"HABLAR" en 1 Cor 14:34,35 su verdadero significado

[Efe-E-Pe]

SÍ, soy feminista cristiana.
A ver ¿Cuál es el problema?
​​​El patriarcado se ha infiltrado en todas partes y la iglesia no se ha liberado tampoco. A lo largo de los siglos ha prevalecido la mentalidad androcéntrica.

Yo lucho para rescatar el papel activo de la mujer en la iglesia.

El primer mensaje del cristianismo fue encomendado a mujeres directamente por Jesús, si en la iglesia primitiva podían profetizar, asì como también en el Antiguo Testamento, si estaban a frente de comunidades y el apóstol Pablo las consideraba sus colegas en el ministerio, ¿por qué, entonces, se les niega hablar, predicar, enseñar?

Y en respuesta a su deseo de no intercambiar más conmigo, le respondo: Igual sentir.

Que le vaya bien.

Yo encuentro un problema más complejo que simple de resolver, si me permites matizar...

La autoridad "patriarcal" es, en un sentido, un modo de machismo tiránico. La emancipación "feminista" es un intento de hacer contrapeso, pero con serias deficiencias.

Dios no quiso que esto fuese así; desde que adán y eva cohabitaban en el huerto, vivían en una inocencia absoluta, completamente desnudos, en igualdad de circunstancias. Sin embargo, había roles que debían desempeñar, ya que el hombre estaba al cuidado del huerto, y su mujer debía darle el soporte.

El verdadero sentido de la autoridad requiere humildad necesaria: una mujer cederá su voluntad a un hombre honrado que ceda su voluntad, a su vez, al Señor que estableció en orden correcto de las cosas.

Espero lo entiendas...

 

[Efe-E-Pe]

Satanas tiene la capacidad de tener sexo con mujeres y de hecho lo hizo con Eva, dejandola prenada de Cain...

En tu pocilga, compagüe...

Por babosadas como esa, no te creo todo lo demás. Tú sigue tu cotorreo, que cualquier chingadera a la Strong se vale.

 

[DavidRomero]

Estas completamente equivocado cuando dices que las palabras de Dios a Eva: "El se ensenoreara de ti" (Genesis 3: 16), ES UNA PROFECIA DE DIOS. Otros dicen que esas palabras son UNA MALDICION. Ambas opiniones son COMPLETAMENTE ANTI-BIBLICAS, porque Pablo se refiere a esas palabras de Dios, en Genesis 3: 16, como "LA LEY LO DICE" (1 Corintios 14: 34).

1. Esa estrategia de declarar algo "Anti-bíblico" solo porque no concuerda con las tradiciones que has aprendido y los lentes que te pusieron al leer la Biblia no es muy convincente como argumento. De hecho es más anti-bíblica tu negación de que Génesis 3:16 es una maldición, no solo porque el termino maldición aparece dos veces en el pasaje, sino además porque se describen las consecuencias para cada uno de los que participo en el acto de desobediencia. De que se trata de una maldición al estilo de Deuteronomio 28 no cabe duda.

El Señor Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias_​

• [*=1]entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás,[*=1]polvo comerás todos los días de tu vida.[*=1]pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya;[*=1]ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

A la mujer dijo:​

• [*=1]Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces;[*=1]con dolor darás a luz los hijos[*=1]tu deseo será para tu marido,[*=1]él se enseñoreará de ti.

Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa;​

• [*=1]con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.[*=1]Espinos y cardos te producirá,[*=1]comerás plantas del campo.[*=1]Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

No veo pues porque se tenga que considerar como la Ley a la que se refiere Pablo solo aquello de "se enseñoreará de ti" negando que el texto describe la condena que prosiguió como consecuencia del pecado.

Las palabras de Dios a Eva: "El se ensenoreara de ti" (Genesis 3: 16), SON LEY DE DIOS (1 Corintios 14: 34).

Veo varios problemas con esa postura.​

• [*=1]Las palabras de Dios a Eva "el se enseñorerá de ti" no son citadas por Pablo en 1 de Corintios 14. En la LXX el término "enseñoreará" es Kurieousei y en esa forma la única parte donde Pablo la usa es en Romanos 6:14. Es en esa misma forma usada a través de la LXX en Ex 15:9; Num 24:7*; Dan 2:39; 11:3,5,43. Salvo lo marcado en asterísco el "enseñoreamiento" no es algo muy positivo cuando se trata de seres humanos. Los usos derivados o relacionados directamente los encontramos únicamente en Lucas 22:25; Romanos 6:14; 7:1; 14:9*; 2 de Cor 1:24 y 1 Tim 6:15*.[*=1]Cuando Pablo invoca la Escritura suele citar como mínimo una palabra o dos del texto que al que se está refiriendo.

