Hoy: 495 aniversario de la Reforma

[Armando Hoyos]

Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Antes de que Lutero proclamara sus 95 tesis, todo aquel que no coincidiera con Roma estaba sujeto al YUGO de Roma so pena de morir. Despues de aquel acontecimiento el YUGO fue roto, o no?

Lo que quice decir, cualquier cristiano que no se rigiera por Roma era conciderado "hereje" y condenado por esto a morir QUEMADO. Hoy sigue habiendo herejes (aunque solo Dios sabe quienes son...) pero ya no bajo ningun yugo por aquello de la "libertad de culto"...Entonces, se es libre de aquel yugo que todos sabemos que lo hubo.

 

[Petrino]

Re: Apreciado Petrino

Re: Apreciado Petrino

El cisma pudo haberse evitado si el Papa hubiese atendido a las cartas que le dirigía Lutero como "amantísimo padre".

Después se referiría al Papa como loco, embustero, burro, cerdo, y otras lindezas. Veo dificil considerar a Lutero un candidato a los altares con esa boca.

En vez de hacer caso, no sólo a Lutero sino a obispos y príncipes alemanes, optó por excomulgar al insignificante monje agustino.

Sería interesante trae a colación cuales son los elementos que pedía Lutero y que el Papa debía hacerle caso. Yo creo que Lutero se oponía a buena parte de la doctrina católica, y en ese sentido es dificil que el Papa pudiera hacerle caso.

Hasta el día de hoy la Iglesia oficial está arrepentida pero los ángeles del cielo no han dejado de alegrarse toda vez que un pecador se arrepiente y recibe su salvación por libre gracia y fe en el Señor Jesucristo.

No entiendo bien a qué se refiere con que la Iglesia oficial este arrepentida (eso de Iglesia oficial me recuerda a China jejeje). Es probable que se pudo hacer más para buscar un entendimiento que evitara los acontecimientos, pero bueno es fácil hablar desde fuera y con 500 años de distancia.

Podría ser bueno trae a colación el pesar que sintió Lutero por las consecuencias que trajo su doctrina, en cuanto a las divisiones y fragmentación, aparición de herejías, etc. Repito que yo entiendo la alegría de los protestantes por celebrar el acontecimiento, es respetable, pero también sería bueno comentar que esta separación y cambio doctrinal trajo consecuencias que el mismo Lutero lamentó.

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Antes de Lutero no había unidad cristiana ni una sola iglesia. ¿Te olvidas del cristianismo oriental o Iglesia Ortodoxa?

¿Y qué de las épocas en que hubo dos y hasta tres Papas simultáneos? ¿Te olvidas de Roma y Avignon?

Desde 1378 (con la elección papal de Urbano VI) hasta 1417 la Iglesia católica vivió uno de los periodos más turbulentos de su historia. Fue denominado Gran Cisma de Occidente y estuvo caracterizado por la existencia simultánea de papas rivales.

¿Y las guerras entre los candidatos a Papa? Lutero no parió a la familia de los Borgia.

Para 1517, la Iglesia Ortodoxa había sido castigada por su infidelidad a Cristo. El Imperio Bizantino fue consumido por el Islam y reemplazado por el Imperio Otomano. Su soberbia por querer estar encima del Obispo de Roma los hizo perder todo el Oriente del Mediterráneo. Ergo, no había mas Unidad Cristiana que la que Lutero rompió. Se había sanado el Cisma de Occidente, la Autoridad Papal estaba recuperando su prestigio, se había puesto coto al nepotismo de la Curia Romana, y el V Concilio de Letran esta definiendo nueva pastoral contra los abusos de los reyes y príncipes occidentales.

Todo ese potencial se fue por el caño, el 31 de Diciembre de 1517. Lutero destruyo todo a su paso, la Unidad Espiritual de Occidente, reparada tras varias años de trabajo arduo y el deseo de una Cristiandad Unidad frente al enemigo islámico.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Lo que quice decir, cualquier cristiano que no se rigiera por Roma era conciderado "hereje" y condenado por esto a morir QUEMADO. Hoy sigue habiendo herejes (aunque solo Dios sabe quienes son...) pero ya no bajo ningun yugo por aquello de la "libertad de culto"...Entonces, se es libre de aquel yugo que todos sabemos que lo hubo.

