Haz tu pedido de Tradición católica pura y dura... A TU GUSTO.

Por eso mismo, una cosa es que des un argumento como el que san Pedro nunca fue Papa y que el Papado es un invento de Constantino pero otra cosa es que dicho argumento sea veraz y objetivo dando pruebas de ello. Lo primero lo hiciste pero lo segundo nunca.



Al menos al infeliz de Judas el Iscariote le dieron sus monedas de plata por vender al Señor, Küng seguramente por traicionar a Cristo no le dieron ni un centavo creyendo que hacia lo correcto.
Es un poco gracioso leer tus argumentos porque pareces 2 personas en una, es de una deshonestidad intelectual que o da risa o hace llorar, el caso que aplique... Entonces el argumento de que la iglesia catolica romana apostolica no existia en el periodo de Hesus ni posteriores dices que no es veraz u objetivo ? de hecho lo es y no solo eso, es publico y notorio porque lo que fue primero es una iglesia perseguida Cristiana de jerusalen que se va extendiendo a asia y por ultimo llego a roma en donde encarcelaron y mataron al mensajero, entiendase pablo, si esto no es prueba veraz de que la iglesia romana no genero al primer papa Pedro el apostol, nada lo sera, ni que el papa infalible francisco lo defina con otra bula en meses siguientes.

Pero con la misma intensidad que exiges pruebas emites juicios de honor y valos sobre Hans kung que es millones de veces mas prestigioso y reconocido de lo que tu eres ahora, entonces sin pruebas algunas emites estos juicios de valores cuando lineas antes exiges pruebas...

decidete, o adjuntas prologos y pruebas de todo lo que digas o no los exijas.

-¿Ves como no conoces la Historia de la Iglesia? Ahora confundes Infalibilidad con Infalibilismo, como si el Papa fuera siempre y en todo Infalible; pero no, el Papa solo es Infalible en circunstancias determinadas y concretas.

-¿Extraoficial? Que raro digas eso, porque para que algo sea legal como una orden de aprehensión debe ser OFICIAL, de lo contrario significa que no hay proceso jurídico contra él. Por eso repito, ¿donde leíste eso? Porque Interpol niega que haya proceso judicial contra Benedicto XVI ya sea como Papa o ciudadano.

Pax.
Léase Infalibilidad papal es Cuando ejerciendo su cargo de pastor y doctor de todos los cristianos, en virtud de su Suprema Autoridad Apostólica, define una doctrina de Fe o Costumbres y enseña que debe ser sostenida por toda la Iglesia,

Esto es lo que se puede leer de cualquier blog del vaticano o externo, esto y algo de que es consecuencia de que Pedro el primer papa bla bla bla...

Esto tampoco es que sea histoooria, esto es lo oficial que puedes leer en el internet pero deberías leer las memorias de las discusiones internas y la postura de los teólogos al respecto, ojo teólogos católicos dentro de los concilios en cuestión que fueron 2 los que trataron ese tema.
Si esto es verdad que trasciende de Pedro este dogma, por qué tiene una definición como dogma tan tardía 1871? y si a francisco con su historia de ser pro-socialista y escritor de material de la teología de la liberación se le ocurre que ahora hay que persignarse en nombre del Padre, el Hijo, el Espíritu Santo y en Marx, acaso no están bajo este dogma todos los católicos obligados a hacerlo ? es una locura en toda la línea... O si Francisco emite un decreto que debe ser costumbre casar a los homosexuales vestido de rosado y con las nalgas al aire, acaso no están todos los católicos obligados a tragarse esa aberración ?

Esto es lo que encierra la infalibilidad papal, proponer doctrinas extra bíblicas, porque obviamente si fueran bíblicas siquiera hay que promulgarlas, porque ya están justificadas como "deposito de la Fe" que es la biblia.
 
¿Enserio quieres calificar a Santo Tomas de Aquino, un hombre del siglo XIII, mediante adjetivos del siglo XXI? No pues al rato vas a decir que san Pablo era homofobo-heteropatriarcal por sus condenas, expresas y claras, al pecado de la sodomía.

Pax.
Que dice la palabra:
San.1.17. Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
Lo que Pablo enseñaba no era de él, era bíblico, por eso nosotros estamos obligados a guardar esas doctrinas y oponernos al aborto y a casar maricas o lesbianas porque estaremos en contra de la palabra de Dios con el agravante de que estaríamos apoyando costumbres antinaturales de vivir personas con otras de su mismo género en una relación estéril por naturaleza, es decir que no produce descendencia.


Ahora apoyar a pseudosantos en sus apreciaciones maniacas y personales, extra bíblicas del todo que van en contra de lo que puedes leer del sexo en génesis o de cantares como algo que se dejo para el gozo y disfrute de la pareja, esto es injustificable en todo tiempo y va contra la sagrada institución que es el matrimonio. Todo adulto sabe que un matrimonio sin relaciones sexuales es mucho mas difícil de llevar e insano desde el punto de vista de las necesidades propias del ser humano "PUESTAS POR DIOS" porque desde las papilas gustativas que tienes en la lengua que fueron diseñadas para que disfrutaras los alimentos, hasta el tacto que te permite disfrutar una caricia o la sensibilidad de los órganos sexuales, todo fue puesto y diseñado por Dios y hallo que fue bueno en gran manera.
 