De forma similar el término "sujetar" no aparece ni en Génesis 3:16, ni en la TORAH vía la Septuaginta o el hebreo.
Esto no quiere decir que no se pueda inferir de alguna manera como lo hizo Juan Crisóstomo en su momento y seguido desde entonces por otros de los llamados "Padres de la Iglesia". El problema es que una inferencia de Crisóstomo no es sustituto del pensamiento de Pablo.
No hay indicio SEGURO y DEFINITIVO de que Pablo estaba refiriéndose a Génesis 3:16. Bien podría estar refiriéndose a otros mandamientos de la Ley que clarifican qué tipo de sujeción se está pensando.

Pero si se insiste en ir al Génesis para hablar de lo que Pablo está citando, el pasaje adecuado es entonces aquel mismo que usó el Señor Jesús respecto al matrimonio. Esto es Génesis 2:23-24.
No obstante aquí hay que evitar caer en la tentación de apelar al orden cronológico, pues las bestias fueron creadas primero en Génesis 1. El centro está más bien en la procedencia y las responsabilidades y deberes que se derivan de ella. Esto es, Bíblicamente el reflejo de la gloria del esposo es su esposa.

Por lo demás persistir en arguir que Génesis 3:16 no es una maldición o como mínimo una condenación es tan antibiblico como alegar que Génesis 3:16 refleja el estado de las cosas que Dios ha querido para la humanidad.

 

[DavidRomero]

Edison Loaiza

No entiendes nada...ni siquiera conoces porque este símbolo es puesto allí.

Pero igualmente es aplicable al fruto de todo los disparates que se leen por aquí...y de los cuales tu eres el mayor generador de los tales:

1. Eva tuvo sexo con la serpiente.
2. Judas el traidor no se ahorcó, los sicarios de los fariseos lo asesinaron.
2. El arrebatamiento de la Iglesia de Cristo es doctrina de demonios.
4. La mujer puede reemplazar la gloria de Dios por la gloria del hombre

Etcétera, etcétera...


EDISON LOAIZA:

Como este individuo ha afirmado que Satanas tiene la capacidad de tener sexo con mujeres y de hecho lo hizo con Eva, dejandola prenada de Cain, si seguimos ese criterio, Satanas puede tener sexo con la mujer que desee, ya que no se va a retener POR RAZONES MORALES. Se entenderia, entonces, de quien es hijo el individuo que ha traido a este Foro tanta MENTIRA y ENGANO.

1. Está afirmación es tan antigua como el judaísmo rabinico y el gonosticismo. No sé la inventó Luis. Los gnósticos la usaron para validar su exclusivismo e injuriar a los judíos. Los judíos para validar su exclusivismo e injuriar a los gentiles.

2. Espero que al negar la posibilidad de que Satanás pueda tener hijos con mujeres humanas, hallas caído en cuenta de otras cosas que serían imposibles para Satanás. Eso en honor a la coherencia. Lo que si no es imposible es que Satanás tenga prole entre los hijos de Adán, tal como muestra el uso que hacen ustedes mismos a la expresión "hijo del Diablo" o "satélite de Satanás". Además es Bíblico que aquellos que se oponen al Mesías y a la Ley de Dios son "de su padre el Diablo". En otras palabras, que Satanás pueda o no tener sexo es irrelevante, pues puede ser el padre de los hijos de desobediencia como enseña el Señor.
​​​​​​

 

[Paula venezolan]

Maria Magdalena, "Apostola de los Apostoles"



https://press.vatican.va/content/sal...0/apostol.html



Una tradición ortodoxa[SUP]23[/SUP]​ relata que tras la Ascensión, María Magdalena fue a Roma a predicar el evangelio. En presencia del emperador romano Tiberio, y sosteniendo un huevo de gallina, exclamó: «¡Cristo ha resucitado!». El emperador se rió y le dijo que eso era tan probable como que el huevo se volviera rojo. Antes de que acabara de hablar el huevo se había vuelto rojo.


https://es.wikipedia.org/wiki/María_Magdalena



HISTORIA DEL MACHISMO EN LA IGLESIA ......................excelente libro para los MACHOMEN de ahora!



el machismo en la Iglesia se impone a partir del Edicto de Constantino. Dice: “A comienzos del siglo IV, cuando el emperador romano Constantino legalizó el cristianismo mediante un edicto de tolerancia, reconoció a un grupo masculino de obispos como dirección establecida de la iglesia, y al hacerlo impuso una estructura de poder que gobernaría la cristiandad durante los siglos por venir”. El mal estaba consumado desde tiempos anteriores: “en el siglo II, los obispos habían empezado a fundar en la sucesión apostólica su pretensión al legítimo liderazgo de la iglesia, con la afirmación de que su autoridad se remontaba en línea directa a los seguidores masculinos de Jesús, a quienes se proclamó como los grandes fundadores apostólicos del cristianismo”. Según el “Evangelio de María”, fueron los propios apóstoles quienes sembraron estas semillas. Hombres como Pedro y Andrés no entendieron la enseñanza del Salvador y ocasionaron discordia en la comunidad. Con todo,



Leer más: http://protestantedigital.com/cultur...por_karen_king



Luis Alberto42

Estimado chamo Luis Alberto.

GRACIAS por el aporte!

Los cristianos ortodoxos consideran a María Magdalena una santa.