Eso es falso. Si hubo un grupo que quemaba a sus propios herejes y disidentes, ese fue el Protestantismo. Basta con recordar como el mismo Lutero (con apoyo de Melachton) se congratularon por el homicidio de miles de Anabaptistas en Alemania. Lo que afirmas es mentira.

Pax.

 

[Ricardo]

Apreciado Petrino

Apreciado Petrino

La luterología es una de las materias que actualmente se estudian en las facultades católicas de teología en Europa.

Yo alcancé al menos a leer dos tomos (de autores católicos) y el saldo es ampliamente favorable a la persona y obra de Lutero.

Hay una bien conocida obra española en cinco tomos que se llama La Revolución Religiosa de Emilio Castelar, considerado el mejor orador español del Siglo XIX y que fuera Presidente de la 1era. República. El saldo es también favorable a Lutero.

Solamente la masa ignorante del catolicismo mantiene la antigua aversión hacia Lutero. Hoy día, entre los más entendidos, ya no es así.

Lutero es el mejor alemán que en su historia haya dado la Germania, y al día de hoy hasta España obtiene de allí beneficios.

 

[Armando Hoyos]

Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Antes de Lutero, había Unidad Cristiana.

Muy bueno tu chiste!!

Había Una Sola Iglesia,

Todabia la hay, la Iglesia de Jesucristo NO ES la que se dice ser, sino la que lo es, y El sabe cual (quienes) es, porque conoce a los suyos y los suyos lo conocen, porque oyen Su Voz, no la voz de los extranios.

Un Solo Bautismo y Un Único Señor.

Tambien hoy existe un solo bautismo para aquel que El se quiera apiadar...Y aun hay un solo Senor, Aquel que bautiza a aquellos que quiere llamar a Su Iglesia.

Después de Lutero, hay Division, Discordia, Guerras.

Eso tambien, mas no deberia extranarnos, pues escrito esta en La Palabra.

Hay muchas Iglesias, muchos Bautismos y muchos Señores.

Permiteme corregir: Hay muchas "iglesias", muchos "bautismos" y muchos "señores".

¿De que le sirvió quitarse el yugo de Roma si trajo el yugo del caos y la división?

Tambien eso esta escrito.

Y recuerde usted, ¿quien es el padre de toda división?

El mismo que reinaba ya en la "Iglesia" desde muchisimo antes de Lutero...

Pax.

Cordialmente.

 

[Ricardo]

Estimado NovoHispano

Estimado NovoHispano

Eso es falso. Si hubo un grupo que quemaba a sus propios herejes y disidentes, ese fue el Protestantismo. Basta con recordar como el mismo Lutero (con apoyo de Melachton) se congratularon por el homicidio de miles de Anabaptistas en Alemania. Lo que afirmas es mentira.
Pax.

Yo he estado en la Plaza Mayor de Madrid donde se celebraban los Autos de Fe y el Santo Oficio quemaba vivos a los herejes (luteranos, hugonotes, calvinistas, etc.).

 

[NovoHispano]

Re: Apreciado Petrino

Re: Apreciado Petrino

La luterología es una de las materias que actualmente se estudian en las facultades católicas de teología en Europa.

Yo alcancé al menos a leer dos tomos (de autores católicos) y el saldo es ampliamente favorable a la persona y obra de Lutero.

Hay una bien conocida obra española en cinco tomos que se llama La Revolución Religiosa de Emilio Castelar, considerado el mejor orador español del Siglo XIX y que fuera Presidente de la 1era. República. El saldo es también favorable a Lutero.

Solamente la masa ignorante del catolicismo mantiene la antigua aversión hacia Lutero. Hoy día, entre los más entendidos, ya no es así.

Lutero es el mejor alemán que en su historia haya dado la Germania, y al día de hoy hasta España obtiene de allí beneficios.

No dudo que el mundo moderno le deba mucho a Lutero. El fue el comienzo de la Apostasía en la Fe Cristiana. No por algo el Padre Castellani lo nombraba el primer revolucionario, ya que el comenzó a devolver al mundo a la barbarie del mundo clásico pre-cristiano. Con Lutero comienza la Revolución del Hombre para el Hombre. Y nunca para Dios.