¿Conoces, al menos, cual fue el grupo responsable de hacer la traducción de la TNM?

¿Conoces las amputaciones que tiene? ¿La inclusión del nombre espurio? ¿Sabes que hubo un espiritista detrás de esa publicación?

La traducción del nuevo mundo, te puedo hablar de los pergaminos que usaron y creo que no esperarás conocer lo que podría decirte, pero de los autores de la versión terminada de verdad que no recuerdo ...pero seguro habré leído al respecto en mi periodo anti-russelista hace algunos años jejeje

Pero cuéntanos lo que sabes para refrescarnos y lo mismo probablemente aplicara para la versión católica de las sagradas escrituras que usan los mismos manuscritos.

Lo que si te puedo decir es que la biblia como palabra de Dios ha recibido muchos ataques a lo largo de la historia y esa TNM es un ataque de los peores porque es sigiloso y afecta a muchos que creen como borregos que es una versión más fidedigna y pura de las ideas originales que se plasmaron en griego.
 
Oye, y esta versión de la TNM tiene los libros apócrifos ?? Serian muy deshonestos porque los manuscritos que usaron contenían los libros apócrifos.
 
dale.. y como ya te quedaste sin argumentos a desviar... como lo hacen las maricas. te felicito


Los que usurpan los ministerios de Cristo son ladrones y robar es un pecado y eso hacen todos sus sacerdotes, obispos, arzobispos y sus Papas y creen que eso no tendrá castigo y si fuera solo la usurpación de cargo bueno, pero además cambiaron la doctrina con su Magisterio, crearon los sacramentos, se volvieron a la idolatría y toda la enseñanza del Antiguo Testamento lo borraron con el codo y fueron antisemitas y siguen siéndolos , no defienden a los cristianos en el mundo que son perseguidos y no les interesa y eso vimos en Siria y en Irak y menos en China tenido el poder de las naciones pero como dijo Jesús ;

Mateo 12:26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?

Entonces veremos más persecuciones de cristianos en Nigeria, Sudan que son un escándalo y lo mismo que India, Paquistán y en todos los países musulmanes y China es una cárcel a cielo abierto.

Saludos.
 
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Pero cuéntanos lo que sabes para refrescarnos y lo mismo probablemente aplicara para la versión católica de las sagradas escrituras que usan los mismos manuscritos.


Lo que si te puedo decir es que la biblia como palabra de Dios ha recibido muchos ataques a lo largo de la historia y esa TNM es un ataque de los peores porque es sigiloso y afecta a muchos que creen como borregos que es una versión más fidedigna y pura de las ideas originales que se plasmaron en griego.

Las condenas hacia la TNM no son ataques. Son verdades.

Oye, y esta versión de la TNM tiene los libros apócrifos ?? Serian muy deshonestos porque los manuscritos que usaron contenían los libros apócrifos.

No solamente no tiene los libros deuterocanónicos, hay fragmentos de muchos otros textos que los han amputado.
 
Última edición:
Es un poco gracioso leer tus argumentos porque pareces 2 personas en una, es de una deshonestidad intelectual que o da risa o hace llorar, el caso que aplique... Entonces el argumento de que la iglesia catolica romana apostolica no existia en el periodo de Hesus ni posteriores dices que no es veraz u objetivo ? de hecho lo es y no solo eso, es publico y notorio porque lo que fue primero es una iglesia perseguida Cristiana de jerusalen que se va extendiendo a asia y por ultimo llego a roma en donde encarcelaron y mataron al mensajero, entiendase pablo, si esto no es prueba veraz de que la iglesia romana no genero al primer papa Pedro el apostol, nada lo sera, ni que el papa infalible francisco lo defina con otra bula en meses siguientes.

Pero con la misma intensidad que exiges pruebas emites juicios de honor y valos sobre Hans kung que es millones de veces mas prestigioso y reconocido de lo que tu eres ahora, entonces sin pruebas algunas emites estos juicios de valores cuando lineas antes exiges pruebas...

decidete, o adjuntas prologos y pruebas de todo lo que digas o no los exijas.

¿Que de pruebas yo? Hombre, tu eres quien acusa a la Iglesia Católica de no existir en el periodo del Señor Jesús, ergo, tu debes comprobar tu dicho con pruebas. Recuerde que en todo debate, quien imputa, acusa y señala tiene la carga de la prueba. En todo caso yo solo debo valorar tus pruebas o bien desmentirlas.

En cuanto a Küng, yo no soy quien emite juicios de honor y valor, la suspensión a Hans Küng sigue firme aun hoy en día. Si lo compare con Judas el Iscariote es porque hay cierta similtud entre ambos, Judas traiciono al Señor por plata, por complacer a los enemigos del Señor y Küng hizo lo mismo, especialmente cuando dijo y cito:
«La verdad en las distintas religiones no puede ser diferente, sino la única verdad; a través de todas las contradicciones, hemos de buscar lo complementario: a través de lo exclusivo, lo inclusivo.»
Hans Küng. El cristianismo y las grandes religiones, pág 15.

Si Küng tiene razón, entonces el Señor ha dejado de ser el Camino, la Verdad y la Vida y eso es una traición enorme al Evangelio mismo.


