¿Has transitado por otras religiones? Cuéntanos tu experiencia

[Vino Tinto]

-Agregar a lo escrito ("he aquí agua") es pretender que la del bautismo debiera ser dulce. Toda agua donde el cuerpo pueda ser hundido es la apropiada. La del océano o mar no está excluida.

Pon atención a lo que te voy a argumentar, intentando llevar un diálogo coherente contigo, por lo cual te pido , que te comportes valientemente y no hagas piruetas

Tu respuesta es válida tan en la medida como que "se bautizaron familias enteras" es pretender que no hubiesen niños , infantes o bebés. Un bautizo de FAMILIA apropiadamente puede incluir a un bebé o al menos un infante.


ahora bien, agregar a lo escrito si puede ser "he aquí agua , que aunque esta es dulce , bien puede ser salada. ". o "se bautizaron familias enteras, pero familias sin niños o bebes"...

Espero abordes tu respuesta sin tus acostumbrados bailes.

 

[Ricardo]

Éfeso

Pon atención a lo que te voy a argumentar, intentando llevar un diálogo coherente contigo, por lo cual te pido , que te comportes valientemente y no hagas piruetas

Tu respuesta es válida tan en la medida como que "se bautizaron familias enteras" es pretender que no hubiesen niños , infantes o bebés. Un bautizo de FAMILIA apropiadamente puede incluir a un bebé o al menos un infante.


ahora bien, agregar a lo escrito si puede ser "he aquí agua , que aunque esta es dulce , bien puede ser salada. ". o "se bautizaron familias enteras, pero familias sin niños o bebes"...

Espero abordes tu respuesta sin tus acostumbrados bailes.

-Al bautizar familias enteras nunca interesó indagar edades sino la única condición demandada: "El que crea y sea bautizado" (Mr 16:16); "Si crees de todo corazón, bien puedes" (Hch 8:37).

 

[Vino Tinto]

Éfeso

-Al bautizar familias enteras nunca interesó indagar edades sino la única condición demandada: "El que crea y sea bautizado" (Mr 16:16); "Si crees de todo corazón, bien puedes" (Hch 8:37).

es decir.. eso es todo lo que vas a contestar?.... vamos hombre, al menos antes disimulabas:

acaso un niño de 3 años no puede creer?.... creer de todo corazón? que tal uno de 5, 6, 7 ... será que acaso la edad apta para "creer" o "creer de todo corazón". la pones tu?

 

[Pancho Frijoles]

Éfeso

-Al bautizar familias enteras nunca interesó indagar edades sino la única condición demandada: "El que crea y sea bautizado" (Mr 16:16); "Si crees de todo corazón, bien puedes" (Hch 8:37).

Excelente respuesta, Ricardo.
No hay una edad para bautizarse: hay una condición, eso sí.
Si la familia tenía un niño de 7 años con una madurez emocional e intelectual mayor que la que algunos de nosotros en este foro, ese niño podía ser bautizado.
Así que no sabemos si esas familias tenían adolescentes, ningún niño, o niños con la madurez suficiente.
Ni siquiera sabemos si el autor quiso literalmente decir que TODOS Y CADA UNO de los miembros de todas esas familias fueron bautizados, o hace una generalización.

En el lenguaje usamos mucho estas generalizaciones:
"La peste negra barrió con ciudades enteras" no significa necesariamente que TODOS y CADA UNO de los habitantes de esas ciudades murieron, sino que murió la mayoría al grado que la ciudad ya no fue funcional.

 

[Vino Tinto]

Excelente respuesta, Ricardo.
No hay una edad para bautizarse: hay una condición, eso sí.
Si la familia tenía un niño de 7 años con una madurez emocional e intelectual mayor que la que algunos de nosotros en este foro, ese niño podía ser bautizado.
Así que no sabemos si esas familias tenían adolescentes, ningún niño, o niños con la madurez suficiente.
Ni siquiera sabemos si el autor quiso literalmente decir que TODOS Y CADA UNO de los miembros de todas esas familias fueron bautizados, o hace una generalización.

En el lenguaje usamos mucho estas generalizaciones:
"La peste negra barrió con ciudades enteras" no significa necesariamente que TODOS y CADA UNO de los habitantes de esas ciudades murieron, sino que murió la mayoría al grado que la ciudad ya no fue funcional.

ah pero , sí puedes saber que cuando dijo que fueran bautizados

1. fueran totalmente sumergidos
2. que era válido hacerlo en agua salada

?

 

[Vino Tinto]

Excelente respuesta, Ricardo.
No hay una edad para bautizarse: hay una condición, eso sí.
Si la familia tenía un niño de 7 años con una madurez emocional e intelectual mayor que la que algunos de nosotros en este foro, ese niño podía ser bautizado.
Así que no sabemos si esas familias tenían adolescentes, ningún niño, o niños con la madurez suficiente.
Ni siquiera sabemos si el autor quiso literalmente decir que TODOS Y CADA UNO de los miembros de todas esas familias fueron bautizados, o hace una generalización.

