Entonces, ¿de qué manera se purifican los niños de la inclinación al pecado que es inherente de su naturaleza caída y ausencia de gracia?
INCLUSIVISMO NO BÍBLICO Y POR QUÉ ESTÁ EQUIVOCADO EL PUNTO 1260 DEL CATECISMO DE LA ICAR
- Autor Robespengler
- Fecha de inicio
Yo ni siquiera he dicho que los pecados se heredan. Sólo he dicho que lo que se hereda son las consecuencias del pecado.
No necesitan purificarse porque quedan cubiertos con las palabras de Cristo de Mateo 19:14. Ellos tienen pase seguro al Cielo en caso de morir prematuramente. El bautismo de infantes del romanismo queda expuesto como una farsa.
Así es. Muerte, enfermedad y la inclinación al pecado la cual se activa en el momento en que una persona adquiere una conciencia o un uso de razón que le permite distinguir entre el bien y el mal.
¿Qué?
Esto es lo que dice el Salmo 51:4
Contra ti, contra ti solo he pecado,
Y he hecho lo malo delante de tus ojos;
Para que seas reconocido justo en tu palabra,
Y tenido por puro en tu juicio.
Le repito que ese Salmo no demuestra que el ser humano nazca CON PECADO sino CON LA INCLINACIÓN AL PECADO la cual se activa en el momento en que la persona adquiere una conciencia o uso de razón que le permite distinguir entre el bien y el mal.
El concepto de pecado original de los romanistas y calvinistas está equivocado.
Ni implícito ni explícito. El concepto de bautismo de infantes es completamente antibíblico. El bautismo es sólo para los que pueden hacer un acto de fe consciente y voluntario.
No porque nacer en la iniquidad se interpretaría como nacer con un pecado activo y los bebés son inocentes porque no han hecho nada. Además, nacer en iniquidad también puede interpretarse como que la persona nació en un mundo lleno de pecado donde prevalece el mal. Note que Hechos 2:8 dice que los hombres "nacieron en un lenguaje". (De hecho, aprendieron el lenguaje).
Tampoco. El pecado es de la madre y el hijo tiene la inclinación al pecado.
No sigas desviando el tema. Ya no te voy a responder más preguntas del pecado original porque ese no es el tema.
Pierdes.
A todo eso, el problema es que lo inicuo no tiene entrada en el reino de Dios.
Ningún problema. Los bebés y niños pequeños no son inicuos porque no hay pecado/iniquidad en ellos. Muy diferente es que vengan con la inclinación al pecado/iniquidad.
Pero ya deje de desviar el tema. Yo ya refuté el punto de pecado original (depravación hereditaria total) en otro tema y este tema no es de eso.
En tu católico "dios-hijo"...
No nos mientas. Esto dice Rom 3:
Ro 3:9-18: "¿Entonces qué? ¿Somos mejores? ¡En ninguna manera! Pues tanto a judíos como a griegos se nos acusó de antemano de estar todos bajo pecado, como está escrito: No hay justo, ni aun uno, No hay quien entienda, No hay quien busque a DIOS, Todos se desviaron, a una se corrompieron; ¿No hay quien haga lo bueno, ni siquiera uno; Sepulcro abierto es su garganta, Con sus lenguas engañaban, Veneno de áspides hay bajo sus labios, Su boca está llena de maldición y de amargura; Veloces son sus pies para derramar sangre; Destrucción y miseria hay en sus caminos, Y no conocieron camino de paz. No hay temor de DIOS delante de sus ojos."
Todos somos malos porque tenemos pecado, PERO:
Job 1:1: "Hubo un hombre en la tierra de Uz llamado Job. Y era aquel un hombre veraz, íntegro, justo, temeroso de Elohim y apartado de toda obra mala."
Cuando el hombre hace lo bueno, ¿es condenado? Si fuera por el acusador (y por ud), claro que sí. Pero, DIOS lo INCLUYE como SALVO en la Escritura.
Otra excepción: el gentil Job.
Cada vez que te asomes, te pondré una "excepción" a la doctrina tuya.
Entonces, si fuera cierto lo que tú dices, de que los niños pequeños no nacen en iniquidad, entonces explica, ¿por qué mueren?
Eso fue en el AT. Job fue un hombre justo pero la Biblia no dice que fue inmaculado o sin pecado. El único sin pecado fue Jesucristo.
Aquí responden la pregunta si Job fue sin pecado: https://thirdmill.org/answers/answer.Asp/file/40667 / https://espanol.ucg.org/herramienta...uentes-de-la-biblia/cual-fue-el-pecado-de-job
El problema es que el hombre no hace lo bueno pudiendo hacerlo. Sigo sin ver un texto de la Escritura que diga que alguien puede salvarse sin Cristo, sin la fe en Cristo o sin la doctrina de Cristo. Romanos 3 deja claro que NADIE hace lo bueno.