Pax.

 

[maxicastag]

Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Si quieren que yo vuelva "a casa" eliminen la Transustanciación y la adoración eucarística, la idolatría hacia María (eliminación de falsos títulos marianos) y dejen de hacer procesiones con imágenes.

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Yo he estado en la Plaza Mayor de Madrid donde se celebraban los Autos de Fe y el Santo Oficio quemaba vivos a los herejes (luteranos, hugonotes, calvinistas, etc.).

No dudo de los Autos de Fe (donde los herejes se arrepentian y volvían a la Fe Cristiana) pero dudo de que el Santo Oficio quemaba vivo a los herejes. El Manual de Inquisidores y la Ley Canonica desde 1564 no tenia Competencia y Jurisdicción con Protestantes, Judíos y Musulmanes. Por ordenes del Papado y el rey Felipe II, no podían y no debían ser molestados por la Inquisición.

Pax.

 

[vayikra]

Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Hay Novo

Y luego nosotros somos los "sangrones"

No se si ponerme a llorar o a poner me a reir cuando lo leo...ya ni se

En Cristo

 

[NovoHispano]

Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Muy bueno tu chiste!!

No es ningún chiste. El primer gran error y pecado de Lutero es negar que la Iglesia Católica sea la Iglesia de Cristo, ergo, al negar esta realidad de la Fe la Unidad desaparece. Ahora cualquier hijo de vecino niega la Autenticidad de la Iglesia Católica Romana como la Iglesia de Cristo basándose en su libre (y errada) interpretación de la Escritura.

La Revolución de 1517 viene a ser el fin de la Unidad del Cristianismo y la negación de la Iglesia Católica como la Iglesia de Cristo. Ese el legado de Lutero, la división.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Hay Novo

Y luego nosotros somos los "sangrones"

No se si ponerme a llorar o a poner me a reir cuando lo leo...ya ni se

En Cristo

Es obvio que ya ni sabes, con tanta información que desconocías, imagino que es mas sencillo quedarse riendo y llorando a la vez. Ante lo indiscutible, poco queda por hacer.

Pax.

 

[Ricardo]

Estimado NovoHispano

Estimado NovoHispano

Para 1517, la Iglesia Ortodoxa había sido castigada por su infidelidad a Cristo. El Imperio Bizantino fue consumido por el Islam y reemplazado por el Imperio Otomano. Su soberbia por querer estar encima del Obispo de Roma los hizo perder todo el Oriente del Mediterráneo. Ergo, no había mas Unidad Cristiana que la que Lutero rompió. Se había sanado el Cisma de Occidente, la Autoridad Papal estaba recuperando su prestigio, se había puesto coto al nepotismo de la Curia Romana, y el V Concilio de Letran esta definiendo nueva pastoral contra los abusos de los reyes y príncipes occidentales.
Todo ese potencial se fue por el caño, el 31 de Diciembre de 1517. Lutero destruyo todo a su paso, la Unidad Espiritual de Occidente, reparada tras varias años de trabajo arduo y el deseo de una Cristiandad Unidad frente al enemigo islámico.
Pax.

El Islam no conquistó Moscú donde los ortodoxos se hicieron fuertes y predominan hoy día en toda Rusia y varios países eslavos. Ellos nunca estuvieron bajo el Papa de Roma.

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

El Islam no conquistó Moscú donde los ortodoxos se hicieron fuertes y predominan hoy día en toda Rusia y varios países eslavos. Ellos nunca estuvieron bajo el Papa de Roma.

El Patriarcado Ortodox de Moscú no fue centro de la Fe Ortodoxa nunca. La soberbia de los moscovitas por ser la III Roma fue castigada cuando el Imperio Ruso paso a ser la Unión Soviética. Desde 1917, Moscú (como Constantinopla en 1453) no paso a ser otra ciudad infiel castigada por Dios.

Pax.

 

[Ricardo]

Estimado NovoHispano

Estimado NovoHispano

No dudo de los Autos de Fe (donde los herejes se arrepentian y volvían a la Fe Cristiana) pero dudo de que el Santo Oficio quemaba vivo a los herejes. El Manual de Inquisidores y la Ley Canonica desde 1564 no tenia Competencia y Jurisdicción con Protestantes, Judíos y Musulmanes. Por ordenes del Papado y el rey Felipe II, no podían y no debían ser molestados por la Inquisición.
Pax.

