Originalmente enviado por: OSO
Originalmente enviado por: daniel brion
¿Tirria? Es que por mí puedes exponer CUALQUIER COSA sobre lo que supongas transmite la Biblia, que yo intentaré explicarte el VERDADERO mensaje evangélico y no lo que libremente-examinando hayas entendido que dice la Escritura que suele ser muy distinto.
digo:
Haber "m"aestro...ilústranos aunque sea con un poquito de luz...que no te le vemos por ningun lado. El "verdadero mensaje evangélico" segun Roma....un largo etcétera y agragado uno tras otro....un evangelio diferente ni mas ni menos. En cambio a eso le llamas "el verdadero evangelio" bueno Daniel, esa perspectiva es muy tuya.
No estoy muy seguro que quisiste poner con eso de "Haber "m"aestro………".
Lo que yo sostengo, y tu mentalidad no te deja comprender, es que lo que yo exponga no es mío (como ocurre con cada cosa que expone un protestante, que es de su exclusiva autoría) sino el reflejo de la UNICA fe de la Iglesia. Eso que Uds. sencillamente NO PUEDEN HACER porque no la tienen.
Y no es novedad que hay un evangelio diferente desde hace 500 años …………
dices:
Pero mi misiónm termina en donde comienza tu libertad de creer LO QUE QUIERAS CREER, de lo cual SOLO VOS sos responsable, luego de haber escuchado lo que Dios quiso decir y que su Iglesia enseña.
digo:
Mira Daniel. Dios nos enseña a ti, a mi y a la iglesia...¿estamos? Y nos enseña a ti, a mi y a la iglesia que tu señales por medio de Su Palabra.
Te lo dire directamente: si no pudiesen confirar en la guia del Espiritu Santo, los cristianos estamos perdidos, sin rumbo y sin consuelo, pero por medio de El es que vamos a la verdad y la verdad se llama Jesucristo, no Roma. Y eso, querido Daniel tu no lo puedes soportar...se estan brincando a "tu santa madre iglesia de Roma" y estan llevando, predicando y viviendo ese evangelio del que tanto hablas y no conoces, los cristianos por todo el mundo. Con o sin "imprimatur"...¿como la ves?
Desordenada, confusa, atomizada, llena de maestro iluminados "por el espíritu" sin consistencia entre sus declaraciones. Mil diferencias de criterio entre quienes se supone conformen una iglesia en unidad, con cierto decoro.
Por supuesto que no esperarás que crea que el protestantismo esta llevando el Evangelio "a todo el mundo". Aquí mismo se dijo (y se reconoció) varias veces que sus principales adeptos los sacan de la misma Iglesia Católica, a quienes pueden seducir mas fácilmente en base a vuestras veleidades como que "el espíritu les revela" un sinnúmero de dispares cosas.
Y ya deberías entender que si a ti "la Palabra te enseña" que la salvación "no se puede perder" a otro protestante NO LE PUEDE ENSEÑAR QUE SI SE PUEDE PERDER. ¿Hasta cuando seguirás con tal ceguera que no aciertes a reparar en este tema FUNDAMENTAL, ya que es evidente que uno de los dos SE EQUIVOCA.
¿Ta claro?
dices:
Bueno, es que eso que te parece no es así. Yo DESCONOZCO que cosa sea "el altar de muertos". Pero si me llamó la atención aquello de los "vivos durmientes" o lo que sea que intentas exponer.
digo:
Pues ilústrate un poco querido Daniel, cultiva un poco tu ascervo y mira lo que sucede a tu alrededor. Mira el sincretismo que ha favorecido la OC...pero no salgas conque desconoces lo que hace tu sección, por favor.
Con gusto me iría a Mexico a reconocer tal cosa ……… y pasarme unos días de vacaciones. Hablando en serio: puedo pasarme TRANQUILAMENTE la vida ignorando esa espiritualidad que no es parte de mi acervo, por cierto.
Y respecto de tu acusación, es como si me dijeras que la Iglesia es la responsable de los cultos afrobasileños en el Brasil porque se usan santos católicos. O que sea responsable de que en la Argentina a ciertos cantantes famosos (en verdad de DUDOSA fama) se los haya "beatificado" popularmente (Para que entiendas, un equivalente mexicano del asunto sería que proclamasen un "san Luis Miguel" o una "santa Gloria Trevi", mas o menos ………… si hubieran ya muerto).
dices:
Si hablas de ofrendas a los muertos, las mías son sencillas oraciones de intercesión, para que el Buen Dios los lleve DEFINITIVAMENTE ante su Divina Presencia.
digo:
Otra vez un "evangelio diferente" según el cual el primer intento no fue definitivo...ese otro evangelio que te enseñan y que has de enseñar a otros cieegos se anda a medias...un primer intento para lograr un acercamiento nadamás y otro intento ya el definitivo gracias a esas "oraciones sencillas"...¡que evangelio es ese Daniel! ¿de donde lo has tomado?