​​​​​​Es María Magdalena, la primera testigo de Jesús Resucitado. Y la Resurrección es el hecho fundante y fundamental de nuestra fe.
Dice Luis Cattiaux " la fe del creyente es borrar la desolación de la muerte a fuerza de tener esperanza en la resurrección y en la alegría de la nueva vida"



​​​​​María Magdalena cumple con dos componentes esenciales para el apostolado: Haber visto a Jesús resucitado y haber sido enviado para proclamarle. Tanto los evangelistas Juan como Mateo, María Magdalena es enviada por el mismo Jesús resucitado y lo que ella proclama es el anuncio apostólico de la resurrección "He visto al Señor"
Ella es apóstola de los apóstoles.

Referente al machismo, la influencia de los griegos tuvo mucho que ver, pues ellos eran machstas, decían que la mujer no tenía alma y daban gracias por no haber nacido mujer.
​
Tal como tú refieres, en la época de Constantino se enfatizó las estructuras jerárquicas y esto imposibilitó el papel activo de la mujer

​​​​De manera tal que contrario a todo lo permitido y deseado en la iglesia primitiva, la mujer fue excluída de todo ministerio de la iglesia.

El llamado es volver al cristianismo primitivo.

 

[Paula venezolan]

Lo sé pero vale la pena leer HISTORIA. Y yo te digo esto:


1Tes 5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno.





(YLT) And I commend you to Phebe our sister--being a ministrant of the assembly that is in Cenchrea--

(Vulgata) commendo autem vobis Phoebem sororem nostram quae est in ministerio ecclesiae quae est Cenchris

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Les recomiendo a Febe nuestra hermana, que es ministra de la congregación que está en Cencreas,

(DRB) And I commend to you Phebe, our sister, who is in the ministry of the church, that is in Cenchrae:



G1249
διάκονος diákonos; prob. de un obs. διάκω diáko (hacer mandados; Comp. G1377); ayudante, i.e. (gen.) mesero (a la mesa o en otros quehaceres domésticos); especificamente: maestro cristiano y pastor (tec. diácono o diaconisa):-diaconisa, diácono, ministro, servidor, siervo, sirviente.





Luis Alberto42

EXCELENTE.

Una cristiana de Cencreas, cerca de Corinto, llamada FEBE desempeña el oficio de ministra en su iglesia. Qué maravilloso.


Yo tengo tu escrito sobre el tema.

 

[Luis Alberto42]

Muéstrame escrituralmente las mujeres ángeles y los hijos de familias formadas por ángeles, y aprende a entender la Palabra, no hagas alarde de tu ignorancia lectora.

No hay mujeres angelas. Los angeles son todos varones Caleb. En Gen 6, bajaron a la tierra sin el permiso de Dios y tomaron mujeres y les engendraron hijos. Pero no fueron cualquier mujeres. El hebreo dice especificamente LAS HIJAS DE ADAN. Ellos quisieron atentar contra la semilla de la mujer, el linaje de Cristo para que no nazca el Mesias por medio de ese linaje pero Dios intervino e hizo que les nacieran GIGANTES a los angeles caidos.

No se escandalizen si se tapen sus oidos virgenes. Reciban la Palabra de Dios, LIBRE de HUECAS TRADICIONES:


Gen 6:1 Cuando los seres humanos comenzaron a multiplicarse sobre la tierra y tuvieron hijas,
Gen 6:2 los hijos de Dios vieron que las hijas de los seres humanos eran hermosas. Entonces tomaron como mujeres a todas las que desearon.
Gen 6:3 Pero el Señor dijo: «Mi espíritu no permanecerá en el ser humano para siempre, porque no es más que un simple mortal; por eso vivirá solamente ciento veinte años.»
Gen 6:4 Al unirse los hijos de Dios con las hijas de los seres humanos y tener hijos con ellas, nacieron gigantes, que fueron los famosos héroes de antaño. A partir de entonces hubo gigantes en la tierra.



OJO! NO se les vaya a ocurrir INSERTAR o CAMBIAR "los hijos de Dios" por "los hijos de Seth" porque eso NO ESTA ESCRITO en Gen 6!

.....Responde lo que te pregunté en el post anterior, y luego sigues con tus desvaríos y confusión diabólica....

¿Cómo? El "maestro Caleb" no sabe que Febe era ministra de la iglesia?? Pero esto es INSOLITO VALE!


Ella era ministra, pero los "machomen" han tratado de OCULTAR esa verdad, al traducir "Diaconisa" . Pero los que estudiamos sabemos que "ministerio" es la palabra Griega "DIAKONIA" y de alli viene MINISTRO

Hechos 20:24 Pero de ninguna cosa hago caso, ni estimo preciosa mi vida para mí mismo, con tal que acabe mi carrera con gozo, y el ministerio que recibí del Señor Jesús, para dar testimonio del evangelio de la gracia de Dios.