Léase Infalibilidad papal es Cuando ejerciendo su cargo de pastor y doctor de todos los cristianos, en virtud de su Suprema Autoridad Apostólica, define una doctrina de Fe o Costumbres y enseña que debe ser sostenida por toda la Iglesia,

Esto es lo que se puede leer de cualquier blog del vaticano o externo, esto y algo de que es consecuencia de que Pedro el primer papa bla bla bla...

Esto tampoco es que sea histoooria, esto es lo oficial que puedes leer en el internet pero deberías leer las memorias de las discusiones internas y la postura de los teólogos al respecto, ojo teólogos católicos dentro de los concilios en cuestión que fueron 2 los que trataron ese tema.
Si esto es verdad que trasciende de Pedro este dogma, por qué tiene una definición como dogma tan tardía 1871? y si a francisco con su historia de ser pro-socialista y escritor de material de la teología de la liberación se le ocurre que ahora hay que persignarse en nombre del Padre, el Hijo, el Espíritu Santo y en Marx, acaso no están bajo este dogma todos los católicos obligados a hacerlo ? es una locura en toda la línea... O si Francisco emite un decreto que debe ser costumbre casar a los homosexuales vestido de rosado y con las nalgas al aire, acaso no están todos los católicos obligados a tragarse esa aberración ?

Esto es lo que encierra la infalibilidad papal, proponer doctrinas extra bíblicas, porque obviamente si fueran bíblicas siquiera hay que promulgarlas, porque ya están justificadas como "deposito de la Fe" que es la biblia.

Noto que no entendiste lo que trajiste. Para que un Papa pueda hacer uso del Carisma de la Infalibilidad debe darse tres circunstancias:

-Cuando el Papa declara algo acerca de cualquier cuestión de fe o de moral. No asuntos políticos, sociales, económicos, etc.
-Cuando el Papa declara algo como pastor y maestro supremo de todos los fieles que confirma en la fe a sus hermanos. Es decir, un asunto al interior de la Iglesia como los Sacramentos.
-Cuando el papa declara algo como un «acto definitivo», el caso mas famoso son san Leon I el Magno cuando ante las dudas del Concilio Calcedonia, definió dogmáticamente el asunto.

Fuera de esas tres condiciones el Papa puede errar en asuntos de política como paso con Clemente V y los Templarios. O como pasa con el Papa Francisco, quien siendo un liberal de izquierda (y hasta cierto punto mas moderado que otros colegas suyos de la Teología de la Liberación) yerra en asuntos sociales como el indigenismo.

Pax.
 
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Que dice la palabra:
San.1.17. Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
Lo que Pablo enseñaba no era de él, era bíblico, por eso nosotros estamos obligados a guardar esas doctrinas y oponernos al aborto y a casar maricas o lesbianas porque estaremos en contra de la palabra de Dios con el agravante de que estaríamos apoyando costumbres antinaturales de vivir personas con otras de su mismo género en una relación estéril por naturaleza, es decir que no produce descendencia.


Ahora apoyar a pseudosantos en sus apreciaciones maniacas y personales, extra bíblicas del todo que van en contra de lo que puedes leer del sexo en génesis o de cantares como algo que se dejo para el gozo y disfrute de la pareja, esto es injustificable en todo tiempo y va contra la sagrada institución que es el matrimonio. Todo adulto sabe que un matrimonio sin relaciones sexuales es mucho mas difícil de llevar e insano desde el punto de vista de las necesidades propias del ser humano "PUESTAS POR DIOS" porque desde las papilas gustativas que tienes en la lengua que fueron diseñadas para que disfrutaras los alimentos, hasta el tacto que te permite disfrutar una caricia o la sensibilidad de los órganos sexuales, todo fue puesto y diseñado por Dios y hallo que fue bueno en gran manera.

A ver, voy a preguntarte de nuevo, ¿quieres calificar a Santo Tomas de Aquino, un hombre del siglo XIII, mediante adjetivos del siglo XXI? Por que eso se llama descontextualizacion; para entender que dijo el Santo Doctor Angélico debes entender los modos, formas, conceptos y costumbres del siglo XIII.

Pax.
 
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Las condenas hacia la TNM no son ataques. Son verdades.
Lo que te decía es que la TNM es un ataque contra las traducciones legitimas de las sagradas escrituras, lo mismo que unos Nike colombianos de suela de anime es un ataque contra la empresa Nike original. De hecho me quedo corto porque la TNM establece un patrón de pensamiento de que Jesús no es Dios y entonces la base de todo el evangelio carecería de fundamento, es súper grave, además que le da municiones a los ateos a decir que siquiera se sabe cual biblia es la correcta, por ende, si hay varias versiones de biblia distintas entre si y una establece que Jesús es un ángel y la otra que Jesús es Dios encarnado, es una excusa mas para los odiadores de la justicia.

Y esto no lo sabe todo el mundo, las palabras e incluso versos completos que faltan en la versión TNM no son al azar sino que forman un patrón de eliminar la Exégesis de que Jesús es Dios.
 