De la Iglesia nacida alrededor del año 30 de nuestra era en la cual Cristo puso a San Pedro a la cabeza. Una Iglesia cuya Roca es Jesucristo, que ha sido construída sobre la piedra (Pedro) y no una que vió "la luz" 16 siglos después, derivado de Lutero y en permanente cambio/mutación…….
[QUIOTE]
dices.
Y ellos luego intercederán por mí para que pueda morar enternamente gozando de la Visión Beatífica en el Cielo.
oso:
No te engañes Daniel, si no eres alvo ¿para que te rezan?
[/QUOTE]
¿Y qué sabes vos de quien ha sido salvo y quién no?
dices:
Por cierto que para mí no es válido eso de darle de comer a los difuntos (por si hiciera falta aclararlo)PORQUE NO PUEDEN COMER !!!!!. Pero es un hecho que lo que la Iglesia entienda por eso de lo del "altar de muertos" NO PUEDE SER ESO que vos querés transmitir, OSO, si es que se lo permite.
Digo.
Hay Daniel, viaja un poquito...y date cuenta. NOTA: "Vos queres trasmitir" es la negacion de los hechos que hablan por si mismos, yo no quiero tramitir sino el lamentable hecho de lo que sucede en parte de latinoamerica concerniente al "altar de muertos"...y es, asi como te platico. Ni tu lo quieres creer, ¿verdad? que espanto, pero asi es, lo siento.
SI es como lo dices es francamente un horror. Pero estoy tranquilo en que de esa forma NO ES como lo vive la Iglesia, por cierto.
Aún puedo entender que quien así la describe (digo, a esa vivencia en la Iglesia) lo hace desde su rol de opositor. Por ello se lo que puedo esperar de la "objetividad" (subjetividad, en realidad) de tu análisis.
Dices:
Sería bueno que citaras donde digo tal cosa. Lo único que si entiendo es que EN MODO ALGUNO la Iglesia habrá permitido esa práctica con el significado que vos nos contás.
Digo:
Depende de lo que tu llames iglesia, la iglesia se sujeta desde luego a no ofrece altares a muertos, ni intercesiones por difuntos, tu secta si. Claro y cita el texto del libro apócrifo de macabeos, para redoblar su insensatez.
Es gracioso que hables de secta respecto de la Iglesia. Si sabes la raíz del término "secta" se hace referencia a quien se separa del tronco. Y vos sabés quién se separó hace 5 siglos. Tampoco puedo olvidar aquello de que "se separaron de nosotros porque no eran de nosotros". Todo muy doloroso, realmente y no sin culpa de los católicos de aquellos tiempos.
Dices:
INCULTURACION, OSO. Que en modo alguno es sincretismo, LOGICAMENTE. Por tercera vez expongo la cuestión de la fiesta del Sol que se celebraba en la antiguedad. Hoy celebramos la Navidad, la primera Venida del salvador.
Digo:
Eso, con todo respeto, se llama sincretismo pagano-religioso. Es una idea supersticiosa pagana incrustada en el cristianismo, por favor no le cambies el nombre.
Mi punto (el de la Iglesia, en realidad) esta establecido y el tuyo también. Que Dios juzgue.
dices:
ESO es inculturación. ¿Qué tenés para decir al respecto?
digo:
ad ídem.
Veo que persistemente has rehusado a debatir sobre la cristianización del 25 de Diciembre. Es evidente el porque y a mí no se me escapa.
dices:
Es que tus presunciones SIEMPRE apuntan "para el mismo lado". ¿Qué sabes vos del destino eterno de cada difunto?
digo:
Yo digo, como dice la escritura, que en Cristo Jesús Dios nos ha puesto en lugares celestiales, juntamente con Cristo, a la diestra de Dios, no en un lugar incierto llamado "purgatorio".¿alguna objeción?
Por supuesto. Lo sostiene la Escritura:
1Co 3,15. Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el daño. El, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego.
dices.
Como bien estas expresando (Y ESO ES A LO QUE ME REFIERO Y ME OPONGO) es que no se pueda interceder por los difuntos o que ellos no piuedan interceder por nosotros.
Digo:
¿en ese otro evangelio que enseña la IC? No se, tu eres el que esta inmerso en sus falsas enseñanzas, no yo.