G1248
διακονία diakonía; de G1249; servicio (como sirviente, etc.); fig. ayuda, servicio (oficial) (especificamente del maestro cristiano. o tec. del diaconado):-quehacer, servicio, servir, socorro, ministerio, ministración, distribución.



Ahora la cita que desconoces (increible!)

Rom 16:1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;


Para Febe, por ser mujer, tradujeron "Diaconisa", pero para los varones, si tradujeron "Ministro":


ministro, 14 veces

Mat_20:26, Mar_10:43, Rom_13:4 (2), Rom_15:8, Gal_2:17, Efe_3:7, Efe_6:21, Col_1:7, Col_1:23, Col_1:25, Col_4:7, 1Tes_3:2, 1Tim_4:6



La VULGATA dice MINISTRA. No siempre, pero mientras mas moderna la traducción, mas manoseada se encuentra. Aqui están algunas traduciones fieles al Griego:




Rom 16:1



(Bishops 1568) I commende vnto you Phebe our sister, whiche is a minister of the Church of Cenchrea,

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Les recomiendo a Febe nuestra hermana, que es ministra de la congregación que está en Cencreas,

(Vulgate) commendo autem vobis Phoebem sororem nostram quae est in ministerio ecclesiae quae est Cenchris

(YLT) And I commend you to Phebe our sister--being a ministrant of the assembly that is in Cenchrea--

Contemporary English Version
I have good things to say about Phoebe, who is a leader in the church at Cenchreae.

Darby Bible Translation
But I commend to you Phoebe, our sister, who is minister of the assembly which is in Cenchrea;



Luego tradujeron en Rom 16:2, "ha ayudado mucho" donde en griego aparece "prostatis" del verbo "proistemi" que significa:


G4291
προΐστημι proístemi; de G4253 y G2476; estar delante, i.e. (en rango) presidir, o (por impl.) practicar:-gobernar, ocuparse, presidir.



"Ministra" o "Lider" es la traducción correcta, basada no solo en historia, sino en el idioma Griego mismo.


Pero Uds. seguirán con sus huecas tradiciones y su aberrante y profundo odio hacia el liderazgo femenino en la iglesia del Señor.


Luis Alberto42

 

[El_Chío]

...

Los hijos del diablo si descienden del Diablo, Felicidades Luis!

​

 

[Luis Alberto42]

Los hijos del diablo si descienden del Diablo, Felicidades Luis!

​

Dale la Gloria a Dios. Yo solo comparto lo que está escrito. Y la concepción de Eva después de que fue seducida por el diablo en Gen 3, ESTÁ SELLADO en la Palabra de Dios.







Luis Alberto42

 

[Caleb]

No hay mujeres angelas. Los angeles son todos varones Caleb. En Gen 6, bajaron a la tierra sin el permiso de Dios y tomaron mujeres y les engendraron hijos. Pero no fueron cualquier mujeres. El hebreo dice especificamente LAS HIJAS DE ADAN. Ellos quisieron atentar contra la semilla de la mujer, el linaje de Cristo para que no nazca el Mesias por medio de ese linaje pero Dios intervino e hizo que les nacieran GIGANTES a los angeles caidos.
No se escandalizen si se tapen sus oidos virgenes. Reciban la Palabra de Dios, LIBRE de HUECAS TRADICIONES:
Gen 6:1 Cuando los seres humanos comenzaron a multiplicarse sobre la tierra y tuvieron hijas,
Gen 6:2 los hijos de Dios vieron que las hijas de los seres humanos eran hermosas. Entonces tomaron como mujeres a todas las que desearon.
Gen 6:3 Pero el Señor dijo: «Mi espíritu no permanecerá en el ser humano para siempre, porque no es más que un simple mortal; por eso vivirá solamente ciento veinte años.»
Gen 6:4 Al unirse los hijos de Dios con las hijas de los seres humanos y tener hijos con ellas, nacieron gigantes, que fueron los famosos héroes de antaño. A partir de entonces hubo gigantes en la tierra.
OJO! NO se les vaya a ocurrir INSERTAR o CAMBIAR "los hijos de Dios" por "los hijos de Seth" porque eso NO ESTA ESCRITO en Gen 6!
Luis Alberto42[/COLOR][/SIZE]

"Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?" (Heb.1:5)

!REFUTADO!!

Dios NUNCA; JAMÁS, llamó hijo a un ángel.....

Así es que al tarro de la basura con el argumento de que en Génesis los "hijos" de Dios, se refiere a ángeles... Pues Dios JAMAS, llamó hijo a los ángeles, ni siquiera a uno.

Te aconsejo que tires a la basura tu diccionario, y dejes de servir a tu padre el diablo, y creas a la Palabra de Dios.

Si no existen "ángelas"... ¿para que Dios les dio órganos sexuales (según el satélite de satanás Luis) a los ángeles si no había mujeres ángeles para que tuvieran relaciones entre ellos?.... Les dio órqanos sexuales a los ángeles SOLO para que tuvieran sexo con mujeres???????????

