ya no puede ser el Hijo.


[h=3]Romanos 15:6[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]6 [/SUP]para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

De nuevo Pablo enfatiza que nuestro Señor Jesucristo tiene por Dios al Padre. Pablo lo tenía claro. Lo vais cogiendo.


[h=3]1 Corintios 11:3[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]3 [/SUP]Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios es la cabeza de Cristo.

De nuevo Pablo reafirma que Dios está por encima de Cristo.


[h=3]1 Corintios 15:28[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]28 [/SUP]Pero, luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

El Hijo después de todo el proceso se sujetará a Dios, para que Dios sea todo en todos.


[h=3]Efesios 1:3[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[h=3]Bendiciones espirituales en Cristo[/h][SUP]3 [/SUP]Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,que nos bendijo con toda bendición espiritual
en los lugares celestiales en Cristo,

Pablo lo escribe una y otra vez para que los cristianos de los siglos venideros no sean engañados, Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. Más claro, imposible.


[h=3]Efesios 4:6[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]6 [/SUP]un solo Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos y por todos y en todos.

Un Dios y Padre. Pablo, no dice para el concepto de Dios, del Hijo.


[h=3]1 Pedro 1:3[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[h=3]Una esperanza viva[/h][SUP]3 [/SUP]Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su gran misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

Ahora es Pedro el que ratifica que nuestro Señor Jesucristo tiene por Dios al Padre. Qué tal va el repaso.


[h=3]Judas 1:4[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]4 [/SUP]porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Dios, el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.


Judas afirma que el Dios es el único soberano. En apocalipsis se confirma que el Dios de Cristo es el Padre repitiéndolo cuatro veces en Apocalipsis 3:12. Como puedes observar, no es un verso, son cientos los que proclaman al Padre como único Dios Soberano.

Todos estos versículos son "versos de relación"; esto es, presentan palabras de Cristo como Jesucristo Hombre; refiriéndose al Padre. ¿como podría el hombre seguir el Camino al Padre, si el Hijo no nos lo mostrara?

Pues bien, te informo, dado que no eres trinitario y por tanto no eres cristiano:

El Camino al Padre es Cristo; pero Cristo no solo es Hijo del Hombre, sino también es Hijo de Dios, es en suma el Verbo hecho hombre y desde esta perspectiva una vez entrado en Su propia Creación el Verbo se limita así mismo, se hace hombre y desde ahí muestra a los hombre como oral al Padre, como dirigirse al Pare, como adorar al Dios Trino, etc. desde su perspectiva de hombre desde luego que es correcto qu en estos versos de relación siempre como hombre mire hacia arriba. Pero en Cristo son dos naturalezas una humana y otra divina y desde su perspectiva divina lo mismo calma tempestades, que anda sobr ele mar que enseña, que resucita muertos, que perdona pecados que permite que se le adore, etc.

Lo que no se vale es que los antitrinitarios usen y abusen de los "versículos de relación" para tratar de hacer doctrina herética, dejando artificialmente de lados los otros versículos que muestran los atributos divinos del Señor Jesucristo.

Eso se llama trampa.

 

[@ndres]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hace tiempo publique esto en mi blog referente a la divinidad de Jesus:

La Biblia muestra claramente la divinidad de Cristo, desde las profecías del Antiguo Testamento hasta las propias afirmaciones de Jesús nos indican que El es Dios manifestado en carne.

Hay grupos que rechazan la divinidad de Jesús en base a las Escrituras, en este caso los Testigos de Jehová, que aun se han atrevido a manipular la misma Biblia poniendo y quitando palabras que no está en el texto bíblico.

La regla gramatical “Granville Sharp” indica que cuando existe en griego dos sustantivo unidos por la conjunción griega (Kai), y después de esto está el nombre personal de alguien, los dos sustantivos se refieren a la persona nombrada.

Veamos algunos ejemplos:

“Si habiendo escapado de la contaminación del mundo por haber conocido a nuestro Señor y Salvador *Jesucristo, vuelven a enredarse en ella y son vencidos, terminan en peores condiciones que al principio.” 2 Pedro 2:20

Κυρίου (Sustantivo) καὶ (“y”) σωτῆρος (Sustantivo) ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ,(Nombre al Final)

Aquí vemos dos sustantivos unidos por la conjunción “y” y al final el nombre de Jesucristo, indicando que “Señor” y “Salvador” se refieren a Jesús.

“Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador *Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.” 2 Pedro 3:18

De nuevo se repite la construcción griega:

ἡμῶν (Sustantivo) καὶ (“y”) σωτῆρος (Sustantivo) ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ. (Nombre al final)
¡Nadie discute esto! Se refiere a Jesús como Señor y Salvador. Pero cuando la construcción griega pisa los pies a ciertos grupos por sus connotaciones teológicas es cuando empiezan los problemas.

