Tú me vas a perdonar pero el que esta mencionando a Don Cesar Vidal eres tu, yo en mi vida he leído un libro de cesar Vidal, así que tú me dirás...
Haz tu pedido de Tradición católica pura y dura... A TU GUSTO.
- Autor Vino Tinto
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Vamos a ver, de la misma manera que tú razonas que si compras un toyota eres dueño de todos los toyotas, de la misma manera ahora todo lo que conocemos como evangelio es de autoría o tradición católica, hasta supuestamente Pedro era católico aunque nunca se entero y hasta lo nombraron primer papa, lo que sería interesante de examinar porque siendo supuestamente papa e infalible, como es que Pablo lo reprendió por querer judaizar ??
Tú no tienes moral para hablar de versiones porque la versión del griego que toma la ICAR para traducir la biblia en su nuevo testamento es la misma versión que usan los testigos de Jehová que elimina cientos de pasajes para ocultar cuestiones como la deidad de Jesús y la salvación por Fe etc Es la versión esta híper tardía de Westcott y Hort los cuales hechan mano de solo los pergaminos sinaiticos y vaticanos encontrados en el siglo V y abandonando la versión mayoritaria del nuevo testamento deducen esta versión más chucuta y tardía del griego con el respaldo de solo menos del 5 por ciento del total de pergaminos encontrados y de datación mucho más tardía que de paso son los mas corruptos (mal conservados) de todos los pergaminos encontrados como lo son los pergaminos sinaiticos y vaticanos, entonces tienes versos que los arrancan de plano o sino eliminan fragmentos como el final de la oración del padre nuestro etc etc, no tienes moral ni clase ni base para conversar sobre este tema de la manera que lo haces, mucho menos para debatir.
La Unidad es en la Verdad. El problema es lo que ustedes definen por la Verdad. Nuestra critica a los evangélicos no es guiarse por la Palabra sino por lo que interpretan por la Palabra. Por eso vemos, con tristeza, como entre evangélicos también hay mucho jaloneo y golpeteo, basta con ver como critican a Maldonado y Cash Luna. Si eso pasa entre ustedes, ¿que podemos esperar?
Sin querer justificaste lo que dije. Aunque tienes razón, el justo al revés, el Papado es Pedro y no al revés; y aun mas razón te doy porque san Pablo reprehendiendo a Simón que es Pedro (por ende su superior) demuestra que la Iglesia no es una dictadura unipersonal, es un organismo viviente que siempre esta en constante tensión hasta que el Espíritu Santo interviene. Y si, tenemos a los que se mantienen en la Palabra y los que alejan de Ella, los primeros son los cristianos y los segundos fueron los judaizantes.
Pero es que no se que tenga que ver lo que dices con la Infalibilidad Pontificia. Este carisma es una Gracia del Espíritu Santo exclusivo de Pedro y sus sucesores, no depende ni de la conducta personal ni mucho menos de sus estudios y conocimientos. Tus afirmaciones demuestran que no conoces el Dogma de la Infalibilidad y por ende la historia de la Iglesia Católica.
Vamos por partes:
1.- Lo que dices sobre Juan Pablo II, ¿que tiene que ver con lo que te dije sobre lo errado de pedir perdón por los excesos de los cristianos?
2.- Santo Tomas de Aquino ¿seria apedreado? Digo, ¿porque?
3.- Los cruzados eran mas que los Templarios, aun hoy perviven varias ordenes.
4.- ¿Tienes pruebas de lo que afirmas de Benedicto XVI? Apreciaría mucho leerlo. Porque fuera de algunas notas (que la misma Interpol en su portal no muestra como reales) no hay información.
Sin mas, es todo por el momento, lamento tardar en contestar pero asuntos personales me tienen alejado del foro.
Pax.
Mentiroso y deshonesto... mira aqui lo tienes
XXX.- La consumación del mensaje antisemita de la iglesia católica (I): los pogromos de la última década del s. XIV (I): El Cisma de Occidente - CesarVidal.com
Uno de los argumentos propagandísticos más utilizados por la iglesia católica a lo largo de los siglos ha sido el de su unidad, supuestamente, sólo rota por herejes y cismáticos. Sin duda, semejante proclamación posee una capacidad de sugestión notable. Sin embargo, plantea un problema nada...
cesarvidal.com
Ve al tercer parrafo, cuarto renglon y empieza
" En 1322, el Capítulo general de los franciscanos declaró que Jesús y los apóstoles no habían tenido ninguna posesión material. ....."