 

[Caleb]

¿Cómo? El "maestro Caleb" no sabe que Febe era ministra de la iglesia?? Pero esto es INSOLITO VALE!
Ella era ministra, pero los "machomen" han tratado de OCULTAR esa verdad, al traducir "Diaconisa" . Pero los que estudiamos sabemos que "ministerio" es la palabra Griega "DIAKONIA" y de alli viene MINISTRO
Hechos 20:24 Pero de ninguna cosa hago caso, ni estimo preciosa mi vida para mí mismo, con tal que acabe mi carrera con gozo, y el ministerio que recibí del Señor Jesús, para dar testimonio del evangelio de la gracia de Dios.
G1248
διακονία diakonía; de G1249; servicio (como sirviente, etc.); fig. ayuda, servicio (oficial) (especificamente del maestro cristiano. o tec. del diaconado):-quehacer, servicio, servir, socorro, ministerio, ministración, distribución.
Ahora la cita que desconoces (increible!)
Rom 16:1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;
Para Febe, por ser mujer, tradujeron "Diaconisa", pero para los varones, si tradujeron "Ministro":
ministro, 14 veces
Mat_20:26, Mar_10:43, Rom_13:4 (2), Rom_15:8, Gal_2:17, Efe_3:7, Efe_6:21, Col_1:7, Col_1:23, Col_1:25, Col_4:7, 1Tes_3:2, 1Tim_4:6
La VULGATA dice MINISTRA. No siempre, pero mientras mas moderna la traducción, mas manoseada se encuentra. Aqui están algunas traduciones fieles al Griego:
Rom 16:1
(Bishops 1568) I commende vnto you Phebe our sister, whiche is a minister of the Church of Cenchrea,
(Nuevo Mundo (Los TJ)) Les recomiendo a Febe nuestra hermana, que es ministra de la congregación que está en Cencreas,
(Vulgate) commendo autem vobis Phoebem sororem nostram quae est in ministerio ecclesiae quae est Cenchris
(YLT) And I commend you to Phebe our sister--being a ministrant of the assembly that is in Cenchrea--
Contemporary English Version
I have good things to say about Phoebe, who is a leader in the church at Cenchreae.
Darby Bible Translation
But I commend to you Phoebe, our sister, who is minister of the assembly which is in Cenchrea;
Luego tradujeron en Rom 16:2, "ha ayudado mucho" donde en griego aparece "prostatis" del verbo "proistemi" que significa:
G4291
προΐστημι proístemi; de G4253 y G2476; estar delante, i.e. (en rango) presidir, o (por impl.) practicar:-gobernar, ocuparse, presidir.
"Ministra" o "Lider" es la traducción correcta, basada no solo en historia, sino en el idioma Griego mismo.
Pero Uds. seguirán con sus huecas tradiciones y su aberrante y profundo odio hacia el liderazgo femenino en la iglesia del Señor.
Luis Alberto42

Deja los diccionarios y las miles de versiones bíblicas, usando la que te conviene que apoye tus falsedades diabólicas. Esa es la costumbre de los cobardes que tienen que andar buscando cada vez la versión que más les acomode: Es de valientes usar una sola versión, y con esa sola versión, usando bien la espada que es la Palabra de Dios, refutar a sus oponentes. Pero tu, buscas apoyo en múltiples versiones, pues tus argumentos se caen solos.

Febe era diaconisa; ¿Y?.... ¿sabes que significa diaconisa o diáconos?

LA PALABRA DE DIOS, (no diccionarios) enseña que los diáconos, en este caso,. diaconisa, es la que se ocupa de las MESAS; es decir, de la parte organizativa o administrativa; el uso de la Palabra de Dios no era para ellos.... solo debían ocuparse del "ministerio cotidiano"... Eso pasó con los siete primeros diáconos ordenados por los apóstoles.

Por tanto, Febe, era una de las que se ocupaban de los quehaceres cotidianos.. NADA MÁS....

"En aquellos días, creciendo el número de los discípulos, hubo murmuración de los Griegos contra los Hebreos, de que sus viudas eran menospreciadas en el ministerio cotidiano.
Así que, los doce convocaron la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, y sirvamos á las mesas.
Buscad pues, hermanos, siete varones de vosotros de buen testimonio, llenos de Espíritu Santo y de sabiduría, los cuales pongamos en esta obra.
Y nosotros persistiremos en la oración, y en el ministerio de la palabra.
Y plugo el parecer a toda la multitud; y eligieron á Esteban, varón lleno de fe y de Espíritu Santo, y á Felipe, y á Prócoro, y á Nicanor, y á Timón, y á Parmenas, y á Nicolás, prosélito de Antioquía" (Hech. 6:1-5)

Según la Palabra de Dios, (Y NO SEGÚN DICCIONARIOS) diaconisa, significa, atender las mesas (quehaceres cotidianos) y no ministra.

 

[Luis Alberto42]

Febe era diaconisa; ¿Y?.... ¿sabes que significa diaconisa o diáconos?

