¿Y que es lo que se le opone a esa fe de la Iglesia?: la fe elegida personalmente por cada cristiano no católico que difiere de la de sus hermanos.
Evidentemente es muy claro el contraste: donde hay unidad y donde disparidad.
Dices:
Lo que yo sostengo, y tu mentalidad no te deja comprender, es que lo que yo exponga no es mío (como ocurre con cada cosa que expone un protestante, que es de su exclusiva autoría) sino el reflejo de la UNICA fe de la Iglesia. Eso que Uds. sencillamente NO PUEDEN HACER porque no la tienen.
Digo:
Ha bueno...ya lo dijo san Daniel...."la única fe de la iglesia". Creo que estas endiosado con tu iglesia, solo te pido reconozcas de donde fue tomada la iglesia-la que tu gustes y mandes-, mira y considera de quienes esta formada dime si crees tu honestamente que no debiera ser la iglesia la que diga como deben ser las cosas, sino mas bien Dios dice como deben ser las cosas para las iglesias.
Es que Así ocurre. Es Dios por medio de quienes El dispuso que enseña a Su Pueblo. ¿Dónde estan hoy en el protestnatismo los sucesores de los Apóstoles que tanto reprendían y enderezaban los caminos de los antiguos cristianos? ¿Quién podrá desempeñar ese papel si cualquier hombre considera como "revelado" LO QUE EL ENTIENDE LIBREMENTE sea el mensaje Divino?
¿Que hubiera ocurrido entre los Corintios, los Tesalonicenses o los Gálatas si se hubieran levantado ante Pablo y le hubieran dicho que "el espíritu les revelaba" otroa cosa distinta de lo que el Apóstol predicaba "porque Dios en su libre examen se los reveló"?
Pues eso el lo que ocurre hoy día. En los últimos días. Tal cual estaba profetizado, por otra parte.
Menudas veces te oigo decir que somos los cristianos evangélicos algo así como una horda de salvajes, que cada cual dice y hace lo que sea, una especie de cena de negros. Otros nos dicen así con estas palabras "están locos", he oído decir a otros "son unos fanáticos"..."aleluyos"...me da risa todo eso;
Creo este foro cristiano debería entonces llamarse paa personas como tu estimado Daniel algo asi como ..."las sinrazones del resto contra la verdad de Roma" para tu mayor comodidad. Pero resulta que no es asi, no es el sitio, ni pueden ser estas tus expectativas...no aplaudiremos a los desaciertos de tu secta, tampoco las pretensiones del romano pontífice ni la tergiversación que sobre las escrituras tienen y han cambiado por dogmas. De hecho, no es nuestro punto; el punto es ganar a otros al servicio de nuestro Señor y salvador Jesucristo no para enaltecer la iglesia, no para seguir un dogma, sino para tener una relación con Dios que solo puede ser perfecta en y a través de Su Eterno Hijo Jesucristo....y esto Roma, ¡¡¡¡no lo tolera!!!! Y un papista como tu, menos. Ese es todo tu empacho...y tendrás que digerirlo.
La Palabra de Dios y su santo evangelio de y para salvación continua predicándose a toda criatura pese a Roma.
Son lamentables tus conclusiones de mi sentir respecto de los evangélicos y eso me explica el porque no meditas ni sopesas lo que te comparto. Una pena.
Por otra parte, simplemente comparto la fe que me fue regalada por Dios en un intento de evitarles a otros hermanos (como yo les considero aunque no haya reciprocidad al respecto) vivan en el error.
Pero entiendo que tienen ABSOLUTA libertad para elegir la fe que quieran, como de hecho hacen.
No deja de resultarme curiosa tu critica acerca de "las pretensiones del pontifice romano" en cuanto vos las enfrentas a las tuyas propias. Sin mencionar las tergiversaciones de interpretación que se dan entre los propios evangélicos …….
No podemos pegar en este foro el catecismo católico romano, le decimos amén y cerramos el foro ¿sale? ¿crees que estamos en el medioevo Daniel? Donde tu secta decía y todos se postraban y decían si "amen", donde se fabricaban decretales y enviaban a la hoguera a alguien que pensara como yo...
Excusas y rezongos, OSO. La cuestión es que este es un foro de debate y (creo) eso hacemos: debatimos.
Eso siempre que lo desees ……..
La IC se separo de la Verdad para irse en pos de ella misma y envanecerse y sentirse reina y esposa y decir no tengo mas necesidad.