Tambien en
La necesidad de la Reforma: la Reforma indispensable (I): los papas de Aviñón - CesarVidal.com
En mi anterior serie, me detuve en más de una ocasión en referencias a la Reforma del s. XVI. En esta nueva, intentaré mostrar hasta qué punto la Reforma era indispensable y justa y hasta qué punto en ella puede encontrarse un punto de referencia obligado para la situación espiritual de nuestro...
cesarvidal.com
Cuarto parrafo, renglon 4, mismo speech
Tambien esta en https://books.google.com.ar/books?i...idad papal para oponerse a Juan XXII,&f=false
La verdad es muy sencilla, Yo soy el camino, y LA VERDAD y la vida y nadie va al padre, si no es por mí, esto es la palabra de Jesús...Luego tú dices que no estás en acuerdo con lo que entendemos nosotros por la verdad, es que la biblia se interpreta a sí misma y está muy claro, no es que hay corredentores titulo que debes conocer, no es que hay cosalvadores, no es que somos salvos por las obras, nadie va al padre si no es por mi dice Jesús y está bastante claro...
Oye NO hay mas Jaloneo entre evangélicos de los que hay entre clérigos y teólogos católicos, lo que pasa es que allí hay una estructura jerárquica de la cual si quieres ascender, tienes que seguir la corriente y obedecer a tu superior aunque este sea un abusador de niños hijo del diablo…. por favor no olvidemos que sucedió en el concilio vaticano II, tampoco perdamos de foco que eran los reformadores, no eran budistas ni musulmanes, eran sacerdotes católicos y fue tanto el jaloneo que causo la división histórica. Cuantos teóricos católicos han sido expurgados de la institución? Si hasta papas han sido catalogados de herejes... Luna y Maldonado son predicadores de filosofía griega disfrazada de evangelio, no te dejes engañar, ellos no eran de nosotros porque si no hubiesen permanecido en nosotros.
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A ver, tú dices el papado es Pedro...Yo leo todo el nuevo testamento y no encuentro mención del papado, luego me entero que Pedro tenia suegra por lo que luego tampoco pudo ser lo que se conoce hoy como papa, luego me entero que el papado, comenzó si mal no recuerdo en el siglo V y antes de eso eran obispos con el mismo rango jerárquico, y sabemos que Pedro no tenía una jerarquía superior que la de los otros apóstoles etc etc, y tú me dices que el que no conoce de la historia de la ICAR soy YO ? Yo leo el titulo de tu iglesia y dice "iglesia universal apostólica romana" esto no fue sino hasta el siglo IV porque antes de eso, los romanos eran politeístas y la iglesia de Jesús era perseguida por roma desde las devastaciones del año 70 y vienes y anuncias que el papado es Pedro ? es como dice el refrán, el papel aguanta todo. Más bien parece un intento de causarme ira pero para nada, estoy tranquilo intercambiando.
Por último y trato de resumir, si no es una dictadura unipersonal, por que entonces acusaron a Lutero y a tantos miles como él de herejes so pena de muerte que de no refugiarse en Alemania, no la hubiese contado? Por que aun en la actualidad a sus teólogos más ilustres, los expulsan de la institución si no se somete a la voz de coro que suena en roma y me refiero por ejemplo el caso de Hans Kung ? Por qué prohibieron a los dominicos debatir sobre la inmaculada concepción? En el mundo evangélico ves a teólogos difiriendo con mucho respetos en temas como el rapto o cualquier otro evento profético sin consecuencia negativa alguna... entonces, cual congregación se asemeja más a un organismo viviente que está en constante
No es que este o no de acuerdo, es que ustedes niegan cosas que nosotros no podemos negar. Es solo eso y nada más, no podemos obligarlos a creer como nosotros pero tampoco podemos admitir que lo que afirman sea la Verdad y mas cuando hasta Luteranos, Calvinistas y Anglicanos también no están de acuerdo con lo que afirman los evangélicos.
Al contrario, los jalones entre evangélicos demuestran que no hay Unidad entre ustedes. Basta con ver como rechazas a Luna y Maldonado, no son del "grupo selecto" y en ese fascismo teológico que propones (como decía Mussolini pocos y elegidos) se diluye la supuesta Unidad de la Iglesia evangélica que parece ser que solo existe contra la Iglesia Católica Romana y nada más.
Pax.
Si lees que Simón es Pedro, ahí tienes el Papado. Ya que el Papa no es otro sino Pedro. En otras palabras, cada que leas que Simón es Pedro estas leyendo al Papado. La única forma de negar el Papado es que leas en la Biblia que Simón no es Pedro.
¿Porque razón Lutero fue excomulgado e imputado de hereje? Porque lo era. ¿Acaso san Pablo no aconseja a echar fuera de la Iglesia a quienes adulteran la doctrina (aun cuando fuese un ángel del cielo o el mismo) para mantener el evangelio vivo y sin mancha?
Pax.
todo empezó por acá.
todo menos responder... una pregunta muy sencilla.