Job fue salvado por Jesucristo cuando Jesucristo bajó al hades (al seno de Abraham) a recoger a los justos desde Adán hasta la resurección. Le repito que la Biblia menciona a Job como un hombre justo pero no dice que fue sin pecado. Por otro lado, Job no era gentil sino judío.
No creo. Lo único que vas a traer son textos fuera de contexto. Ya hace tiempo que te derroté en este tema.
Perdió usted. Lo derroté.
Porque la muerte física es la consecuencia de la caída del ser humano en el Jardín del Eden. Desde ese tiempo, todos nacen con la muerte física que eventualmente llegará y con la inclinación a pecar y cuando ya pueden decidir entre el bien y el mal entonces ya cometen un pecado que es válido y activo y que se les cuenta para condenación. Sin embargo, mientras no llegue ese conocimiento del bien y del mal, el ser humano no puede ser tomado por culpable.
Pierdes.
Dicho bíblicamente, “la paga del pecado es la muerte.” O sea, ni los bebés se libran de esa paga.
Los bebés sí se libran porque si se mueren, quedan cubiertos con las palabras de Jesús de Mateo 19:14. De lo que no se libran es de la inclinación al pecado que se activará en el momento en que (ya crecidos) adquieran una conciencia o un uso de razón que les permita distinguir entre el bien y el mal.
De hecho, aquí te lo explican muy bien: https://www.gotquestions.org/do-babies-go-to-heaven.html
No puedes justificar tu doctrina romanista de ninguna forma.
Pierdes.
Hch 10:1-2: "En Cesarea, cierto varón de nombre Cornelio, centurión de una cohorte llamada la Italiana, piadoso y temeroso de DIOS con toda su casa, que hacía muchas limosnas al pueblo y oraba a DIOS continuamente,"
Ese personaje es del NP. Ahh, y tampoco es judío. Cornelio: otro de tus "excepciónes".
Ef 2:10 "porque somos hechura suya, creados en CRISTO JESÚS para obras buenas, las cuales DIOS preparó de antemano para que anduviéramos en ellas."
Las buenas obras estaban en el hombre cuando fue CREADO. Que después haya caído, es otra historia. Pero, esas obras se mantienen dentro de hombre.
Al menos aprendiste que no hay "infierno" en el corazón de la Tierra. ¡Bien por ti!
No. No. Debes estudiar más de la Escritura. Tal vez te ayude otro sitio web. Por tus propios medios no puedes escribir esa barbaridad.
Sal 37:37: "Considera al recto y mira al justo, Porque hay un final dichoso para el hombre de paz."
Veo que nunca te has tropezado con alguien que haga lo bueno. Entonces, INCLUYELO como salvo.
Cornelio era un hombre piadoso pero no era salvo (Hechos 11:14)
Ninguna excepción. Cornelio nació de nuevo y le enviaron a Pedro para que le predicara el Evangelio.
Ese texto habla de los cristianos. El texto de Efesios que usted cita no apoya lo que usted dice después. El hombre que no ha nacido de nuevo depositando su fe en Cristo y arrepintiéndose de sus pecados ESTÁ PERDIDO:
Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno. (Romanos 3:10-12)
¿Corazón de la Tierra? ¿De qué está hablando usted mi estimado? El Infierno es un lugar de tormento que no está ubicado en este mundo físico en el que vivimos. El Infierno es un lugar de tormento sobrenatural que está ubicado en la otra vida. Yo nunca dije que el Infierno estaba en la Tierra. No invente muñecos de paja.
Ok. Puedo investigar más eso aunque no es relevante para el tema. El punto es que Job NO FUE SIN PECADO. Ya te pareces a tus amigos romanistas con su afirmación de su María Inmaculada.
¿Y ahí dónde dice que alguien puede salvarse sin Cristo, sin la fe en Cristo o sin la doctrina de Cristo?
Perdió usted. Lo derroté.
Un hombre piadoso y TEMEROSO de DIOS no se salva para ti, pero la Escritura dice otra cosa:
Mt 5:8: "Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a DIOS."
Surge otra "excepción" de tu doctrina: ¿todos los hombres de limpio corazón son salvos?
Sal 24:4: "El limpio de manos y puro de corazón, El que no ha elevado su alma a cosas vanas, Ni ha jurado con engaño."
¿la viuda que dio todo lo que poseía es otra de tus excepciones?
Yo no he dicho que no haya nacido de nuevo. Sino, que era TEMEROSO de DIOS y hacía BUENAS OBRAS antes de nacer de nuevo. No sé si podrás percatarte del pasaje pues a los ciegos no se le compra lentes.
Allí dice que el hombre fue HECHO POR Cristo, Quién hizo todas las cosas, para que haga buenas obras. Por su parte, el Cristiano, el nacido de nuevo, se salva por su fe y no por sus obras.