En el lenguaje usamos mucho estas generalizaciones:
"La peste negra barrió con ciudades enteras" no significa necesariamente que TODOS y CADA UNO de los habitantes de esas ciudades murieron, sino que murió la mayoría al grado que la ciudad ya no fue funcional.

que tal si el niño que tenía una "madurez emociona el intelectual" era de 5 años ... ? o 6? ... quien te lo iba a decir , el psicólogo?

pffft

 

[Vino Tinto]

ah ya, verso por favor...

como digo, no les importa agregar cosas como "la salinidad del agua no impide el bautismo, pues ella no se bebe"

como digo , la matrix...

a ver , si iban por el desierto, acaso crees que encontraron suficiente agua como para sumergirlo?

que tal si se encuentran un beduino moribundo y se quiere bautizar, y el única agua que tiene es una cantimplora... le vas a negar el bautismo

y @Ricardo

a ver si abordas todo lo que escribí con gallardía y das una respuesta completa.

 

[AlfredT]

Probèmoste... a ver si tienes algo de valor

conóces tú alguna civilización que no sea creyente? que sea "falta de creencia" como le llamas?

Tu sencillamente decidiste no tener creencia? O llegaste a una conclusion de inexistencia de una entidad creadora?

Estas viviendo en una civilización en donde el 30% aprox de la población cree en algo que el 70% (aprox) restante no cree.

No se que tenga que ver mi creencia con que salgas con el sinsentido que puedes profesar algo que no es mas que la falta de creencia en dios

 

[Pancho Frijoles]

que tal si el niño que tenía una "madurez emociona el intelectual" era de 5 años ... ? o 6? ... quien te lo iba a decir , el psicólogo?

pffft

¿Quién decide que un niño tiene la madurez emocional o intelectual para ir a la escuela, para elegir su vestimenta, para participar en un estudio de investigación clínica, o para entender el significado de un acto sexual ?
Lo deciden los padres en conversación con su hijo.
Tal decisión tiene que ser reflexiva, guiada por la objetividad pero también por la voz de Dios en sus conciencias.

Un padre o una madre no pueden, siendo objetivos, creer que su bebé puede arrepentirse.

 

[Pancho Frijoles]

y @Ricardo

a ver si abordas todo lo que escribí con gallardía y das una respuesta completa.

¿Te consideras valiente y gallardo, Vino Tinto?
Te lo pregunto porque frecuentemente retas a los foristas a mostrar tales virtudes.

 

[Vino Tinto]

Estas viviendo en una civilización en donde el 30% aprox de la población cree en algo que el 70% (aprox) restante no cree.

No se que tenga que ver mi creencia con que salgas con el sinsentido que puedes profesar algo que no es mas que la falta de creencia en dios

y dale.. es que alguna vez podrías comportarte como si fueras un varón y contestar las preguntas?

tu argumento es cutre.. siendo que de ese 100 % crean ya sea en 8000 divinidades distintas... SON CREYENTES:.. Y me atrevo a aporstar que el que es ateo, lo hizo sacando una conclusión de inexistencia de Dios.

tu llegaste a la conclusión de la inexistencia de Dios .. sin haber sido creyente?... tu eres un ateo puro?

tu falta de creencia, no es mas que creencia en la inexistencia ... se que te duele, pero bueno... afróntalo.

cómo llegas a la conclusión de que no crees?....

 

[Vino Tinto]

¿Te consideras valiente y gallardo, Vino Tinto?
Te lo pregunto porque frecuentemente retas a los foristas a mostrar tales virtudes.

mira nada más la línea de diálogo y veras que a todos los que tildo de cobardes, en efecto lo que hacen es evadir el díalogo.

Yo no rehuyo diálogo, ... y sí , bajo el parámetro que lo digo, sí me considero valiente. ...

 

[Vino Tinto]

que tal si el niño que tenía una "madurez emociona el intelectual" era de 5 años ... ? o 6? ... quien te lo iba a decir , el psicólogo?

pffft

a propósito de valentía @Alissa , vas a responder?

 

[Pancho Frijoles]

a propósito de valentía @Alissa , vas a responder?

Ya te respondí en el post 69, hermano.

También quiero recordarte que Guardar silencio, Pedir Perdón y Perdonar en ocasiones requiere más valentía y gallardía que responder y argumentar.

 

[Vino Tinto]

¿Quién decide que un niño tiene la madurez emocional o intelectual para ir a la escuela, para elegir su vestimenta, para participar en un estudio de investigación clínica, o para entender el significado de un acto sexual ?
Lo deciden los padres en conversación con su hijo.
Tal decisión tiene que ser reflexiva, guiada por la objetividad pero también por la voz de Dios en sus conciencias.