Lo cierto es que se sabe que atribuir a Mateo, Marcos , Lucas y Juan la autoría de los Evangelios... no es más que TRADICION. (CATOLICA).. Y DE ESA TE SIRVES.
ahora , puedes seguir participando con tus imbecilidades... eres libre de hacerlo
Si vas a copiar/pegar por lo menos ten la decencia de citar la fuente
Evangelio de Mateo - Wikipedia, la enciclopedia libre
ahora bien.. gracias por traer agua a mi piscina: Lo cierto es que atribuir a Mateo la autoría de su Evangelio es pura y dura TRADICION CATOLICA.
Ahora bien, independientemente de lo que diga Wikipedia... seguro que tu si crees que Mateo escribió su evangelio.. o no?
por eso:
claro, al no entender por qué digo lo que digo, a partir de lo que dices, lo vas a encontrar como un galimatías...
muestras ignorancia crasa.
Tal vez te insiste que no lo copió de un libro porque lo copió de aca :
contralaapostasia.com
En 1322, el Capítulo general de los franciscano declaró que Jesús y los apóstoles no habían tenido ninguna posesión material. La respuesta del papa Juan XXII consistió en renunciar a la titularidad de los bienes de los franciscanos – que, formalmente, era papal, pero, en la práctica, estaba en manos de la orden franciscana – y, a continuación, proceder a condenar como herejía la declaración del Capítulo general. La reacción de los franciscanos ante estas medidas papales consistió en acusar, a su vez, al papa de hereje.
igual de deshonesto. tal vez no sabe que el plagio es inmoral
y tiene el descaro de llamarnos a nosotros des-instruídos. pfffft
LA NECESIDAD DE LA REFORMA: LA REFORMA INDISPENSABLE (I): LOS PAPAS DE AVIÑÓN
Dr. César Vidal En mi anterior serie, me detuve en más de una ocasión en referencias a la Reforma del s. XVI. En esta nueva, intentaré mostrar hasta qué punto la Reforma era indispensable y justa …
contralaapostasia.com
En 1322, el Capítulo general de los franciscano declaró que Jesús y los apóstoles no habían tenido ninguna posesión material. La respuesta del papa Juan XXII consistió en renunciar a la titularidad de los bienes de los franciscanos – que, formalmente, era papal, pero, en la práctica, estaba en manos de la orden franciscana – y, a continuación, proceder a condenar como herejía la declaración del Capítulo general. La reacción de los franciscanos ante estas medidas papales consistió en acusar, a su vez, al papa de hereje.
igual de deshonesto. tal vez no sabe que el plagio es inmoral
y tiene el descaro de llamarnos a nosotros des-instruídos. pfffft
Última edición:
Es que ni Pedro fue papa ni fue infalible, te lo demostré YA, mucho menos papas posteriores que han sido definido como solicitados por la justicia por casos de delitos sexuales otros catalogados de herejes etc. Eso es algo que se lo inventaron en una coyuntura política para disolver los estados pontificios, por que rayos no lees y buscas la historia y así avanzamos?
Te ruego que leas el libro que comenzó la implosión institucional referente a esto de la infalibilidad papal tardía, ¿infalible? de Hans Kung. allí encontraras una montaña de argumentos con un prologo bastante robusto que te mete en el contexto del concilio vaticano I
ahora, si estas convencido de que el dogma es falso pero tu trabajo como asalariado del vaticano es hacer propaganda y perturbar para intentar vender ese dogma a los pobres feligreses, te ruego que en ese caso no me molestes mas porque tu y yo sabemos que es un dogma tardío, históricamente reprobado y bíblicamente falso de toda falsedad.
En naranja.
Te repito, yo nunca he leído un libro de Cesar Vidal y ahora agrego, tampoco leí ese contenido de su página web, por lo cual debes disculparte públicamente por calumniarme. De todas maneras eres católico y ya sabemos la moral detrás de ese título, obviamente no te disculparas ni reconocerás tus faltas @Ratzinguer y gracias por avalar mis aportes, ya que si le pones el titulo de cesar Vidal atrás, luego confirmas que todo lo que he dicho es verdad pues este es una persona que goza de infinitamente más credibilidad que Tu y mucho más que la que podría tener un comentarista de internet anónimo.Mentiroso y deshonesto... mira aqui lo tienes
XXX.- La consumación del mensaje antisemita de la iglesia católica (I): los pogromos de la última década del s. XIV (I): El Cisma de Occidente - CesarVidal.com
Uno de los argumentos propagandísticos más utilizados por la iglesia católica a lo largo de los siglos ha sido el de su unidad, supuestamente, sólo rota por herejes y cismáticos. Sin duda, semejante proclamación posee una capacidad de sugestión notable. Sin embargo, plantea un problema nada...
Ve al tercer parrafo, cuarto renglon y empieza
" En 1322, el Capítulo general de los franciscanos declaró que Jesús y los apóstoles no habían tenido ninguna posesión material. ....."