Las lecciones de la Historia Universal no las he aprendido en nuestras iglesias cristianas evangélicas sino en los institutos de enseñanza públicos y laicos de mi país.

Si tienes dudas en cuanto a que el Santo Oficio quemaba protestantes vivos en la Plaza Mayor de Madrid, despéjate tales dudas de una buena vez pues hay información de sobra al respecto. Incluso por todo eso, fue que el Papa pidió perdón.

Además, seguramente sabrás el caso de un auténtico católico de Florencia como el sacerdote dominico Girolamo Savonarola ejecutado en el 1498.

 

[Armando Hoyos]

Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Eso es falso. Si hubo un grupo que quemaba a sus propios herejes y disidentes, ese fue el Protestantismo. Basta con recordar como el mismo Lutero (con apoyo de Melachton) se congratularon por el homicidio de miles de Anabaptistas en Alemania. Lo que afirmas es mentira.

Pax.

Yo no hice la Historia...


http://www.myspace.com/tony5444/blog/459586384#!

http://es.wikipedia.org/wiki/Inquisici%C3%B3n_espa%C3%B1ola

 

[Ricardo]

Estimado NovoHispano

Estimado NovoHispano

El Patriarcado Ortodox de Moscú no fue centro de la Fe Ortodoxa nunca. La soberbia de los moscovitas por ser la III Roma fue castigada cuando el Imperio Ruso paso a ser la Unión Soviética. Desde 1917, Moscú (como Constantinopla en 1453) no paso a ser otra ciudad infiel castigada por Dios.
Pax.

En 1325, el metropolitano de la Iglesia rusa ortodoxa trasladó su sede a Moscú, convirtiendo la ciudad en la capital religiosa de la nación

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[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Las lecciones de la Historia Universal no las he aprendido en nuestras iglesias cristianas evangélicas sino en los institutos de enseñanza públicos y laicos de mi país.

Si tienes dudas en cuanto a que el Santo Oficio quemaba protestantes vivos en la Plaza Mayor de Madrid, despéjate tales dudas de una buena vez pues hay información de sobra al respecto. Incluso por todo eso, fue que el Papa pidió perdón.

Además, seguramente sabrás el caso de un auténtico católico de Florencia como el sacerdote dominico Girolamo Savonarola ejecutado en el 1498.

No dudo de tus estudios, pero tampoco dudes de los míos. Y no, no se quemaron protestantes. La Inquisición entonces actuaba sobre la herética pravedad, es decir, las falsas conversiones que ocurrían entre judíos, musulmanes y protestantes para alcanzar riquezas personales. Recuerda que la Inquisición era un organismo basado en el Derecho Comun y el Derecho Foral de su época, sustraerse de los mecanismos de Jurisdicción y Competencia era imposible para la Inquisición.

Después del Concilio de Trento, finalizado en 1564, su competencia abarco para investigar casos de bigamia, blasfemia, brujería, homosexualismo, y curas solicitantes (que seducían mujeres durante el Sacramento de la Confesión) o para adyuvar a los tribunales de la época en alguna investigación Judicial. Lo que viste en Madrid fue la Plaza de Ejecuciones, pero no, no hubo protestantes ahí.

Le recomiendo se lea La Inquisición Española de Henry Kamen e Inquisición sobre la Inquisición y La Inquisición. Las diez sorpresas de Alfredo Junco. Ahí son claros en advertir al lector que sus investigaciones se basan en los Archivos de la Inquisición en el caso del Dr. Kamen en los archivos abiertos en el Vaticano. En el caso del Profesor Junco, en Archivos de la Inquisición en México y Colombia.

Pax.

 

[maxicastag]

Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Si quieren que yo vuelva "a casa" eliminen la Transustanciación y la adoración eucarística, la idolatría hacia María (eliminación de falsos títulos marianos) y dejen de hacer procesiones con imágenes.

La verdad es que no se si Lutero hizo alusión a estos temas, quizás después de todo Lutero no corrigió ciertos errores importantes, ¿sería medio idólatra a pesar de todo este Lutero?