Por supuesto que te equivocas. Que lo que ocurre en verdad que algunos cristianos se sienten ellos mismos intérpretes de Dios en forma inerrante "porque el espíritu les habla". Jsutamente con una inerrancia que le desconocen al resto.
En este foro gente como tu lo único que exalta es su iglesia... si al menos un día, un preciosa día hablases de Jesús...pero no, todo es "¡ho! Roma ¡tu eres la verdad1, ¡"tu eres mi vida"! ¡ho Roma!"....
Por eso es que insistes y vuelves a insisitir...tu rayado disco contrareformado...dia tras dia:
El Cuerpo De Cristo ES la Iglesia. No se puede relacionarse con Cristo si no se relaciona con Su Iglesia.
Y no es novedad que hay un evangelio diferente desde hace 500 años …………
Efectivamente, para ti, al doctrina de la gracia es un evangelio diferente y lo sera quiza por siempre... pero si te presento la doctrina de las indulgencias...le dirás "esto si es cierto" ¿qué le voy a hacer para que creas si solo soy un hombre pecador?
Estamos en la misma encrucijada uno respecto del otro.
dices:
Pero mi misiónm termina en donde comienza tu libertad de creer LO QUE QUIERAS CREER, de lo cual SOLO VOS sos responsable, luego de haber escuchado lo que Dios quiso decir y que su Iglesia enseña.
digo:
Mira Daniel. Dios nos enseña a ti, a mi y a la iglesia...¿estamos? Y nos enseña a ti, a mi y a la iglesia que tu señales por medio de Su Palabra.
Te lo dire directamente: si no pudiesen confirar en la guia del Espiritu Santo, los cristianos estamos perdidos, sin rumbo y sin consuelo, pero por medio de El es que vamos a la verdad y la verdad se llama Jesucristo, no Roma. Y eso, querido Daniel tu no lo puedes soportar...se estan brincando a "tu santa madre iglesia de Roma" y estan llevando, predicando y viviendo ese evangelio del que tanto hablas y no conoces, los cristianos por todo el mundo. Con o sin "imprimatur"...¿como la ves?
DB:
Desordenada, confusa, atomizada, llena de maestro iluminados "por el espíritu" sin consistencia entre sus declaraciones. Mil diferencias de criterio entre quienes se supone conformen una iglesia en unidad, con cierto decoro.
OSO:
¿asi nos ves? Que soberbio te has vuelto estimado catequista...
Fracamente su unión esta en unos pocos puntos: Su enfrentamiento con la Iglesia (lo que mas los une) y sus referencias a Cristo intentando esconder lo que los separa, la creencia en la Trinidad (aunque he escuchado a algunos "evangélicos unitarios" que no, pero no les considero cristianos) y la salvación "solo por fe" (la cual es un error). Tal vez me olvide ahora algún punto mas …..
Por otro lado tenemos:
- Los que creen que la salvación puede perderse y los que no.
- Los que practican los Sacramentos y los que no.
- Los que creen en el Bautismo para el perdon de los pecados y los que no.
- Los que creen en la predestinación absolutamente y los que no.
Como ves solo menciono algunos puntos pero todos ellos relativos a la salvación….
Por supuesto que no esperarás que crea que el protestantismo esta llevando el Evangelio "a todo el mundo". Aquí mismo se dijo (y se reconoció) varias veces que sus principales adeptos los sacan de la misma Iglesia Católica, a quienes pueden seducir mas fácilmente en base a vuestras veleidades como que "el espíritu les revela" un sinnúmero de dispares cosas.
No, desde luego no espero de ti nada...
Nadie "saca" adeptos de la IC. Se les van solitos...¿crees que la sola tradición pude detener a alguien para ir en pos de Jesús? No Daniel, afortunadamente las cosa son como tu crees.
Entramos de lleno en el terreno de la dialéctica y así debe entenderse tu párrafo.
Y ya deberías entender que si a ti "la Palabra te enseña" que la salvación "no se puede perder" a otro protestante NO LE PUEDE ENSEÑAR QUE SI SE PUEDE PERDER. ¿Hasta cuando seguirás con tal ceguera que no aciertes a reparar en este tema FUNDAMENTAL, ya que es evidente que uno de los dos SE EQUIVOCA.
¿Ta claro?
No mucho te diré...si lo quieres poner en perspectiva ¿eres salvo Daniel? ¿si o no?