Esta claro que no sigues la fe de la Iglesia. Muy claro. Y en ello desobedes la misma Palabra que decis seguir (1Tim3,15).
dices:
A todo esto ...... luego de tirar la piedra .... ¿dónde esta Sanedrín?. ¿Escondiendo la mano?. ¿Tiene sanas intenciones? Cada vez me queda a mí mas claro !!!!!!!
digo:
No se que hablas, pero eso de "tirar la piedra" me suena un tanto a paranoia...como si alguien te hubiese atacado
No importa "como te suene". Lo importante es que quien tiró la piedra y abrió el epígrafe SE BORRO. Con lo cual queda claro que su única intención fue provocar el escándalo Y NADA MAS. Hasta desde el punto de vista del manejo de los foros ES SABIDO que quien abre un epígrafe debe estar dispuesto a participar activamente en él ………..
dices:
PRECISAMENTE porque nadie lo sabe, en PRIMER LUGAR vos no tenes derecho a inferir que se ha condenado Y MUCHO MENOS GENERALIZANDO a TODOS LOS DIFUNTOS en un "Pancho pistolero".
digo:
¿"nadie sabe" ? ¿de donde sacas esto?.
De que es atributo Divino conocer el destino eterno de cada alma. Y que se sepa vos no sos Dios …..
Al cielo o al infierno, pero no a medias...
Así es al Infierno o al Cielo. Algunos ANTES del Cielo pasarán temporalmente por el Purgatorio.
dices:
En segundo lugar es bíblico el tema de las intercesiones, aunque no lo quieras ver.
digo.
de acuerdo...un vivo por un vivo, asi es. Un difunto por un vivo o viceversa ¿de donde? Supongo es parte de ese tu "otro evangelio" versión catolicaromana
Volvemos al tema de quienes estan vivos y los muertos y los vivos Y DESPIERTOS (no dormidos).
dices:
La Transfiguración la oponga a tuys dichos sobre los "dormidos" que esta claro es un error. OOOOOOOtro tema es lo del Purgatorio, que forma parte de la fe católica.
digo:
la fe católica u "otro evangelio" puede opinar cuanto le plazca al respecto y tu tendras que decir amén, auque sea contrario a la escritura. Cuento con ello
La fe de la Iglesia es recibida de Dios y atesorada en virtud derl espíritu Santo. El que algunos humanos quieran reformular esa fe de acuerdo a sus personales criterios es otro cosa. Y yo cuento con ello.
dices:
Estan en la Gloria DESPIERTOS y no dormidos.
digo.
¿en que quedamos? no que nadie sabia? Bueno, eso discúteselo a Pablo, cuando se refiere a la "muerte" de un creyente...duerme. Claro que descansa de sus obras, y tan duerme que el autor de la vida le puede despertar como a la niñita o al hijo de la viuda, o a Lazaro. Pero a todo esto ¿realmente crees que saben quienes estan en el cielo que es exáctamente lo que tu haces en este momento en la tiarra?
Yo no le discuto a Pablo sino a vos que lo interpretas.
Yo he aprehendido que los que han fallecido estan VIVOS Y DESPIERTOS en la presencia del Señor. El texto de la Transfiguración del Señor lo prueba. Como también lo de Abraham con Lázaro y el rico condenado………
Dices:
Me confundes cada vez mas OSO. ¿Acaso los que nos critican porque veneramos en forma particular a María cuando sabemos que es como nosotros una criatura de Dios ahora se pretende que los apóstoles no han sido como cualquier mortal? ¿Es que son semi-dioses?
Digo:
1) No entiendo tu confusión
Has hablado de características especiales atribuídas a los Apóstoles ….
2) ta aclaro que la bienaventurada Maria no es "una criatura", sino hija de Dios.
Criatura significa creada por Dios. Luego será o no hija de Dios (en toda la connotación del término) la criatura de que se trate …..
3) ¿de donde sacas que los apostoles son semidioses...?
De tus afirmaciones de que los Apóstoles por ciertas características de ellos DIFERENTES de las del resto de los mortales han podido vber despiertos a los que supones dormidos en la Transfiguración.
dices:
¿Es que una simple oración por los difuntos es un acto de hechicería?
digo:
La invocación de un difunto si es un acto de hechiceria. De hecho la unica vez que sucede en el AT es realizado por una adivina.
¡¡Vamos bien si haces un sinónimo a la oración de la invocación!!!! ¿Eso es lo que sostienes OSO?
dices:
VAMOS DE VUELTA: no hablo de lo que se supone sea esa práctica contra la cual tanto hablas. Comparo tus dichos sobre los "dormidos".
digo:
Bueno, avanzamos una casilla luego de retroceder 8
Habla por vos, OSO, no por mí, que mi postura fue consistente a lo largo de todo el epígrafe. Lo que ocurre es que tu cerrazón anticatólica no te permite analizar objetivamente las cosas.
dices:
Y lo que sospecho será esa práctica que evidentemente no te agrada DEBE SER algo muy distinto a lo que explicas para que la Iglesia lo apruebe.
digo:
¿la iglesia aprobando al Palabra de Dios?
En realidad, la Iglesia reconoció que es y que no Palabra de Dios, en su tiempo.
Pero lo que decía yo es que las vivencia católica de lo que sea el "altar de muertos" se trate NO ES lo que vos escribis acá, porque si no se vulneraría la misma enseñanza de la Iglesia, Custodia de la Reta Fe.
Bendiciones
Dobles para tí.