Mt 12:40: "porque así como Jonás estaba en el vientre de Cetus tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la Tierra tres días y tres noches."
¿Acaso no escribiste que JESÚS fue al Hades? Ahora regresas al vómito de "infierno".
No he dicho que Job sea sin pecado. Sino que DIOS HA DICHO que Job es JUSTO.
Nunca ha sido necesaria responder dichs pregunta. Es tu golpe preferido al aire.
Las únicas excepciones en el presente, son los bebés y niños pequeños y las personas con enfermedades mentales.
Sí, pero la Escritura dice que NO era salvo (Hechos 11:14). Hacer buenas obras NO garantiza la salvación en el nuevo pacto porque la Escritura dice que la salvación NO ES POR OBRAS SINO POR GRACIA POR MEDIO DE LA FE (Efesios 2:8-9)
No se confunda mi estimado. Después de que Jesús sube al CIELO TODOS se salvan por medio de la fe en Cristo o NO SE SALVAN.
No entiendo de qué está hablando usted mi estimado. El Infierno es un concepto completamente bíblico.
Job era un hombre piadoso y justo pero también pecó. Nadie puede salvarse con su propio esfuerzo.
Porque no puedes traer ni un solo texto bíblico que diga que alguien puede salvarse sin Cristo, sin fe en Cristo o sin la doctrina de Cristo.
Perdiste. Te derroté. Dios ya me reveló que no hablas la verdad.
Hch 11:14: "quien te hablará palabras por las cuales serás salvo tú y toda tu casa."
Allí no dice que Cornelio no fuese salvo, sino que, al recibir las palabras de Pedro, recibirá un Camino mejor él y su casa.
No garantiza la salvación por GRACIA, pero los hacedores de buenas obras prueban tener otra gracia, la cual se obtiene por obras.
Sal 15:2: "El que anda en integridad y hace justicia, Y habla verdad en su corazón."
Otra "excepción" a tu regla: los íntegros y los que hacen justicia son salvos.
Pruébalo con Escritura en mano.
Nadie debate si Job pecó o no. No niegues más que Job sea justo. Es negar la Palabra.
No sólo he traído textos, sino también ejemplos, como la viuda de la ofrenda, de la cual el Señor dijo:
Mr 12:44: "Porque todos echaron de lo que les sobra, pero esta, de su pobreza, echó todo lo que tenía, todo su sustento."
Por buena obra, el Señor resalta a esta cumplidora de la ofrenda, sin ella haber oído de Él. Otra de tus "excepciones" de tu doctrina (que hace aguas).
No se confunda ni se complique. Ya le dije que los bebés y niños pequeños NO nacen con pecado sino con la inclinación al pecado. Ya le explique que ese salmo cuando dice "en maldad" puede referirse a que nació en un ambiente/mundo lleno de maldad y pecado.
De todos modos, está claro que los niños no necesitan ningún bautismo ni ritual de purificación. Si un bebé o niño pequeño se muere se va al Cielo. Así de sencillo.
Su concepto romanista no se puede defender.
Perdió usted. Lo derroté.
Última edición:
Nada que ver. Claramente ahí dice que con las palabras de Pedro "serás salvo" (tiempo futuro) lo que significa que Cornelio pese a ser piadoso no era salvo en ese momento en que el ángel le estaba hablando.
Eso que usted está diciendo NO es bíblico. En el NT y en el nuevo pacto se deja claro que NADIE puede alcanzar la salvación haciendo buenas obras (Romanos 3:20). La salvación es únicamente por gracia por medio de la fe. Y NO hay "otra gracia" Sólo hay una gracia.
Ninguna excepción. Esos de los que habla el Salmo son los cristianos. Los salmos deben leerse a la luz del nuevo pacto. Sin Cristo NADIE puede andar en integridad y hacer justicia.
Off topic. Si quiere hablar del Infierno, abra usted un tema nuevo.
Justo sí pero NO sin pecado. Job no es ninguna excepción a la regla porque lo salvó su fe en Dios y lo salvó Jesucristo.
Ahí no dice que la viuda fue salva por hacer lo que hizo. Simplemente la viuda estaba haciendo puntos para una corona en el Cielo pero si quería salvarse de plano esa viuda también tenía que creer en Jesús.
No es excepción porque Jesús no dice que dando ofrendas (o padeciendo pobreza) podemos obtener la gracia de Dios. No dice el texto que la viuda fue salva por dar esa ofrenda. Probablemente esa viuda también escuchó de Jesús y fue salva por creer en él. No se habla de salvación en ese verso.
Nuevamente está claro que usted trae textos y los tergiversa y saca de contexto. Sus "excepciones" son absurdas.
Perdió usted. Lo derroté.