“Simón Pedro, *siervo y apóstol de *Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo han recibido una fe tan preciosa como la nuestra.” 2 Pedro 1:1

En griego es:

Συμεὼν Πέτρος, δοῦλος καὶ ἀπόστολος ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, τοῖς ἰσότιμον ἡμῖν λαχοῦσι πίστιν ἐν δικαιοσύνῃ τοῦ Θεοῦ ἡμῶν (Sustantivo) καὶ (“y”) σωτῆρος (Sustantivo)᾿Ιησοῦ Χριστοῦ· (Nombre al final)

2 Pedro 1:1

Aquí Pedro claramente se refiere a Jesús como Dios. Si hay objeciones contra este pasaje también tiene que haberlo con los otros dos que acabamos de ver. Solo se puede criticar este pasaje no en base de gramática griega sino por presuposiciones teológicas.

Este no es un caso aislado también en Tito encontramos otra construcción similar:

“mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.” Tito 2:13

Θεοῦ (sustantivo) καὶ (“y”) σωτῆρος ἡμῶν (sustantivo) ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, (Nombre al final)

De nuevo se le llama Dios a Jesús.

ASI ES HERMANO, YO TAMBIEN PUBLIQUE EN ESTE POST UN ARTICULO DE LA REGLA DE GRANVILLE SHARP, PERO ESTOS ARRIANOS SE HACEN LOS BOBOS

 

[edcentinela]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿porqué esa obsesión de reducir al Hijo quien es Creador, a nivel de criatura? ¡que ganas con eso o mas bien que fines persiguen con eso masones, judíos, talibanes, russellistas, unitarios, unicistas, unicitarios...?

No es reducir al Hijo como tu dices, si es el Hijo de Dios, creó todo en cojunto con su Padre, si la misma Biblia lo indica, por medio de él y y para él. También está el hecho que el mismo Jesucristo dijo que solo hay un Dios, el Padre. Muchos, unicitarios, unitarios y otros nombres que nos quieras poner, creemos firmemente en las palabras de Jesucristo, que nunca dijo ser Dios, sino el Hijo, que fué enviado por el Padre Celestial para cumplir un propósito, el morir por nuestros pecados para salvación nuestra. Eso de tratar de comprender misterios como la trinidad, que si era o no un ángel, que si tal o cual cosa, que si creado o no, etc. etc. etc. Es sencillo de entender, creer en las palabras del Maestro, Rey de Reyes y Señor de señores. Son ustedes los que creen que hay un plan maléfico al creer fielmente en Jesucristo, en sus palabras y enseñanzas para ser salvos. Son los trinitarios los que complican todo con sus misterios, con su dedo acusador con el que no piensa igual que ustedes, a pesar de creer en lo mismo.

Divide y ganarás dice un refrán y eso es lo que está haciendo el enemigo de las almas, satanás, y a hecho un buen trabajo con los cristianos que a pesar de creer en Cisto, están comiéndose por los rabos y si los dejaran, exterminarían a los que no creen igual. Que Dios Padre y nuestro Señor Jesucristo tenga misericordia de todos nosotros. Nadie puede decir que tiene en un 100% la verdad en las manos, incluso los no trinitarios, solo que creemos en lo que Jesucristo dijo y en los apóstoles dieron fé de ello, que Jesucristo es el Hijo y el Unico Dios, el Padre. No complicamos las cosas con misterios sin sentido, con doctrinas que no están en la Biblia.


Que la paz de Jesucristo les acompañe siempre.

 

[AsILayDying]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ASI ES HERMANO, YO TAMBIEN PUBLIQUE EN ESTE POST UN ARTICULO DE LA REGLA DE GRANVILLE SHARP, PERO ESTOS ARRIANOS SE HACEN LOS BOBOS

De hecho con la Granville Sharp por si solo se ganaria el debate, sin embargo los prejuicios teologicos son muy altos.
Sin embargo es una arma magnifica en el arsenal porque hay muchismo material que muestra que Jesus es Dios segun
las Escrituras:

1) Como se consideraba El asi mismo.
2) Como actuo
3) Que dicen de El las Escrituras.

Si actua como Dios, hace las cosas de Dios, se considera al nivel de Dios y las personas lo consideran Dios, entonces es Dios segun la Biblia.

 

[edcentinela]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así es.

Efes. 3:8-11, “A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo, 9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas; 10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales, 11 conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor”.

Los mismos ángeles aprenden de la iglesia esta multiforme sabiduría al ver loq ue nos ha sido revelado a nosotros, entre otras cosas el misterio de la pluralidad del Dios Trino.

Como esta escrito:

OSO, ¿ de donde sacas esa traducción con esa palabra MULTIFORME, donde se supone vaya la palabra INFINITA ? Ahhh ya sé, para poder justificar la trinidad, donde la palabra MULTIFORME cuadraría perfectamente con el trío. ¡ Cosas veredes !