LA PALABRA DE DIOS, (no diccionarios) enseña que los diáconos, en este caso,. diaconisa, es la que se ocupa de las MESAS;

Ok Caleb.....Desde ahora en adelante leerémos y traduciremos Romanos 16:1 asi:



Rom 16:1 Les recomiendo a Febe nuestra hermana, que es MESERA de la congregación que está en Cencreas,

diaconisa, significa, atender las mesas (quehaceres cotidianos) y no ministra.

"Diakonos" Se traduce "ministro", 14 veces

Mat_20:26, Mar_10:43, Rom_13:4 (2), Rom_15:8, Gal_2:17, Efe_3:7, Efe_6:21, Col_1:7, Col_1:23, Col_1:25, Col_4:7, 1Tes_3:2, 1Tim_4:6



Segun el "rudito" (sin la "E") tenemos que cambiar esas 14 citas de MINISTROS del Señor a "MESEROS del Señor"



PLOP!!! LOL! (muriendome de la risa)




Luis Alberto42

 

[DavidRomero]

"Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?" (Heb.1:5)

!REFUTADO!!

Dios NUNCA; JAMÁS, llamó hijo a un ángel.....

Así es que al tarro de la basura con el argumento de que en Génesis los "hijos" de Dios, se refiere a ángeles... Pues Dios JAMAS, llamó hijo a los ángeles, ni siquiera a uno.

Te aconsejo que tires a la basura tu diccionario, y dejes de servir a tu padre el diablo, y creas a la Palabra de Dios.

Si no existen "ángelas"... ¿para que Dios les dio órganos sexuales (según el satélite de satanás Luis) a los ángeles si no había mujeres ángeles para que tuvieran relaciones entre ellos?.... Les dio órqanos sexuales a los ángeles SOLO para que tuvieran sexo con mujeres???????????

Es curioso porque Hebreos 1:5 cita la versión LXX del Salmo 8:5 que en hebreo dice:

A cuál de los elohim (dioses) dijo jamás....

Si la intención era Afirmar que Dios nunca llamó a los angeles como sus hijos, los autores bíblicos aún ignoran esa revelación. Pues es claro que en Job 1:6 y 2:1 son los hijos de Dios (Bene Elohim) los que suben a reportarse ante su creador.

Tampoco recibió Dios tal revelación cuando le dijo a Job 38:7 que las estrellas (Kokabim) y los hijos de Dios (Bene Elohim) gritaban de gozo ante la creación. Quizá sea tiempo de informarle la última moda en doctrina evangélica, no sea que se quede atrasado, especialmente cuando parece que no anda el Señor muy enterado de las traducciones del Salmo 29:1 (89:6)que traducen "bene elim" Como "hijos de los poderosos" no sea que termine el Espiritu Santo que inspiró el texto en hebreo siendo excomulgado por los padres de la iglesia, Calvino, Lutero y cía.

Ni que decir de Daniel 3:25 donde nadie parece haber visto necesario corregir al rey pagano en su expresión.
Para colmo de males, la Septuaginta tiene la tendencia de traducir "ángeles" en cada uno de estos casos y para agravar todo el asunto es el término que prefiere para traducir el salmo 82:5-6 Por lo cual también muestran su ignorancia respecto a que Dios jamás llamó hijos a sus creaturas del mundo espiritual.

 

[DavidRomero]

Ok Caleb.....Desde ahora en adelante leerémos y traduciremos Romanos 16:1 asi:



Rom 16:1 Les recomiendo a Febe nuestra hermana, que es MESERA de la congregación que está en Cencreas,






"Diakonos" Se traduce "ministro", 14 veces

Mat_20:26, Mar_10:43, Rom_13:4 (2), Rom_15:8, Gal_2:17, Efe_3:7, Efe_6:21, Col_1:7, Col_1:23, Col_1:25, Col_4:7, 1Tes_3:2, 1Tim_4:6



Segun el "rudito" (sin la "E") tenemos que cambiar esas 14 citas de MINISTROS del Señor a "MESEROS del Señor"



PLOP!!! LOL! (muriendome de la risa)




Luis Alberto42

No hay problema con traducir "el que sirve las mesas". De hecho es lo preferible por las siguientes razones:

1. Marcos 9:35. 10:43
Sentándose, llamó a los doce y les dijo: Si alguno desea ser el primero, será el último de todos y el diácono de todos. (El que sirve las mesas). Cf Mateo 20:26; 23:11.

2. Lo opuesto al Magisterio es el Mini-sterio. Etimológicamente ministerio viene del latín minus que es de dónde derivamos los términos "menor", "mínimo" o "ministro". El término es jerárquico y denota la diferencia en la ley romana entre quienes son magistrados y quienes son ministros. Por eso emun término alternativo es "servidor" o "siervo".

3. Las reuniones entre creyentes en el siglo primero incluían comidas. Era necesario tener buenos servidores.

 

[DavidRomero]

Yo encuentro un problema más complejo que simple de resolver, si me permites matizar...

La autoridad "patriarcal" es, en un sentido, un modo de machismo tiránico. La emancipación "feminista" es un intento de hacer contrapeso, pero con serias deficiencias.