¿Que de pruebas yo? Hombre, tu eres quien acusa a la Iglesia Católica de no existir en el periodo del Señor Jesús, ergo, tu debes comprobar tu dicho con pruebas.
O sea, el que debo probar la NO existencia soy yo?? jejejeje como pruebas que algo no existe y mucho peor, que no existía??? jejejeje o sea, tú dices que algo existe o existía pero dices que no requiere ser probado jejjeje

Pie grande existe hasta que no se demuestre lo contrario jejeje
La cinesiología existía en el año 3mil Antes de Cristo hasta que se demuestre lo contrario, jejeje
Caso cerrado.
Creo que quedo claro, no existía una iglesia romana universal CRISTIANA y apostólica, en los tiempos de Jesús ni décadas posteriores... pero si que existía una iglesia "universal" romana y también tenia sus apóstoles... era politeísta, adoraban al sol, a asera, etc eso existía y cualquier persona con tocones puede golpear unas teclas y leerlo, eso sí que se puede demostrar.

Recuerde que en todo debate, quien imputa, acusa y señala tiene la carga de la prueba. En todo caso yo solo debo valorar tus pruebas o bien desmentirlas.
Ni imputo, ni acuso ni señalo, afirmo contundentemente que Pedro no fue papa, si alguien lo acusa de ser papa, lo cual es una acusación bastante seria, obviamente tiene que probarlo, lo mismo que si yo te digo que tu además de forero eres tremendo pederasta, supongo que no se da por sentada tu degeneración sexual sino que tendría que probarlo… o no?
Tu decides y me dices porque por fuerza, sin pruebas, si pedro es papa tu eres un pederasta.

En cuanto a Küng, yo no soy quien emite juicios de honor y valor,
El que trajo acusaciones bastante serias sobre este conocido teólogo católico fuiste tú, ahora tú dices que sobre él pesa la acusación paranormal de roma, en dado caso lo tendrías que haber sustentado con pruebas cierto? Y roma puede decir misa, tu como persona emites tu propio juicio unipersonal y es el que expresas cuando expulsas tus opiniónes, tu eres responsable por tus actos, el vaticano no es responsable de lo que digas.

cito:
Si lo se, influyente y muy respetado como Judas el Iscariote. Supongo que Küng por eso sufre destino cruel porque el mismo se lo busco. Küng el Iscariote moderno.
Al menos al infeliz de Judas el Iscariote le dieron sus monedas de plata por vender al Señor, Küng seguramente por traicionar a Cristo no le dieron ni un centavo creyendo que hacia lo correcto.


la suspensión a Hans Küng sigue firme aun hoy en día. Si lo compare con Judas el Iscariote es porque hay cierta similtud entre ambos, Judas traiciono al Señor por plata, por complacer a los enemigos del Señor y Küng hizo lo mismo,
especialmente cuando dijo y cito:
«La verdad en las distintas religiones no puede ser diferente, sino la única verdad; a través de todas las contradicciones, hemos de buscar lo complementario: a través de lo exclusivo, lo inclusivo.»
Hans Küng. El cristianismo y las grandes religiones, pág 15.
Si Küng tiene razón, entonces el Señor ha dejado de ser el Camino, la Verdad y la Vida y eso es una traición enorme al Evangelio mismo.
no me manipules jejejej El vaticano lo expulso en el año 1979 por ¿infalible? no por "El cristianismo y las grandes religiones" publicado en este milenio, creo que en el 2010, de hecho es un libro ecuménico e inclusivo que va en la onda del vaticano... te puedo sugerir libros buenos de él si te animas, no esa basura.

Noto que no entendiste lo que trajiste. Para que un Papa pueda hacer uso del Carisma de la Infalibilidad debe darse tres circunstancias:

-Cuando el Papa declara algo acerca de cualquier cuestión de fe o de moral. No asuntos políticos, sociales, económicos, etc.
-Cuando el Papa declara algo como pastor y maestro supremo de todos los fieles que confirma en la fe a sus hermanos. Es decir, un asunto al interior de la Iglesia como los Sacramentos.
-Cuando el papa declara algo como un «acto definitivo», el caso mas famoso son san Leon I el Magno cuando ante las dudas del Concilio Calcedonia, definió dogmáticamente el asunto.

Fuera de esas tres condiciones el Papa puede errar en asuntos de política como paso con Clemente V y los Templarios. O como pasa con el Papa Francisco, quien siendo un liberal de izquierda (y hasta cierto punto mas moderado que otros colegas suyos de la Teología de la Liberación) yerra en asuntos sociales como el indigenismo.

Pax.
Aja, pero de dónde saca esa "inerancia tan especifica que si habla de esto no yerra, pero si habla de aquello, bien puede hacer el perfecto ridículo etc, o sea, de dónde saca este don tan discriminatorio? Te lo dije hace días, si Pedro hubiese gozado de esta infalibilidad específica, en vez de ser reprendido por Pablo en cuestiones de doctrinas de la fe, se tenía que haber impuesto a Pablo y seriamos todos mitad judíos y mitad cristianos. Es curioso porque la disposición afirma que este “carisma” sale de la supuesta encomienda que Jesús le dio a Pedro... Pero es que Pedro no tenia esta supuesta infalibilidad jejeje en fin.

También he comentado sobre la teología de la liberación la cual al fin de cuentas fue paralizada en su avance desde el vaticano, entonces, esta teología pretendía interpretar el ministerio de Jesús desde el punto de vista del socialismo, dicen que Jesús no resucito sino que resucita cada vez que un pueblo se levanta etc, entonces, este papa francisco siendo partidario de esta escuela de pensamiento, bien podría emitir un dogma de fe nuevo relacionado con toda esta basura y tendrías que aceptarlo debido a la infalibilidad doctrinal... no es política, es teología, lo que pasa es que ignoras el tema entonces piensas que es política.
 