No soy Dios para saberlo definitivamente, ¿vos sí sos Dios? :CUADRADO:
Yo me ocupo de lo presente. De caminar en los senderos de Dios. De recurrir a la Gracia para seguir caminando y a la Misericordia para levantarme cada vez que caigo. A cada día le basta su aflicción. Mi tarea es la santificaión y mi meta la Casa del Padre.
Por mas que declame "que soy salvo" está escritpo que el Señor desconocerá a muchos que dijeron Señor, Señor ……….
dices:
Bueno, es que eso que te parece no es así. Yo DESCONOZCO que cosa sea "el altar de muertos". Pero si me llamó la atención aquello de los "vivos durmientes" o lo que sea que intentas exponer.
digo:
Pues ilústrate un poco querido Daniel, cultiva un poco tu ascervo y mira lo que sucede a tu alrededor. Mira el sincretismo que ha favorecido la OC...pero no salgas conque desconoces lo que hace tu sección, por favor.
DB:
Con gusto me iría a Mexico a reconocer tal cosa ……… y pasarme unos días de vacaciones. Hablando en serio: puedo pasarme TRANQUILAMENTE la vida ignorando esa espiritualidad que no es parte de mi acervo, por cierto.
OSO:
Pero es de los tuyos, por cierto...
El sincretismo no forma parte de la fe católica. Ahora que un no católico pretenda que así sea es otra cosa. Esperable por cierto.
Y respecto de tu acusación,
¿otra vez Daniel? Cada que se muestra algo que es, le llamas acusación...que infantil es esa posición. No acuso a nadie, expongo que es evidente que no te quieres dar cuenta de lo que digo concerniente al altar de muertos es una realidad...no tienes que venir a México, que si vienes me dará mucho gusto recibirte por cierto. Tienes una PC, Internet ¿discovery chanel? Tienes libros...tienes un acervo...no lo puedes negar o decir "no sabia" por tanto no es cierto
Lo infantil no esta en la acusación sino en proponer que un culto ofensivo a Dios sea adoptado SIN MAS por la Iglesia, que es lo que pretendes. Doy por descontado que el sentido de esa celebración ha sido iluminado por la fe y orientado hacia el Dios Verdadero. Como ocurrió con lo que expuse respecto de la Navidad.
dices:
Si hablas de ofrendas a los muertos, las mías son sencillas oraciones de intercesión, para que el Buen Dios los lleve DEFINITIVAMENTE ante su Divina Presencia.
digo:
Otra vez un "evangelio diferente" según el cual el primer intento no fue definitivo...ese otro evangelio que te enseñan y que has de enseñar a otros cieegos se anda a medias...un primer intento para lograr un acercamiento nadamás y otro intento ya el definitivo gracias a esas "oraciones sencillas"...¡que evangelio es ese Daniel! ¿de donde lo has tomado?
DB:
De la Iglesia nacida alrededor del año 30 de nuestra era en la cual Cristo puso a San Pedro a la cabeza. Una Iglesia cuya Roca es Jesucristo, que ha sido construída sobre la piedra (Pedro) y no una que vió "la luz" 16 siglos después, derivado de Lutero y en permanente cambio/mutación…….
OSO:
Nada que ver lo que quieres decir con lo que te escribí. Al gano...¿crees que le falto algo a al obra expiatoria de Cristo Jesús?¿qué no alcanzó?¿qué fue imperfecta?...¿de donde sacas que es por las oraciones sencillas de otros distintos a Jesús que entonces si, definitivamente pueden alcanzar la gloria...Eso e sun evangelio diferente, con todo espeto. Te lo he dicho.
Tecité el texto que refiere a los que se salvan como del fuego cuando sus obras son expuestas al fuego para ser probadas. SOLO el alma PURA puede ver a Dios. Aquel que va al Purgatorio YA es salvo, solo que debe ser purificado completamente antes de ver al Señor cara a cara.
dices.
Y ellos luego intercederán por mí para que pueda morar enternamente gozando de la Visión Beatífica en el Cielo.
oso:
No te engañes Daniel, si no eres alvo ¿para que te rezan?
DB:
¿Y qué sabes vos de quien ha sido salvo y quién no?
OSO:
Conforme a la Palabra de vedad podemos tener seguridad en El, no en ti ni en mi, ni en tu secta.