Dios no quiso que esto fuese así; desde que adán y eva cohabitaban en el huerto, vivían en una inocencia absoluta, completamente desnudos, en igualdad de circunstancias. Sin embargo, había roles que debían desempeñar, ya que el hombre estaba al cuidado del huerto, y su mujer debía darle el soporte.

El verdadero sentido de la autoridad requiere humildad necesaria: una mujer cederá su voluntad a un hombre honrado que ceda su voluntad, a su vez, al Señor que estableció en orden correcto de las cosas.

Espero lo entiendas...

Has dado en el punto. El machismo y el feminismo son dos posturas salidas del mismo pecado (querer ser dioses y tener la sabiduría de Dios). De ahí que Dios les advierta que el deseo de la mujer sea dominar al marido y que el marido se enseñoree de ella o le imponga su señorío. Sus efectos han sido evidentes a lo largo de la historia. Mujeres violadas, asesinadas, degradadas por un lado y hombres manipulados y en ocasiones también asesinados por sus esposas (no me refiero a los casos de defensa personal, sino aquellos premeditados donde usualmente hay herencias o poder involucrados).
El feminismo (el hembrismo sobre todo) es pues, y valga la redundancia, el lado opuesto del machismo.

La solución cristiana es diferente pues elimina de entrada está lucha absurda de géneros.

 

[El_Chío]

Y la concepción de Eva después de que fue seducida por el diablo en Gen 3, ESTÁ SELLADO en la Palabra de Dios.

Somos hijos de hombres porque Adán nuestro primer padre era hombre y de él descendemos.
No esta sellado de nada porque eso no existe, es otra falsa interpretación como miles.


Pero sí hay hijos del diablo, porque su padre -hombre- se metió en la cama con la otra mujer expulsa también y enemiga de Eva; la serpiente.
Llith, como le llaman con justicia los satanistas.

Y tu eres prueba de ello Luisssss.

 

[El_Chío]

Has dado en el punto. El machismo y el feminismo son dos posturas salidas del mismo pecado (querer ser dioses y tener la sabiduría de Dios)

Pertenecen a otro espíritu. Un cuervo para empezar... y debe de haber otros.
Cuando se dice que "los cuervos llevaban carne a Elías, ¿no serían lesbianas o gays los encargados?

 

[Paula venezolan]

Somos hijos de hombres porque Adán nuestro primer padre era hombre y de él descendemos.
No esta sellado de nada porque eso no existe, es otra falsa interpretación como miles.


Pero sí hay hijos del diablo, porque su padre -hombre- se metió en la cama con la otra mujer expulsa también y enemiga de Eva; la serpiente.
Llith, como le llaman con justicia los satanistas.

Y tu eres prueba de ello Luisssss.

Aquí el TEMA es si la mujer puede o no hablar en su comunidad, grupo, asamblea o congregación cristiana.

Defiendo que SÍ puede hacerlo.

Adán y Eva fueron nuestro primeros padres. NO existe ninguna Lilith.

La mujer NO es tentadora NI responsable de los pecados del hombre.

La relación entre Adán y Eva era de IGUALDAD.

El pecado de Eva NO fue tomar la iniciativa sino haber desobedecido a Dios.
Así que, el pecado de ambos es la desobediencia.

En Génesis dice que creó Dios al hombre (ser humano) a su imagen.
Varón y hembra los creó.

La DIGNIDAD del ser humano radica en que es imagen de Dios.


El orden de Dios es la IGUALDAD .


El texto de Timoteo que tanto citan aquí se refiere a CRISTO y a su IGLESIA, porque cada verso dentro de su contexto y allí dice que la mujer se salvará si engendra hijos SE REFIERE a la Iglesia.

Luego lo explico con calma.

ESTE ES EL TEMA DEL EPÍGRAFE

 

[P. Cespedes]

Paula venezolan.

Aquí el TEMA es si la mujer puede o no hablar en su comunidad, grupo, asamblea o congregación cristiana.

Defiendo que SÍ puede hacerlo.

Adán y Eva fueron nuestro primeros padres. NO existe ninguna Lilith.

La mujer NO es tentadora NI responsable de los pecados del hombre.

La relación entre Adán y Eva era de IGUALDAD.

El pecado de Eva NO fue tomar la iniciativa sino haber desobedecido a Dios.
Así que, el pecado de ambos es la desobediencia.

En Génesis dice que creó Dios al hombre (ser humano) a su imagen.
Varón y hembra los creó.

La DIGNIDAD del ser humano radica en que es imagen de Dios.


El orden de Dios es la IGUALDAD .


El texto de Timoteo que tanto citan aquí se refiere a CRISTO y a su IGLESIA, porque cada verso dentro de su contexto y allí dice que la mujer se salvará si engendra hijos SE REFIERE a la Iglesia.

Luego lo explico con calma.

ESTE ES EL TEMA DEL EPÍGRAFE.



PAULA VENEZOLAN:

Estas COMPLETAMENTE EQUIVOCADA respecto al texto de 1 Timoteo 2: 15, pues NO SE REFIERE A LA IGLESIA, sino que SE REFIERE A EVA.