Un padre o una madre no pueden, siendo objetivos, creer que su bebé puede arrepentirse.

y todo eso se daba en aquella época?... el padre le decía al crío : "ahora si eres apto para bautizarte"?

por favor @Alissa , no vengas con tecnicismos. Estamos hablando de una narración en donde el término "familias completas" no pretendía hacer sesgo de quién o no tenía edad suficiente para "creer"...

Considera este otro caso: un adulto con síndrome de Down tan avanzado que tenga una edad mental de un niño de 6 años... no le vale el bautismo? solo porque no "puede creer".

Ahora bien, no pierdas de vista el porqué está en consideración esta línea de debate: por el hecho que Ricardo alegó para validar el bautismo en agua salada. Es decir , ciertamente se podría concluir que aunque no haya ejemplo alguno de bautismo en agua salada, bien se puede apelar a que podría haberlo sido en el mar, está al mismo nivel de que el bautismo de niños puede ser concluído a partir de que habia familias enteras bautizándose. (ojo, que encima de todo, que Ricardo, limita la palabra bautismo al sumergimiento en agua... que le impediría a un padre que se metiera con el hijo al río a ser sumergido?

 

[Vino Tinto]

Ya te respondí en el post 69, hermano.

También quiero recordarte que Guardar silencio, Pedir Perdón y Perdonar en ocasiones requiere más valentía y gallardía que responder y argumentar.

pues se me había pasado que me habías respondido..

y sí te pido disculpas, por no haberlo visto.. y no es la primera vez que le pido disculpas a alguien en el foro.

Ahora bien, si aceptas un debate , lo menos que puedes hacer es tener la cortesía de responder si la otra persona te responde.

 

[Vino Tinto]

Ya te respondí en el post 69, hermano.

También quiero recordarte que Guardar silencio, Pedir Perdón y Perdonar en ocasiones requiere más valentía y gallardía que responder y argumentar.

 

[Vino Tinto]

 

[Ricardo]

es decir.. eso es todo lo que vas a contestar?.... vamos hombre, al menos antes disimulabas:

acaso un niño de 3 años no puede creer?.... creer de todo corazón? que tal uno de 5, 6, 7 ... será que acaso la edad apta para "creer" o "creer de todo corazón". la pones tu?

-No serviría establecer una edad mínima para el bautismo, dada que la capacidad de arrepentirse y creer no va con la edad sino con haber recibido la gracia para ello. Es cierto que la familia del carcelero de Filipos fue bautizada, pero también leemos: "Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa...y en seguida se bautizó él con todos los suyos y se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios" (Hch 16:32-34). De haber niños entre los bautizados, ellos comprendieron la palabra predicada y la creyeron.

-En cuanto a bautizar en agua salada, tenemos el caso de aquellos discípulos que Pablo encontró en Éfeso, los que después de instruidos fueron bautizados por él, unos doce hombres. Éfeso, era una ciudad-puerto a orillas del mar Egeo (Hechos 19:1-7).

 

[Vino Tinto]

-No serviría establecer una edad mínima para el bautismo, dada que la capacidad de arrepentirse y creer no va con la edad sino con haber recibido la gracia para ello. Es cierto que la familia del carcelero de Filipos fue bautizada, pero también leemos: "Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa...y en seguida se bautizó él con todos los suyos y se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios" (Hch 16:32-34). De haber niños entre los bautizados, ellos comprendieron la palabra predicada y la creyeron.

pues nada impide que cuando le hablaron la palabra hayan habido niños de 3 años.... y seguramente no comprendieron ni papa... solo que para sostener tu narrativa conviene a que hayan entendido

lo bueno es que te das cuenta que necesitas toda una historia para justificar, lo que llanamente está escrito

-En cuanto a bautizar en agua salada, tenemos el caso de aquellos discípulos que Pablo encontró en Éfeso, los que después de instruidos fueron bautizados por él, unos doce hombres. Éfeso, era una ciudad-puerto a orillas del mar Egeo (Hechos 19:1-7).

otra vez intentando justificaar lo que no se dice. Ahora bien, mira si seguimos esa absurda línea de razonamiento tuya , de que por ser una ciudad a orillas del mar Pablo tuvo que bautizarlos en el mar: sabes lo que hubiera implicado para Pablo caminar por la arena, meterse en el mar con toda su ropa y sumergir a 12 y luego salir de ahi, mojado y caminar por la arena nuevamente... ... PARA LUEGO IRSE A LA SINAGOGA?

Lo cierto es que tu lo único que haces es inventar para intentar justificar tus desvaríos sumergibles. Así hasta le inventaste una túnica de camello de recambio a Juan, y un viaje en burro a Pablo desde la casa de Judas a un río cercano segun tu...

Es decir puras añadiduras.