Y donde se te quedó aquello de que "el que se crea salvo (digo, firme) cuídese de no caer" ????
dices:
Por cierto que para mí no es válido eso de darle de comer a los difuntos (por si hiciera falta aclararlo)PORQUE NO PUEDEN COMER !!!!!. Pero es un hecho que lo que la Iglesia entienda por eso de lo del "altar de muertos" NO PUEDE SER ESO que vos querés transmitir, OSO, si es que se lo permite.
Digo.
Hay Daniel, viaja un poquito...y date cuenta. NOTA: "Vos queres trasmitir" es la negacion de los hechos que hablan por si mismos, yo no quiero tramitir sino el lamentable hecho de lo que sucede en parte de latinoamerica concerniente al "altar de muertos"...y es, asi como te platico. Ni tu lo quieres creer, ¿verdad? que espanto, pero asi es, lo siento.
DB:
SI es como lo dices es francamente un horror. Pero estoy tranquilo en que de esa forma NO ES como lo vive la Iglesia, por cierto.
OSO:
Ha no..."la iglesia" no, ¿cómo? los feligreses si...hay Daniel, te pasas de veras.
Esta visto que lo que hacen los feligreses en ocasiones no es lo que enseña la Iglesia. Si ellos desobedecen darán cuebnta de ello a Dios. Máxime el escándalo que producen en los de fuera de la Iglesia, como es tu caso.
Aún puedo entender que quien así la describe (digo, a esa vivencia en la Iglesia) lo hace desde su rol de opositor. Por ello se lo que puedo esperar de la "objetividad" (subjetividad, en realidad) de tu análisis.
OSO:
Mira Daniel. No me hagas caso a mi...busca"fiestas religiosas" y luego platicamos...pero la negación es dura Daniel...y eso de no querer ver...mmm
No discuto (ES MAS TECREO ABSOLUTAMENTE!!!!) que haya un culto ancestral no ordenado al Dios de Israel tal cual lo comentas. Lo que niego es que la Iglesia lo haya tomado para sí TAL CUAL LO MOSTRAS VOS o "algunos feligreses lo hagan".
LISA Y LLANAMENTE.
Dices:
Sería bueno que citaras donde digo tal cosa. Lo único que si entiendo es que EN MODO ALGUNO la Iglesia habrá permitido esa práctica con el significado que vos nos contás.
Digo:
Depende de lo que tu llames iglesia, la iglesia se sujeta desde luego a no ofrece altares a muertos, ni intercesiones por difuntos, tu secta si. Claro y cita el texto del libro apócrifo de macabeos, para redoblar su insensatez.
VAYA EMBROLLO tienes en tu cabeza respecto de la fe católica. Mezclas paganismo con catolicismo como quien le agrega sal a una ensalada. Si te gusta ¡que te aroveche! Pero no esperarásque esa sea la verdad del asunto.
Es gracioso que hables de secta respecto de la Iglesia. Si sabes la raíz del término "secta" se hace referencia a quien se separa del tronco. Y vos sabés quién se separó hace 5 siglos. Tampoco puedo olvidar aquello de que "se separaron de nosotros porque no eran de nosotros". Todo muy doloroso, realmente y no sin culpa de los católicos de aquellos tiempos.
OSO:
Exacto, tu sección se aparto de la verdad al no quererse reformar y volver a esta verdad, una parte se reformo y la otra no...quedaron dos secciones del mismo tronco ¿cómo la ves?
La veo como es: hace pocos siglos atrás se gestó una fe cristiana distinta de la unica que existía.
Es mas esta nueva fe nació en el seno de aquella, por lo que SALIO DE ELLA y no al revés como pretendes graciosamente.
DB:
Veo que persistemente has rehusado a debatir sobre la cristianización del 25 de Diciembre. Es evidente el porque y a mí no se me escapa.
OSO:
¿perdón Daniel?¿he rehusado? ¡no es el tema!..si me interesa un tema me meto a ese epígrafe, procuro no hacerle como tu...terminas siempre con la misma canción..."la iglesia es mi madre, ella me hizo...ho...santa iglesia que velas por mi...ho..." etc...epígrafe tras epígrafe.
Yo no he comentado absolutamente nada sobre el dic 25 de diciembre y menos en forma persistente...creo estas confundido de forista. Ahora a titulo personal si me preguntas que opino, por favor abre un epígrafe en donde diga "pregunta para OSO" y tan-tan
Es que el 25 de Diciembre es un ejemplo de lo que es la inculturación Y POR ESO te rehúsas a comentarlo con no-se-que-excusa al respecto.
Oso, YA SOMOS GRANDES !!!!!!
Bendiciones