EL CONTEXTO DE 1 Timoteo 2: 14 LO PRUEBA IRREFUTABLEMENTE !!!!!

Pablo, en el contexto de 1 Timoteo 2: 15, esta diciendo lo siguiente:

"Adan fue formado Primero, despues Eva; y Adan no fue enganado, sino que la mujer, siendo enganada, incurrio en transgresion. Pero SE SALVARA ENGENDRANDO HIJOS, si permaneciere en fe, amor y santificacion, con modestia" (1 Timoteo 2: 14 y 15).

Como todo el mundo puede verlo muy claramente, Pablo esta hablando de Adan y de Eva; se refiere tambien al engano de Eva y explica que no fue Adan el que fue enganado, y tambien explica que Eva, al ser enganada, incurrio EN TRANSGRESION, ESTO ES, EN PECADO, PORQUE EL PECADO ES LA TRANSGRESION DE LA LEY (1 Juan 3: 4). Y, entonces, inmediatamente, Pablo finaliza diciendo que aunque Eva "INCURRIO EN TRANSGRESION", Pablo agrega: "PERO SE SALVARA ENGENDRANDO HIJOS ..." (1 Timoteo 2: 14 y 15).

Como puede EVA salvarse "ENGENDRANDO HIJOS" ?

Porque de la descendencia DE EVA, naceria JESUS, el Salvador del mundo. Y si Eva "permaneciere en la fe, amor y santificacion, con modestia", el descendiente de ella, JESUS, LA SALVARA en el dia del juicio final.

Lo primero que Pablo menciona que Eva debe tener es PERMANECER EN LA FE (1 Timoteo 2: 14), porque todos seremos salvos POR FE y no por obras, para que nadie se glorie de sus buenas obras Romanos 3: 28).

CONCLUSION FINAL:

1 Timoteo 2: 15 es una referencia directa a EVA, NO A LA IGLESIA, pues es la conclusion final de Pablo respecto a LA PERSONA de la cual Pablo esta hablando, previamente en 1 Timoteo 2: 14.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[P. Cespedes]

Caleb.

Deja los diccionarios y las miles de versiones bíblicas, usando la que te conviene que apoye tus falsedades diabólicas.

Esa es la costumbre de los cobardes que tienen que andar buscando cada vez la versión que más les acomode: Es de valientes usar una sola versión, y con esa sola versión, usando bien la espada que es la Palabra de Dios, refutar a sus oponentes.

Pero tu, buscas apoyo en múltiples versiones, pues tus argumentos se caen solos.



PASTOR CALEB:

Me agrada la manera en que Ud. le ha respondido al Forista LUIS ALBERTO42, tal como se lee arriba, en el comienzo de este Post.

Ud. ha dicho una gran verdad, una realidad indiscutible de la manera como se maneja ese Forista.

Como LUIS ALBERTO42 afirma muy firmemente que Eva tuvo relaciones sexuales fisicas en el Eden, con la serpiente (LUIS ALBERTO42 dice que esta serpiente no es el animal del campo indicado en Genesis 3: 1 y 14, sino que fue Satanas mismo), yo le dije que si Satanas ya tuvo relaciones sexuales con una mujer, eso significa que Satanas podria haber tenido relaciones sexuales con millones de mujeres de este mundo, asi como las tuvo con Eva, en el Eden.

Pero LUIS ALBERTO42 me contesto ASEGURANDOME que solamente UNA SOLA VEZ Satanas ha tenido relaciones sexuales con una mujer, la cual fue SOLAMENTE EVA.

Pero si LUIS ALBERTO42 esta TAN SEGURO que Satanas SOLAMENTE HA TENIDO RELACIONES SEXUALES SOLAMENTE UNA VEZ, CON EVA, eso a mi me deja la impresion que LUIS ALBERTO42 conversa con Satanas PARA SABER CUANTAS VECES SATANAS HA TENIDO RELACIONES SEXUALES CON MUJERES DE LA TIERRA.

Si LUIS ALBERTO42 tiene TANTA SEGURIDAD de lo que dice, por supuesto que tiene que haberselo preguntado directamente a Satanas.

Me da risas saber que Satanas, despues de haber disfrutado su relacion sexual con Eva, SE HA RETENIDO DE NO TENER MAS SEXO CON NINGUNA OTRA MUJER DE ESTE PLANETA.

Finalmente, termino diciendo que LUIS ALBERTO42 ensena que Cain es hijo de la relacion sexual entre Eva y Satanas. En otras palabras, Cain no es hijo de Adan.

Pero Genesis 4: 1 ensena algo muy, pero muy diferente a lo que ensena LUIS ALBERTO42, como sigue:

"CONOCIO ADAN A SU MUJER EVA, la cual CONCIBIO Y DIO A LUZ A CAIN".

Ensenar que Cain es hijo de Satanas y Eva, es ensenar en este Foro DOCTRINAS DE DEMONIOS.

Un saludo para Ud.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.