Tambien en
La necesidad de la Reforma: la Reforma indispensable (I): los papas de Aviñón - CesarVidal.com
En mi anterior serie, me detuve en más de una ocasión en referencias a la Reforma del s. XVI. En esta nueva, intentaré mostrar hasta qué punto la Reforma era indispensable y justa y hasta qué punto en ella puede encontrarse un punto de referencia obligado para la situación espiritual de nuestro...
Cuarto parrafo, renglon 4, mismo speech
Tambien esta en https://books.google.com.ar/books?id=z0SlAwAAQBAJ&pg=PT129&lpg=PT129&dq=Sin+embargo,+cuando+los+franciscanos+apelaron+a+la+creencia+en+la+infalibilidad+papal+para+oponerse+a+Juan+XXII,&source=bl&ots=yYwWGLOpci&sig=ACfU3U2eaRnbdxxHHdXAbPQIGoUtneBipQ&hl=es-419&sa=X&ved=2ahUKEwjUoJXdmMfrAhUvJrkGHe18AgoQ6AEwAHoECAIQAQ#v=onepage&q=Sin embargo, cuando los franciscanos apelaron a la creencia en la infalibilidad papal para oponerse a Juan XXII,&f=false
Ahora, si tu tienes un doctorado en historia o has redactado centena y mas de libros, si tienes experiencia probada de lenguas bíblicas o te dieron la green card por capacidades excepcionales, pos cuelga tus credenciales y después de tus credenciales tus argumentos, te parece?
Pero por qué no hablas claro y dices que es lo que nosotros que Uds no pueden negar ? si de entrada es algo que niega la biblia, ni respondas porque no es necesario.
Oye y los Jalones con consecuencias que hay dentro del vaticano acaso no es más grave porque de hecho conlleva consecuencias directas? te quitan la paga, te excomulgan, te quitan el permiso de enseñar y siglos atrás incluso te mataban por hereje...Y nos acusas de que nos peleamos entre nosotros ? en serio? Con que moral bro?
Los evangélicos simplemente presentan sus posturas teológicas y se debaten y se acusan pero no pasa de allí, de Jalones como lo dices tú.
Quiero aclarar que difiero de lo que decías anteriormente, el Espíritu Santo no está obligado a mediar entre disputas de locos o de herejes Vs los que proclaman la verdad, en la mayoría de los casos los que se alejan de la palabra se corrompen conforme pasa el tiempo cayendo luego, por ejemplo en las formas más aberrantes del sincretismo como es la brujería o apoyando el aborto y el matrimonio gay etc. Por sus frutos os conoceréis.
Pero eso lo dices tu, que Pedro significa papa, luego existieron muchos papas en paralelo porque tambien los hubo Pedros ya que era un nombre comun...
Deberias estudiar un poco porque la figura de sumo pontifice no existio hasta siglos despues y la iglesia romana en ese momento era politeista pagana, ordena tus ideas.
y Cash luna y otros no son herejes ? Si lo vi a cash luna insinuar que Pedro era un asesino y que lo había abandonado el Espíritu Santo por que cuando decreto que “tu dinero perezca contigo” este no pereció…y ahora estas defendiendo a cash luna jejeje
Tu te contradices bro en tus propios argumentos porque dices que solo son 2 opciones posibles: unidad amistosa o iluminados fascistas Vs herejes y luego tu mismo reconoces que cuando Lutero intento reformar lo existente, que de hecho se reformo, fue tratado como hereje, ¿entonces hay una unidad amistosa en roma o lo segundo? y lo mismo le sucedió a muchos otros católicos como el autor del catecismo holandés y a Hans Kung etc. googlealo como sueles hacer
Pocos nos leen pero estas quedando mal con esos argumentos contradictorios, la contradicción es un síntoma de mal funcionamiento mental, es como que no se coordinan las ideas y luego salen contrapuestas. Cuidado con eso, todo lo digo en un lenguaje amistoso.
Entiendo que tengas esta perspectiva simplista de esta ciencia que es la arqueología, y otras más de las que echan manos los expertos en biblia. Los mismos evangelios te dan señales de quien lo escribe, Lucas es un reconocido medico historiador sin parangón en su época y nadie sino él pudo redactar su evangelio y en algunos pasajes de hechos de los apóstoles se coloca en primera persona pues acompaño a pablo en su viaje. El de Juan es obvio, Marcos también se deduce del mismo evangelio... esto que afirmas responde más a tu ignorancia que a la seriedad de los argumentos... Te recuerdo la iglesia católica romana apostólica no existió hasta el siglo IV antes de eso era Cristiana mas no romana porque Roma era politeísta y pagana, esto lo puedes googlear, así que eso que dices que mas que argumento es una afirmación unipersonal no se sostiene.
Saludos.