 

[edcentinela]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

saludos en Cristo

Lo han de estar digeriendo, ok eso es bueno........la mayor riqueza que podemos sacar de un debate no es el imponernos sino el ser corregidos y liberados del error, inicialmente tal vez tenga un sabor amargo por ver la impotencia de mis argumentos quebrarse ante una verdad mayor, pero asi es el juego o deberia de serlo, buscar la Verdad mas alla de mi mismo....escrito esta;

"Que el justo me castigue, será un favor,
Y que me reprenda será un excelente bálsamo
Que no me herirá la cabeza;" Sal 141

Yo se que la pasion se nos desborda y de pronto se nos olvida que es por la Verdad que entramos aqui y nos aferramos a la razon, tanto asi que al negarnos a aprender como al imponer nuestra ense~anza nos convertimos en los artifices del error o aquellos que decimos combatir.

La Verdad no le pertenece a nadie, no hay mayor libertad que esta, ser siervos de la Verdad.

bendiciones y feliz navidad

la paz de Dios

¡ Ojalá hubiese más triunitarios como tu en este foro !

 

[edcentinela]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Como no va a ser el Padre el Dios verdadero si Jesús dice que es el Único.
Además, el texto habla del Padre, no de Jesús.
Más entendiblemente: con eso no muestras donde dice que cuando a Jesús se le llama Senor es porque es Dios.

Hola Osito
Es así y es lógico.
La organización les da muchas cosas.
Nosotros también hacemos lo mismo con todo lo que está dentro de nuestras creencias.
Para mi no tiene sentido esta pelea.
Donde ellos están nosotros no hemos ido y ellos no están donde estamos nosotros.
Cada uno a sobreedificado conforme a sus creencias y es válido.
Sus frutos de vida son buenos.
Se guardan de un montón de cosas para Dios.
No son improvisados.
Estudian las escrituras sistemáticamente.
No se meten en nuestras iglesias y si no querés que te visiten te borran de la lista y no te molestan mas.
Predican puerta por puerta.
Creen en el Mesías.
Lo reconocen como Señor de sus vidas.
Yo por mi parte quiero pedirles perdón a todos por cualquier maltrato y discriminación.
Melvinton ha invertido su vida para Dios a la manera que cree es la mejor. Los otros muchachos Espasmo, 777Migu y seguro me olvido de varios más, dan su vida por lo que creen como nosotros.
En esta pelea no cuenten conmigo.
El tema de la sangre es un tema de ellos. Puertas adentro.
Vos pensás que son tan estúpidos que van a dar su vida por algo que en realidad no creen.
Si no comenzamos respetando al que piensa diferente no vamos a llegar a ningún lado.
Yo lo veo con los católicos.
Uno piensa que ya está. Que ahora con este golpe mortal ya todos van a dejar al papá y se van a venir conmigo.
Que porque perdamos horas y horas debatiendo, mañana la Watch Tower va informar que tenemos razón y van a cerrar sus puertas dejando a millones de personas a la deriva.
Algunos se sientan en una silla y no tiene un bendito discípulo y juzgan a las naciones.

Osito, espero no te enojes conmigo.
La religión divide.
El amor une.

Hay temas que debatir pero con cariño partiendo de la premisa que estamos convencidos de nuestros puntos de vista.
Si en México fueran todos Testigos de Jehová no habría masacres, asesinatos, drogas. Si fueran todos judíos ortodoxos con pelito largo y sombrerito tampoco.
Si fueran todos Mormones tampoco y Adventistas menos. (No habría obesos ni tanto presupuesto en medicina)

Hasta los trinitarios en un intento de mostrar una pisca de objetividad admiten que el Padre y Jesús son personas distintas.

Gal 1:1 [1] De: Shaúl, un emisario, también de todos los hermanos que están conmigo. Recibí mi comisión por medio de Yahshúa Ha Mashíaj y de Elohim el Padre, quien lo levantó de los muertos; y no de seres humanos o por mediación de humanos.

Además el evangelio lo deja muy claro, hablaba de su cuerpo. Porque al morir su espíritu volvió a Dios (que lo da).