A ver, voy a preguntarte de nuevo, ¿quieres calificar a Santo Tomas de Aquino, un hombre del siglo XIII, mediante adjetivos del siglo XXI? Por que eso se llama descontextualizacion; para entender que dijo el Santo Doctor Angélico debes entender los modos, formas, conceptos y costumbres del siglo XIII.

Pax.

Brother, este "santo" cuando dice: La esclavitud es natural por que algunos hombres son por naturaleza esclavos,
esto es una herejía en ambos contextos porque la biblia te dice que todos los hombres son iguales ante Dios, de la misma naturaleza, esta afirmación es una aberración y cuando dijo cosas como: La mujer representa un defecto de la naturaleza, una especie de hombrecito defectuoso y mutilado. Esta enseñando herejías porque la biblia no se refiere a la mujer de esta manera siquiera de Eva en el momento de su transgresión la cataloga de esta manera a la mujer, y de hace miles de años podemos observar como los patriarcas amaban a sus mujeres, así que no me vengas con tonterías, asume que tu angel doctor santo era un hereje.

Y cuando dijo: Sexo matrimonial es fornicación legalizada y un matrimonio sin relaciones sexuales es más santo.
Allí va contra uno de los primeros mandatos que Dios le dio al hombre, id y reproduzcaos, obviamente que si haces caso a este loco y buscando la santidad viviendo casado pero en castidad, se extingue el mundo, una absoluta locura, recuerdas por qué salió este tema ? te dije si Aquino viviese actualmente le apedrearían...y dijiste, al doctor ángel ? y lo dudaste y me forzaste a demostrarlo y ahora dices que no podemos calificarlo actualmente por las cosas que decía hace siglos..será que hace siglos no había biblia? no lo se... pero es que todo comenzó haciendo alusión a este siglo cuando te dije que lo apedrearian, sobre todo estas locas feministas que andan marchando y que la ultima propuesta que hicieron en europa fue exterminar a los hombres...imagina ahora que se parase en frente el Viejo Aquino gritando consignas como La mujer representa un defecto de la naturaleza, una especie de hombrecito defectuoso y mutilado, Le caen esas fieras feministas y no le dejan entero ni un hueso... creo que veras a este ángel doctor santo de una manera distinta de hoy en adelante, you¨re welcome.
 
O sea, el que debo probar la NO existencia soy yo?? jejejeje como pruebas que algo no existe y mucho peor, que no existía??? jejejeje o sea, tú dices que algo existe o existía pero dices que no requiere ser probado jejjeje

Pie grande existe hasta que no se demuestre lo contrario jejeje
La cinesiología existía en el año 3mil Antes de Cristo hasta que se demuestre lo contrario, jejeje
Caso cerrado.
Creo que quedo claro, no existía una iglesia romana universal CRISTIANA y apostólica, en los tiempos de Jesús ni décadas posteriores... pero si que existía una iglesia "universal" romana y también tenia sus apóstoles... era politeísta, adoraban al sol, a asera, etc eso existía y cualquier persona con tocones puede golpear unas teclas y leerlo, eso sí que se puede demostrar.

Como le dije al ateo de mi vecino quien me afirmo que Dios no existe y bueno le dije que lo demostrara y es que quien afirma esta obligado a demostrar. Estas afirmando que no existía la Iglesia Católica antes de Constantino, bueno, demuestrelo.

Ni imputo, ni acuso ni señalo, afirmo contundentemente que Pedro no fue papa, si alguien lo acusa de ser papa, lo cual es una acusación bastante seria, obviamente tiene que probarlo, lo mismo que si yo te digo que tu además de forero eres tremendo pederasta, supongo que no se da por sentada tu degeneración sexual sino que tendría que probarlo… o no?
Tu decides y me dices porque por fuerza, sin pruebas, si pedro es papa tu eres un pederasta.

Si afirmas contundentemente ergo estas imputando, acusando y señalando. Obvio supongo que tienes pruebas de que Pedro no fue Papa. Porque nosotros no afirmamos que Pedro fuera Papa sino que el Papa es Pedro. Nuestras afirmaciones se basan en tres ejes:

1.- Simón es Pedro como dice Mateo 16,18.
2.- Pedro murió en Roma como dicen los Padres Apostólicos y los Padres de la Iglesia.
3.- El Obispo de Roma por sucesión es Pedro como dicen los Padres Apostólicos, especialmente san Ireneo de Lyon.

La única forma de que decir que estamos mal es que Simon no sea Pedro.


El que trajo acusaciones bastante serias sobre este conocido teólogo católico fuiste tú, ahora tú dices que sobre él pesa la acusación paranormal de roma, en dado caso lo tendrías que haber sustentado con pruebas cierto? Y roma puede decir misa, tu como persona emites tu propio juicio unipersonal y es el que expresas cuando expulsas tus opiniónes, tu eres responsable por tus actos, el vaticano no es responsable de lo que digas.

cito:
Si lo se, influyente y muy respetado como Judas el Iscariote. Supongo que Küng por eso sufre destino cruel porque el mismo se lo busco. Küng el Iscariote moderno.
Al menos al infeliz de Judas el Iscariote le dieron sus monedas de plata por vender al Señor, Küng seguramente por traicionar a Cristo no le dieron ni un centavo creyendo que hacia lo correcto.

Y lo reafirmo, basta con leer como se expresa sobre el Islam, el Hinduismo, el Budismo, creyendo que todas tienen la Verdad cuando solo hay una Verdad: Cristo.

no me manipules jejejej El vaticano lo expulso en el año 1979 por ¿infalible? no por "El cristianismo y las grandes religiones" publicado en este milenio, creo que en el 2010, de hecho es un libro ecuménico e inclusivo que va en la onda del vaticano... te puedo sugerir libros buenos de él si te animas, no esa basura.

En realidad fue porque desde 1975 la Santa Sede le pedía reunirse con él en Roma para confrontar sus opiniones, pero Küng nunca acudió. Al final la Santa Sede lo suspendió pero nunca se le excomulgo.

Aja, pero de dónde saca esa "inerancia tan especifica que si habla de esto no yerra, pero si habla de aquello, bien puede hacer el perfecto ridículo etc, o sea, de dónde saca este don tan discriminatorio? Te lo dije hace días, si Pedro hubiese gozado de esta infalibilidad específica, en vez de ser reprendido por Pablo en cuestiones de doctrinas de la fe, se tenía que haber impuesto a Pablo y seriamos todos mitad judíos y mitad cristianos. Es curioso porque la disposición afirma que este “carisma” sale de la supuesta encomienda que Jesús le dio a Pedro... Pero es que Pedro no tenia esta supuesta infalibilidad jejeje en fin.

También he comentado sobre la teología de la liberación la cual al fin de cuentas fue paralizada en su avance desde el vaticano, entonces, esta teología pretendía interpretar el ministerio de Jesús desde el punto de vista del socialismo, dicen que Jesús no resucito sino que resucita cada vez que un pueblo se levanta etc, entonces, este papa francisco siendo partidario de esta escuela de pensamiento, bien podría emitir un dogma de fe nuevo relacionado con toda esta basura y tendrías que aceptarlo debido a la infalibilidad doctrinal... no es política, es teología, lo que pasa es que ignoras el tema entonces piensas que es política.

El Concilio Vaticano I definió como funciona la Infalibilidad y ahí claramente afirma las tres condiciones que te dije. Tres condiciones que han existido dentro de la Iglesia, el caso mas obvio fue el san Leon I el Magno. Por eso fuera de esas condiciones el Papa, como paso con san Pedro en Antioquia frente a san Pablo es reprehensible.

En cuanto a la teología de la liberación, esta fue ampliamente censurada por el Papa Juan Pablo II y el entonces Cardenal Ratzinger, por eso la hipótesis que propones del Papa Francisco queriendo emitir un Dogma de Fe (relacionada a esa teología censurada) es imposible. No reúne ni una de las 3 condiciones que te dije.

Pax.
 
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Brother, este "santo" cuando dice: La esclavitud es natural por que algunos hombres son por naturaleza esclavos,
esto es una herejía en ambos contextos porque la biblia te dice que todos los hombres son iguales ante Dios, de la misma naturaleza, esta afirmación es una aberración y cuando dijo cosas como: La mujer representa un defecto de la naturaleza, una especie de hombrecito defectuoso y mutilado. Esta enseñando herejías porque la biblia no se refiere a la mujer de esta manera siquiera de Eva en el momento de su transgresión la cataloga de esta manera a la mujer, y de hace miles de años podemos observar como los patriarcas amaban a sus mujeres, así que no me vengas con tonterías, asume que tu angel doctor santo era un hereje.

Y cuando dijo: Sexo matrimonial es fornicación legalizada y un matrimonio sin relaciones sexuales es más santo.
Allí va contra uno de los primeros mandatos que Dios le dio al hombre, id y reproduzcaos, obviamente que si haces caso a este loco y buscando la santidad viviendo casado pero en castidad, se extingue el mundo, una absoluta locura, recuerdas por qué salió este tema ? te dije si Aquino viviese actualmente le apedrearían...y dijiste, al doctor ángel ? y lo dudaste y me forzaste a demostrarlo y ahora dices que no podemos calificarlo actualmente por las cosas que decía hace siglos..será que hace siglos no había biblia? no lo se... pero es que todo comenzó haciendo alusión a este siglo cuando te dije que lo apedrearian, sobre todo estas locas feministas que andan marchando y que la ultima propuesta que hicieron en europa fue exterminar a los hombres...imagina ahora que se parase en frente el Viejo Aquino gritando consignas como La mujer representa un defecto de la naturaleza, una especie de hombrecito defectuoso y mutilado, Le caen esas fieras feministas y no le dejan entero ni un hueso... creo que veras a este ángel doctor santo de una manera distinta de hoy en adelante, you¨re welcome.

Para nada, yo tengo toda la obra de Santo Tomas de Aquino y noto que te has tragado ese texto sin siquiera cerciorarte si lo que dice ahí es cierto. Pero ire por partes:

1.- No fue Santo Tomas de Aquino sino Aristoteles quien afirmo que:
la esclavitud es natural porque algunos hombres son por naturaleza esclavos y lo puede leer aquí: http://www.filosofia.org/cla/ari/azc03038.htm

Imputarla a Santo Tomas de Aquino, que no afirma algo así, es un falso testimonio. Revisa tus fuentes.

2.- Aquí tengo la obra de Santo Tomas de Aquino, la Summa Teologica (aquí la puedes leer: http://hjg.com.ar/sumat/index.html) y encontré esto:
Considerada en relación con la naturaleza particular, la mujer es algo imperfecto y ocasional. Porque la potencia activa que reside en el semen del varón tiende a producir algo semejante a sí mismo en el género masculino. Que nazca mujer se debe a la debilidad de la potencia activa, o bien a la mala disposición de la materia, o también a algún cambio producido por un agente extrínseco, por ejemplo los vientos australes, que son húmedos, como se dice en el libro De Generat Animal. Pero si consideramos a la mujer en relación con toda la naturaleza, no es algo ocasional, sino algo establecido por la naturaleza para la generación. La intención de toda la naturaleza depende de Dios, Autor de la misma, quien al producirla no sólo produjo al hombre, sino también a la mujer.

Nota como el texto ni siquiera se parece. Es un burda y triste mala traducción. Y nota que Santo Tomas de Aquino esta expresando un hecho biológico (no teológico) que se consideraba cierto en el siglo XIII. Recuerde que no fue sino hasta 1672 que supimos de la existencia científica de los óvulos. Luego pasa que Santo Tomas de Aquino JAMAS afirmo lo que tu panfleto dice.

Una vez mas te lo aconsejo en el amor a Cristo, revisa tus fuentes.

3.- Finalmente dices que el Doctor Angélico afirmó que el
Sexo matrimonial es fornicación legalizada y un matrimonio sin relaciones sexuales es más santo pero ocurre que en toda la Summa Teologica no aparece ni una sola linea de ello (es mas, te dejo donde habla de la Mujer aquí: http://hjg.com.ar/sumat/a/c92.html)

Y nota ninguna de las 3 afirmaciones que dijiste no las encuentro en el texto sobre la Mujer como tampoco en toda la Summa. Creo que tus fuentes te resultaron falsas y erradas, revisarlas antes de postear para saber si son ciertas o no es lo que yo haría de ahora en adelante.

Pax.
 
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Revisa tus fuentes.

a ese sujeto no le importa nada... el dice que no es necesario porque a nadie se le pide fuentes... el tipo plagia y dice que no es necesario pues el conocimiento es ya de él...
 
Lo que te decía es que la TNM es un ataque contra las traducciones legitimas de las sagradas escrituras, lo mismo que unos Nike colombianos de suela de anime es un ataque contra la empresa Nike original. De hecho me quedo corto porque la TNM establece un patrón de pensamiento de que Jesús no es Dios y entonces la base de todo el evangelio carecería de fundamento, es súper grave, además que le da municiones a los ateos a decir que siquiera se sabe cual biblia es la correcta, por ende, si hay varias versiones de biblia distintas entre si y una establece que Jesús es un ángel y la otra que Jesús es Dios encarnado, es una excusa mas para los odiadores de la justicia.

Y esto no lo sabe todo el mundo, las palabras e incluso versos completos que faltan en la versión TNM no son al azar sino que forman un patrón de eliminar la Exégesis de que Jesús es Dios.

Ah, ya. Disculpa, no te había pescado bien la idea.
 
Como le dije al ateo de mi vecino quien me afirmo que Dios no existe y bueno le dije que lo demostrara y es que quien afirma esta obligado a demostrar. Estas afirmando que no existía la Iglesia Católica antes de Constantino, bueno, demuestrelo.
Claro, ese ejemplo de tu vecino es perfecto y te deja desnudo, intelectualmente tu vecino te destruyo porque la inexistencia de algo no se puede demostrar, es un razonamiento agnóstico, y tu fuiste negligente como presunto Cristiano, intelectualmente eres tu quien tiene que demostrar que Dios existe, y como supuesto cristiano seria de tu interés y fácil demostrar la existencia de Dios, pero tanto no eres capaz de demostrar la existencia de Dios como tampoco te interesa porque esa alma para ti vale nada, lo que es una prueba de que no eres nacido de nuevo...dile a este tu vecino que me contacte, yo si que soy capaz de demostrarle que Dios existe y quizá lo gano para Cristo.
 
Claro, ese ejemplo de tu vecino es perfecto y te deja desnudo, intelectualmente tu vecino te destruyo porque la inexistencia de algo no se puede demostrar, es un razonamiento agnóstico, y tu fuiste negligente como presunto Cristiano, intelectualmente eres tu quien tiene que demostrar que Dios existe, y como supuesto cristiano seria de tu interés y fácil demostrar la existencia de Dios, pero tanto no eres capaz de demostrar la existencia de Dios como tampoco te interesa porque esa alma para ti vale nada, lo que es una prueba de que no eres nacido de nuevo...dile a este tu vecino que me contacte, yo si que soy capaz de demostrarle que Dios existe y quizá lo gano para Cristo.

¿Negligente dejarle a él la carga de la prueba ya que quien afirma un dicho debe comprobarlo? Hombre, si eso es Principio del Derecho y la Filosofía.

Pax.
 
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Si afirmas contundentemente ergo estas imputando, acusando y señalando. Obvio supongo que tienes pruebas de que Pedro no fue Papa. Porque nosotros no afirmamos que Pedro fuera Papa sino que el Papa es Pedro. Nuestras afirmaciones se basan en tres ejes:

1.- Simón es Pedro como dice Mateo 16,18.
2.- Pedro murió en Roma como dicen los Padres Apostólicos y los Padres de la Iglesia.
3.- El Obispo de Roma por sucesión es Pedro como dicen los Padres Apostólicos, especialmente san Ireneo de Lyon.

La única forma de que decir que estamos mal es que Simon no sea Pedro.
1 Bueno, que Simón es Pedro sería tonto negarlo, a menos que sea otro Simón por ejemplo, Simón Bolívar, ese no es Pedro...
2 No sé si Pedro, pero Pablo sí que fue muerto en roma y muchos otros mártires también, no sé si para la ICAR en realidad todos los mártires hayan sido papas, es posible.
3 Si esto fuese cierto, por qué no quedo nada registrado en hechos de los apóstoles o el las cartas de Pablo y peor aún, cuando lees 1ra y 2da de Pedro encuentras lo contrario? Entonces Pedro era papa pero él no lo sabía, es la explicación católica supongo.

Lucas relata la Odisea de él y Pablo a roma, evangelizando antes que ningún otro y cuya sabiduría y entrega era loada por el mismo Pedro, entonces si alguien había de ser obispo romano, obviamente era Pablo y su sucesor Timoteo.
Es curioso que presuntamente siendo Pedro papa, y de edad ya avanzada, no se registra nada referente a su interacción con Pablo que estaba en roma preso por años, creo que es obvia la razón, Pedro era apóstol para la circuncisión y su ministerio estaba en Jerusalén

Hec.1.12. Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.
Hec.1.13. Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo.

Luego Pedro hace viajes a samaria lidia y Jop y vuelve a su casa:
Hec.11.2. Y cuando Pedro subió a Jerusalén, disputaban con él los que eran de la circuncisión,
Años después relata Pablo:

Gál.1.18. Después, pasados tres años, subí a Jerusalén para ver a Pedro, y permanecí con él quince días;

Y finalmente para derribar la terrible acusación sin pruebas de que Pedro fue papa en roma:

Gál.2.7. Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
Gál.2.8. (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),

Creo que queda bastante claro que la evidencia arqueológica registrada en la biblia y de datación más temprana, demuestra que ni Pedro fue papa ni mucho menos ejerció algo parecido a un obispado en roma. Y no sé si todos sabrán pero un obispo bíblicamente hablando es lo que se conoce hoy día como anciano o pastor... Eran personas casadas y con hijos, con diáconos, etc, naaada que ver con el papa...
 

NovoHispano dijo:
Y lo reafirmo, basta con leer como se expresa sobre el Islam, el Hinduismo, el Budismo, creyendo que todas tienen la Verdad cuando solo hay una Verdad: Cristo.

Que te puedo decir, los católicos y sus disoluciones. Teólogo católico ecuménico.

NovoHispano dijo:
En realidad fue porque desde 1975 la Santa Sede le pedía reunirse con él en Roma para confrontar sus opiniones, pero Küng nunca acudió. Al final la Santa Sede lo suspendió pero nunca se le excomulgo.
Su argumento fue que los que le pedían reunirse con el no eran otra cosa que la santa inquisición, esa era su respuesta. Tampoco era tonto el hombre.


NovoHispano dijo:
El Concilio Vaticano I definió como funciona la Infalibilidad y ahí claramente afirma las tres condiciones que te dije. Tres condiciones que han existido dentro de la Iglesia, el caso mas obvio fue el san Leon I el Magno. Por eso fuera de esas condiciones el Papa, como paso con san Pedro en Antioquia frente a san Pablo es reprehensible.

Y tú te tragaste ese cebo sin anestesia? un superpoder tan interesante como la infalibilidad con un supuesto origen aproximadamente en el año 32 y con una definición tan pero que tan tardía justo cuando se estaban eliminando los estados pontificios, cuya consecuencia del dogma fue poner fin a las disputas ? No creo que seas tan inocente.

NovoHispano dijo:
En cuanto a la teología de la liberación, esta fue ampliamente censurada por el Papa Juan Pablo II y el entonces Cardenal Ratzinger, por eso la hipótesis que propones del Papa Francisco queriendo emitir un Dogma de Fe (relacionada a esa teología censurada) es imposible. No reúne ni una de las 3 condiciones que te dije.

Claro que si porque el superpoder abarca doctrinas y tradiciones que deben ser seguidos por la iglesia...No veo la tranca que tú ves, en su momento no cuajó porque las potencias de turno eran capitalistas pero con china en ascenso, Rusia consolidada, Europa perdiendo su identidad, la ONU, OMS, OEA, etc corrompidas con el socialismo, la cumbre de Sao Paulo causando estragos e influyendo y un candidato liberal izquierdoso de primero en las encuestas en EEUU, no te sorprendas que Francisco canonice a Chávez o alguno de sus demonios...Todo es posible.

No lo digo por quitarte el sueño o causarte pesadillas, es que simplemente debes seguir al actuar del papa francisco y te darás cuenta que todo es posible, hasta el matrimonio entre obispos varones, quien sabe... amanecerá y veremos.