Lo que hacen algunos con el libro del proeta Isaías es querer hacer doctrina de textos que aislan y no comparan y sin entenderlo.
Joh 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Entiendo tu punto y de este nace la argumentación que haces 70, pero debes entender que no lo comparto, sin embargo quise resaltar lo que tu mismo admitiste anteriormente, que se habla de dos en Juan 1:1.
Deja el hombra a Padre y a madre y ambos llegan a ser una sola carne o carne unida, también dice la escritura.
Joh 17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

Y que Jesús estaba y volvió a estar Junto a (al lado de) Dios en el cielo, hasta tú mismo lo mostraste:
Joh 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Joh 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

saludos en Cristo

Lo han de estar digeriendo, ok eso es bueno........la mayor riqueza que podemos sacar de un debate no es el imponernos sino el ser corregidos y liberados del error, inicialmente tal vez tenga un sabor amargo por ver la impotencia de mis argumentos quebrarse ante una verdad mayor, pero asi es el juego o deberia de serlo, buscar la Verdad mas alla de mi mismo....escrito esta;

"Que el justo me castigue, será un favor,
Y que me reprenda será un excelente bálsamo
Que no me herirá la cabeza;" Sal 141

Yo se que la pasion se nos desborda y de pronto se nos olvida que es por la Verdad que entramos aqui y nos aferramos a la razon, tanto asi que al negarnos a aprender como al imponer nuestra ense~anza nos convertimos en los artifices del error o aquellos que decimos combatir.

La Verdad no le pertenece a nadie, no hay mayor libertad que esta, ser siervos de la Verdad.

bendiciones y feliz navidad

la paz de Dios

La intervención de Cristo como co-creador indica Su deidad... Y, hasta donde se puede leer en las Escrituras, el mismo Dios y Padre de Cristo no solo quiso que fuese así, sino que -AÚN MÁS- consiente en compartir lo que le pertenece con el Inocente.

Y quien discute esto horis, pues por supuesto que es co creador porque así lo quiso Dios, a pesar de esto, no es Dios mismo como dijo Jesucristo. El punto aquí es que La PAlabra, El Verbo de Dios, encarnado en la persona de Jesucristo nunca dijo ser Dios, siempre afirm'o ser el Hijo, enviado de Dios

 

[edcentinela]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ups, no s'e que pas'o en mi ultimo post. el comentario era para el horis.

 

[70vim]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De hecho con la Granville Sharp por si solo se ganaria el debate, sin embargo los prejuicios teologicos son muy altos.
Sin embargo es una arma magnifica en el arsenal porque hay muchismo material que muestra que Jesus es Dios segun
las Escrituras:

1) Como se consideraba El asi mismo.
2) Como actuo
3) Que dicen de El las Escrituras.

Si actua como Dios, hace las cosas de Dios, se considera al nivel de Dios y las personas lo consideran Dios, entonces es Dios segun la Biblia.

Pues de hecho parece que este ya se les acabo nada mas falta que venga MartaMaria y les de el tiro de gracia.....como les paso en el tema de "la trinidad es una doctrina pagana", no pudieron responder esta pregunta; "entonces que ser es Jesus, no puede ser un angel o un hombre por que seria injusto que un ser moral pagara por los pecados por eso en el AT se utilizaban animales por que no son personas morales". bien que entendieron por que solo traian un puño de versiculos y no comentaban nada y para colmos llego martamaria y les dio el tiro de gracia......

 

[Pedro Franco]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo eso que me dices lo se de memoria, pero te vuelvo a poner los dos versos que os dan alergia a los trinitarios.

[h=3]Juan 17:3[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]3 [/SUP]Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.






[h=3]1 Corintios 8:6[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]6 [/SUP]para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.



Jamás Cristo quiso sustituir al Padre, todo lo contrario se esmeró en todo momento de ser obediente. ¿Cómo me vienes con el cuento que un Dios es obediente? El Dios absoluto y único no tiene que rendir cuentas a nadie. Vuestro objetivo es adorar a Cristo y retirar dicha adoración al Padre. Eso se llama cristolatría.

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Amigo Julio V.
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Esto no es asunto de trinitario, pues siéndolo o no, alergia le vas a dar a muchos cuando regreses Jesús, tener que decirle Mi Señor, Mi Padre y Mi Dios..

Si te lo sabes de memoria, entonces me imagino que sabrás que ese solo Dios, El Padre, habíta en el hijo, y que lo que le tengas que decir al Padre, tienes que hacerlo a travéz del hijo, por eso al verle llegar, al hijo le diras Mi Señor, Mi Padre y Mi Dios. pues en su obediencia el hijo es el transmisor de todo lo que ha de llegar al Padre, como si fuera decir el instrumento de comunicación entre el ser humano y el Padre.

Así dijo: nadie llega al Padre sino es por mi, y para ver al Padre hay que ver al hijo.. porque el hijo es la imagen visible, del Dios invisible..

Para alguién dirigirse a tí, hay que dirigirse a tu cuerpo que es la imagen vivible, del Julio V invisible, el visible es el que te representa, de lo contrario nadie puedes llegar a tí...

Igualititico sucede entre el hijo y el Padre, si quieres darle un beso al Padre, tienes que darselo al hijo... para alguien darte un beso, hay que darselo a tu cuerpo para que puedas llegar a tí, sino no te llega..

Por eso cuando llegue el hijo todo lo que quieras que reciba el Padre, tienes que entregársela al hijo...

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Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx