GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Nadie dice que no entendemos, yo entiendo perfectamente las 2 profecías el que no entiende correctamente es usted, ya que hasta el momento se había dado puras vueltas y no contestaba lo que se le preguntaba

Respondo: Es claro que no la entienden, si hasta llegan a suponer que Antioco Epífanes IV tiene referencia a esta profecía.


¿Y que esperaba que no lo hacía?, hace ratito que le estaba pidiendo el texto donde se señala la partida de los 2300 tardes y mañanas.


Respondo: No vengas con estos planteamientos absurdos, ya que eres un buen ejemplo de retirada de debates.

Es claro que la paciencia no es tu virtud. Por mi parte preferí dar respuesta a otros detractores, esperando la mejor ocasión para la tuya.

Tanto la profecía de Daniel 8:14 como la de las Setenta semanas, tienen el mismo inicio.

Ahora que se animó a contestar, vor a responderle y a su vez refutarle sus equivocaciones.

Respondo:Veamos cual es tu punto de vista.

Seamos claro Gabriel, la visión que se le va a explicar a Daniel (Daniel 9:23), se está refiriendo a la plegaria que hiso Daniel al leer la profecía de los 70 años de Jeremías, y se mostró turvado, por tales motivos Daniel dice: Dan 9:3 Y volví mi rostro a Dios el Señor, buscándole en oración y ruego, en ayuno, cilicio y ceniza. Eso Gabriel lo hace por lo que estaba leyendo, no menciona para nada lo relacionado con los 2300 tardes y mañanas, por que por ese tema le dice el ángel a Daniel: Dan 8:26 La visión de las tardes y de las mañanas Que ha sido relatada, es verdadera. Pero tú, guarda en secreto la visión, Porque se refiere a muchos días aún lejanos ." Por lo tanto a pesar que Daniel estaba confundido, siguió, en sus tareas cotidianas, El capítulo 8 de Daniel sucede en el el año 3° del Rey Babilonio Belsasar corregente de su padre Nabonido, último rey Babilónico, corresponde al año 553 a.C. y el Cap. 9 corresponde al año 1° del reinado de Darío año 522 a.C., si tu notas Gabriel, pasaron 31 años (si no me equivoco), desde una visión a otra Daniel 8 y Daniel 9, por que según tu la mirada retrospectiva no es tal, además otro detalle, tu mencionas: "Aquel varón Gabriel al cual había visto en visión al principio" Daniel 9:21, la traducción no es correcta, debiera de decir "en la visión anterior, ya que habían pasado 31 años, es cosa de usr la lógica y no decir o afirmar situaciones sin fundamentos.


Respondo: Habían trascurridos ya casi 70 años, es decir , del -606 al - 538, desde que Judá por culpa suya había sido llevado miserablemente cautivos entre los paganos quedando Sión desierta.

En el Cap. 9 se presenta la admirable oración de Daniel no solo por el sino por su pueblo. Daniel pudo haber pensando que el exilio iba a durar 2300 días/años, hasta que consulto el libro del profeta Jeremías (Daniel 9:2). Además, viene a su encuentro el ángel Gabriel. Las primeras palabras de Gabriel son:

“Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. “

¿Sabiduría y entendimiento sobre que? ¿Que fue lo que Daniel no “entendía” en las visiones pasadas?



¡¡¡POR FIN!!!! Exactamente Gabriel, no hay indicación alguna de la fecha del comienzo de los 2300 tardes y mañanas (NO DÍAS), pero si podemos sacar conclusiones del término de ésta, pero eso es tema para otro debate.


Respondo: La profecía de las 2300 tardes y mañana no se le explico a Daniel en el Cap. 8.

En el Cap. 8 hay 4 “elementos/frases/símbolos” destacados: el carnero, el macho cabrio, el cuerno pequeño y la purificación del Santuario (los 2300 días).

Los primeros tres fueron interpretados en el mismo Cap. 8 de Daniel (Daniel 8:19-25).

Los 2300 días no fueron explicado por Gabriel, y es a lo que el Profeta dice:

“La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días. Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.” Daniel 8:26,27.


Otro error, no se habla del santuario celestial en Daniel 8:13-14, se está refiriendo al santuario terrenal, los reyes y reinos simbolisados por animales y cuernos, son terrenales, el cuerno pequeño, es un rey terrenal, el santuario mencionado es el terrenal. ¿donde dice que el santuario mencionado es celestial?


Respondo: El santuario mencionado en Daniel 8: 14 debe referirse al santuario celestial, por cuanto el santuario terrenal hacia casi 1.800 años que ya no existía. Jesús sentenció a los judíos: "He aquí vuestra casa os es dejada desierta." Mateo 23:38. Cuando Cristo murió en la cruz, el velo del templo se había roto en forma sobrenatural. Y Jerusalén y el templo fueron destruidos por los romanos en el año 70 de nuestra era.


¿31 años en la oscuridad estuvo Daniel? muy mala tu exégesis Gabriel, lleno de errores, que no se sustentan con las Escrituras.


Respondo. La Biblia clarifica lo que no comprendes: "Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía." Daniel 8:27.

Hay dos palabras Hebreas que añaden mas evidencia de la conexión de los Caps. 8 y 9. La palabra hazon, denota la visión general del Cap. 8. Ahora, cuando Daniel se refiere a la que no entendió (2300 días), se refiere a ella como la mareh que no “entendía”. La palabra que usa Gabriel cuando le va a explicar a Daniel lo que no “entendía” es, mareh, cuando dice: “Entiende, pues, la orden, y entiende la visión [mareh].” ¿Interesante no?

No hay dudas que Gabriel se le aparece a Daniel para explicarle la profecía de las 2300 tarde y mañana. Gabriel, después de hacer una referencia directa a Daniel, sobre los 2300 días [mareh], presenta otra profecía de tiempo temporal mas corta que los 2300, las 70 semanas. Esto implica que la profecía de las 70 semanas son parta de los 2300 días, por eso tomamos el punto de partida de los 2300 días, en el tiempo señalado del punto de partida de las 70 semanas.

La mas usada traducción para la palabra que sale en el Ver. 24 de Daniel 9 (Chatchak) es cortada. 70 semanas están cortadas, de donde iban hacer cortadas esas 70 semanas o 490 días/años, de los 2300 días/años.


No hay referencia alguna que el angel intérprete venga para darle la explicación de una visión de hace 31 años antes, lo que si claramente es que el ángel intérprete le va a dar la visión que estaba viendo en relación a los acontecimientos proféticos de los 70 años y lo que venía una vez que éstos hubiesen terminados, no en vano, oró y rogó al padre, ayunó y se vistió de silicio, pero de los 2300 tardes y mañana ni asomo


Respondo: En Daniel 9:24, el ángel Gabriel explicó que las setenta semanas, o 490 años, serian "determinados," o cortados, o designados para el pueblo de Dios. Estos 490 años fueron cortados de un periodo más largo. Este periodo eran los 2300 días o años mencionados en esta visión. Por lo tanto, los 490 años y los 2,300 años tienen el mismo comienzo. Es decir, el decreto para restaurar a Jerusalén, dado por Artajerjes en octubre del año 457 A.C. marca el comienzo de los 2300 años.

Las palabras "tiempo del fin" no es lo mismo decir el final de los tiempos, se está refiriendo al final de l tiempo dado en la profecía tanto lo relacionado con las 70 semanas como, los 2300 tardes y mañanas, aún más el angel le dice a Daniel: "pero tú, guarda en secreto la visión, porque se refiere a muchos días aún lejanos.Daniel 8:26 up.


Respondo: El tiempo del fin comienza en 1798 d. C.

¿Qué Significa Tiempo?

En el versículo 17 dice:

“Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin”.

Luego en el versículo 19 dice:

“Y él dijo: He aquí yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin”.

Ahora se levanta la siguiente pregunta: ¿Cuánto es 2.300 días literales? La respuesta es, alrededor de siete años. Pero, ¿puede este período de siete años abarcar desde los días de Daniel hasta el tiempo del fin? El relato bíblico dice que Daniel vivió en los días de los imperios de Babilonia y Medo-Persia. Por lo tanto, siete años, desde los días de Daniel, no pueden llegar hasta el tiempo del fin.

De acuerdo a la profecía bíblica,según lo estudiamos en la clase anterior, un día profético equivales a un año literal, esto es exactamente como en un mapa, un metro equivale a cierto número de kilómetros. Por consiguiente, los 2.300 días proféticos equivaldrían a 2.300 años. ¿Podemos estar seguros que este principio de día por año, se aplica al capítulo 8 de Daniel? ¿Cómo podemos estar absolutamente seguros que estas 2.300 tardes y mañanas no son 2.300 días literales, sino días proféticos, es decir 2.300 años literales?

¿Cómo podemos saber que esta interpretación procede de Dios? Hay tres principios que muestran, sin temor a duda, que ésta es de origen divino.

1.- Los 2.300 días proféticos se extienden hasta el tiempo del fin, y los 2.300 días literales que comienzan en los días de Daniel, no llegan hasta el tiempo del fin.

2.- El principio de día por año es de origen bíblico. Ver Números 14:34 y Ezequiel 4:6.

3.- Cada evento predicho dentro del período de los 2.300 años (siguiendo la aplicación de día por año) ocurre exactamente en el tiempo fijado.

“La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días”.

Recordemos que en Daniel 12 fue dicho “cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin”. La visión de los 2.300 días no se cumpliría en los días de Daniel, sino en el tiempo del fin. Versículo 17 dice:

“Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía”.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel, sigues con tus malas interpretaciones y por eso vamos a desmenuzar el texto en cuestión.


Respondo: Si dices esto porque no comparto la interpretación preterista, la que consideras correcta, seguirás con tu dolor de cabeza.

Analizemos a Daniel 9:24

"Setenta semanas están fijadas sobre tu pueblo y tu ciudad santa para poner fin a la rebeldía, para sellar los pecados, para expiar la culpa, para instaurar justicia eterna,........."

Respondo: Correcto "Setenta semanas", no 69 semanas, tampoco 62.

1.-Setenta semanas= shibím:שִׁבְעִים--shabúaשָׁבוּעַ , La palabra shebùa significa echo de 7 es decir un semana de 7 años y 7 años X 70= 490 años, no necesito transformar día por año, ese principio no existe, es un invento, que no tiene base, y los textos que se dan para para tales menesteres, estan mal usados por que no significa que hay que convertir los dìas proféticos en años, un ejemplo ¿por que no se hizo la conversiòn de Jeremìas 25:11? ¿que pasa con la converciòn del milenio? ¿de la permanencia de Jesùs en la tumba? etc.

Respondo: 70 semanas son años proféticos: 1 semana son 7 años, entonces 70 semanas es 70 x 7= 490 años.

Veamos ahora tu pregunta sobre este versículo:

"Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años." Jeremías 25:11

La respuesta es: Estos 70 años de cautiverio son años literales, por otra parte las 70 semanas son años proféticos como lo has comprobado y reconocido.

Sobre el milenio no se aplica ya que este será tanto en el cielo para los redimidos, y en la tierra para Satanás, imagínate que se aplique en un lado si y en el otro no. ¡No sincronizaría!

Sobre la permanencia de Cristo en la tumba, tampoco, ya como bien lo sabe ahora valdense, esta llave profética se aplica preferentemente a las profecías relacionadas para el tiempo del fin.

Debes saber que la de las setenta semanas forman parte de la de las 2300 tardes y mañanas que cumplen esta condición.

2.- Estan fijadas o determinadas sobre tu pueblo y tu ciudad santa: Gabriel abre vien los ojos y lee literalmente, y veràs que no se està refiriendo a los 2300 tardes y mañanas, ni asomo de lo que tu pretendes enseñar, se está dando un periodo de tiempo (490 años) para que en ese periodo, su pueblo logre enderesarse y da detalles que en èste caso no voy a alargarme.
NO DICE CORTADO SOBRE TU PUEBLO Y TU CIUDAD SANTA. Por que si notas, estarìa mal expresàndote al decir cortado, ¿cortado de la ciudad, del pueblo?

Las setenta semanas son el inicio de la visión de las tardes y las mañanas que no pudo Gabriel terminar de explicar a Daniel. La orden que el ángel recibió de la voz humana de Cristo fue que le enseñara la visión al profeta, pero en Daniel 8:27, Daniel confiesa que no la entendía. No entendía el cómputo, la figura sí la comprendió bien, pues el ángel la logró explicar bien en Daniel 8:20-25. Pero al querer pasar al cómputo, Daniel se quebrantó por la visión "y no la entendía." (Daniel 8:27.) Por eso Gabriel regresa y le dice que esta véz le dará la explicación. Veamos de que se trata el inicio del cómputo:

Daniel 9:24 = "Setenta semanas están determinadas" (Hebreo = Chatak = cortadas, o sea, extraídas de los 2,300 días se toman 70 semanas = 490 días.)


Gabriel, te insto por el amor de Dios que corrijas tu exègesis mal llevada, JAMÀS SE HABLA DE 70 SEMANAS CORTADAS DE LOS 2300 TARDES Y MAÑANA, ESO ES UNA MENTIRA.Cualquier forero que no es adventista, se podrà dar cuenta que lo que le està diciendo el àngel intérprete a Daniel, es que hay un periodo determinado o decretado sobre el pueblo de Israel, y la santa ciudad. Decir que està diciendo sobre los 2300 areb boquer, es mentir y tratar de engañar a los incautos.

Respondo: "Del período completo de 2.300 años, 70 semanas estaban determinadas o cortadas, a partir de la restauración del continuo sacrificio hasta que se completara el perfecto sacrificio de Cristo, cuando fue levantado el templo espiritual (Juan 2: 19-21) y fue ungido el Santísimo (Hebreos 1: 9; 9: 24). Tenemos aquí, pues, el período eclesiástico de 70 semanas o 490 años, nítido y perfecto (A Practical Guide to the Prophecies [Una guía práctica para las profecías], 5.ª edición, 1836, p. 191).


hebdómada o shebuah significa literalmente “siete”, y de allí equivale a semana.

¿Podrías responder completando con el número correspondiente, la última frase?

Si setenta semanas equivale a 490 años y una semana profética equivale a siete años, entonces:

Un día profético corresponde entonces a ____ año.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

GABRIELITO POR SI NO TE HABIAS DADO CUENTA YA HABIAN PASADO 12 ANOS ENTRE DANIEL 8 Y DANIEL 9--- Y SI LEES CON DETENCION EL CAPITULO 9 SOBRE TODO EL VERSO 2 Y 3 VAS A DESCUBRIR POR SUPUESTO CON ASOMBRO--- QUE NO IMPORTA LO QUE DIGAN TUS TEORIAS A DANIEL EN ESE MOMENTO NO LE PREOCUPABAN LOS 2300 DIAS SINO MAS BIEN EL ESTABA PREOCUPADO DE LA PROFECIA DE LOS 70 ANOS ( que extrano esos anos se cumplieron no en 70 anos multiplicados por 360 segun diria la sabiduria iasd osea dia x ano) que le habia sido revelada a jeremias---EN EL CAP 9 NO ENCONTRARAS NINGUNA REFERENCIA A LOS 2300 TARDE Y MANANA NI DEL ATAQUE A UN SANTUARIO CELESTIAL NI DEL CUERNO PEQUENO TODO SE REFIERE A ISRAEL--- QUE TRISTE GABY PERO NO ENCONTRARAS ALLI NADA QUE APOYE TU TESIS--- O PERDONA NO ES TU TESIS ---ES LA DE LOS QUE PIENSAN POR TI

VAMOS GABY DEJA DE ESCRIBIR POST TAN ALRGOS Y SOBRE TODO SIN SENTIDO Y CONTESTA AL GRANO A VER SI PUEDES
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

VAMOS GABY DEJA DE ESCRIBIR POST TAN ALRGOS Y SOBRE TODO SIN SENTIDO Y CONTESTA AL GRANO A VER SI PUEDES

Respondo: Mis respuestas han sido al grano, directas y al punto.

Ahora te corresponde a ti contestar:

hebdómada o shebuah significa literalmente “siete”, y de allí equivale a semana.

¿Podrías responder completando con el número correspondiente, la última frase?

Si setenta semanas equivale a 490 años y una semana profética equivale a siete años, entonces:

Un día profético corresponde entonces a ____ año.

(completa con un número (o palabra) sobre la línea)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

GABRIELITO POR SI NO TE HABIAS DADO CUENTA YA HABIAN PASADO 12 ANOS ENTRE DANIEL 8 Y DANIEL 9--- Y SI LEES CON DETENCION EL CAPITULO 9 SOBRE TODO EL VERSO 2 Y 3 VAS A DESCUBRIR POR SUPUESTO CON ASOMBRO--- QUE NO IMPORTA LO QUE DIGAN TUS TEORIAS A DANIEL EN ESE MOMENTO NO LE PREOCUPABAN LOS 2300 DIAS SINO MAS BIEN EL ESTABA PREOCUPADO DE LA PROFECIA DE LOS 70 ANOS ( que extrano esos anos se cumplieron no en 70 anos multiplicados por 360 segun diria la sabiduria iasd osea dia x ano) que le habia sido revelada a jeremias---EN EL CAP 9 NO ENCONTRARAS NINGUNA REFERENCIA A LOS 2300 TARDE Y MANANA NI DEL ATAQUE A UN SANTUARIO CELESTIAL NI DEL CUERNO PEQUENO TODO SE REFIERE A ISRAEL--- QUE TRISTE GABY PERO NO ENCONTRARAS ALLI NADA QUE APOYE TU TESIS--- O PERDONA NO ES TU TESIS ---ES LA DE LOS QUE PIENSAN POR TI
POR FAVOR CONTESTA ESTO
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices: VAMOS GABY DEJA DE ESCRIBIR POST TAN ALRGOS Y SOBRE TODO SIN SENTIDO Y CONTESTA AL GRANO A VER SI PUEDES.

Respondo: Bueno ya se que desearías escribir el número 1 sobre la pregunta que te formulé, pero tu orgullo es más fuerte que el amor a la verdad.


Respondo: Mis respuestas han sido al grano, directas y al punto.

Ahora te corresponde a ti contestar:

hebdómada o shebuah significa literalmente “siete”, y de allí equivale a semana.

¿Podrías responder completando con el número correspondiente, la última frase?

Si setenta semanas equivale a 490 años y una semana profética equivale a siete años, entonces:

Un día profético corresponde entonces a ____ año.

(completa con un número (o palabra) sobre la línea)

Tú dices: "YA HABIAN PASADO 12 ANOS ENTRE DANIEL 8 Y DANIEL 9-"

Entonces sugieres que Daniel ¿escribió el capítulo 8 doce años antes que tomara la pluma para escribir el capítulo 9?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

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Tanto la profecía de Daniel 8:14 como la de las Setenta semanas, tienen el mismo inicio.

No señor, esa es una burda mentira, las 70 hebdómadas tienen un comienzo diferente a los 2300 tardes y mañana, muestre el texto que indique que el comienzo es a la par, la que dió con la palabra cortado, nada dice de que sea cortado de los 2300 ereb boquer, habla de una palabra decretada o determinada no de los 2300 tardes y mañanas, sino de tu pueblo y tu santa ciudad ¿en que parte del v. 24 se refiere a los 2300 tardes y mañanas?

En el Cap. 9 se presenta la admirable oración de Daniel no solo por el sino por su pueblo. Daniel pudo haber pensando que el exilio iba a durar 2300 días/años, hasta que consulto el libro del profeta Jeremías (Daniel 9:2). Además, viene a su encuentro el ángel Gabriel. Las primeras palabras de Gabriel son:..........

Veo que sigues inventando, en todo el cap. 9 Daniel no señala para nada los 2300 tardes y mañanas, eso que Daniel pudo haber pensado que el exilio iba a durar 2300 años, es un invento descarado suyo. Daniel clama y pide por su pueblo por el futuro que se les venía una vez terminado los 70 años de exilio, que más tarde le es comunicado el porvenir que se les venía, con los acontecimientos finales de las 70 hebdómadas.


Respondo: El santuario mencionado en Daniel 8: 14 debe referirse al santuario celestial, por cuanto el santuario terrenal hacia casi 1.800 años que ya no existía.

No señor, el santuario mencionado es el terrenal, ese santuario iba a ser profanado, durante casi 3 años y medio, y que se sepa el santuario celestial nunca a sido profanado, si es así, indique los textos donde se menciona la profanación del santuario celestial ¿en que texto lo dice?


Hay dos palabras Hebreas que añaden mas evidencia de la conexión de los Caps. 8 y 9. La palabra hazon, denota la visión general del Cap. 8. Ahora, cuando Daniel se refiere a la que no entendió (2300 días), se refiere a ella como la mareh que no “entendía”. La palabra que usa Gabriel cuando le va a explicar a Daniel lo que no “entendía” es, mareh, cuando dice: “Entiende, pues, la orden, y entiende la visión [mareh].” ¿Interesante no?

Que no haya entendido no signifique que no se le haya enseñado la visión, revisa Daniel 8:15-26

No hay dudas que Gabriel se le aparece a Daniel para explicarle la profecía de las 2300 tarde y mañana.

No existe texto alguno en el cap. 9 de Daniel, que algún ángel intérprete viniese a darle a conocer alguna visión relacionada con la visión de Daniel 8:9-27. Solo en su cabeza existe tal mentira y equivocación.
La visión de los 2300 tardes y mañana y todos sus acontecimientos se le dió en su oportunidad a Daniel, leamos:
Dan 8:16 y oí una voz de hombre que de en medio del Ulai gritaba y decía: Gabriel, explícale a éste la visión.
Dan 8:17 Vino éste luego cerca de donde estaba yo, y al acercarse me sobrecogí y caí sobre mi rostro. El me dijo: Atiende, hijo de hombre, que la visión es el tiempo del fin.
Dan 8:18 Al hablarme caí entontecido sobre el rostro, pero él me tocó y me hizo estar en pie,
Dan 8:19 y me dijo: Voy a enseñarte lo que sucederá al fin del tiempo de la ira, pues tendrá fin ese tiempo.
Dan 8:20 El carnero de dos cuernos que has visto son los reyes de Media y de Persia;"
Dan 8:21 el macho cabrío es el rey de Grecia, y el gran cuerno de entre sus ojos es el rey primero;"
Dan 8:22 el romperse y salir en su lugar otros cuernos, cuatro reyes que se alzarán en la nación, mas no de tanta fuerza como aquél.
Dan 8:23 Al final de su dominación, cuando se completen las prevaricaciones, levantaráse un rey imprudente e intrigante;"
Dan 8:24 su poder crecerá, no por su propia fuerza, y producirá grandes ruinas y tendrá éxitos, y destruirá a poderosos y al pueblo de los santos.
Dan 8:25 Por sus prosperidades y por el éxito de sus intrigas, se llenará de arrogancia su corazón, y hará perecer a muchos que vivían apaciblemente, y se levantará contra el príncipe de los príncipes, pero será destruido sin que intervenga mano alguna.
Dan 8:26 La visión de las tardes y mañanas es verdadera; guárdala en tu corazón, porque es para mucho tiempo."

La orden fue clara, explícale a éste la visión (v16)


Esto implica que la profecía de las 70 semanas son parta de los 2300 días, por eso tomamos el punto de partida de los 2300 días, en el tiempo señalado del punto de partida de las 70 semanas.
La mas usada traducción para la palabra que sale en el Ver. 24 de Daniel 9 (Chatchak) es cortada. 70 semanas están cortadas, de donde iban hacer cortadas esas 70 semanas o 490 días/años, de los 2300 días/años.

Gabriel, eres un especialista en torcer los textos, el verso 24 dice:

Dan 9:24 Setenta semanas han sido decretadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para poner fin a la transgresión, para terminar con el pecado, para expiar la iniquidad, para traer justicia eterna, para sellar la visión y la profecía, y para ungir el lugar santísimo.

No dice que sea cortada de los 2300 tardes y mañanas ¿no me digas que estas leyendo 2300 tardes y mañanas en vez de sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad? ¿es tanta la ceguera que lees palabras que no dicen?

Es decir, el decreto para restaurar a Jerusalén, dado por Artajerjes en octubre del año 457 A.C. marca el comienzo de los 2300 años.

Artajerjes, JAMÁS dio decreto alguno para la reedificación de la ciudad, Josefo afirma que fue CIRO, por lo que su fecha 457 es irrelevante, además la orden para la reconstrucción es Divina (Isaías 44:28)


De acuerdo a la profecía bíblica, según lo estudiamos en la clase anterior, un día profético ...............blablablablablabla

Este es un curso que ustedes dan a los incautos y se te olvidó borrar la prueba. Con razón cada día salen más adventistas de los que entran, se dan cuenta que hay errores serios y renuncian, conozco varios de esos.




G@TO
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

No señor, esa es una burda mentira, las 70 hebdómadas tienen un comienzo diferente a los 2300 tardes y mañana, muestre el texto que indique que el comienzo es a la par, la que dió con la palabra cortado, nada dice de que sea cortado de los 2300 ereb boquer, habla de una palabra decretada o determinada no de los 2300 tardes y mañanas, sino de tu pueblo y tu santa ciudad ¿en que parte del v. 24 se refiere a los 2300 tardes y mañanas?

Respondo: Dice el erudito Dr. Hales, al comentar las setenta semanas, "Esta profecía cronológica... Estaba destinada evidentemente a explicar la visión precedente, especialmente en su parte cronológica de los 2300 días."

Si esta opinión es correcta, podemos esperar como cosa natural que el ángel empezara con la explicación omitida antes, a saber la referente al tiempo.Y así resulta en efecto. Después de citar en la forma más directa y enfática la atención que Daniel había prestado a la visión anterior, y después de asegurarle que había venido para darle entendimiento, comienza con el punto mismo que había omitido: "Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad. "

Veo que sigues inventando, en todo el cap. 9 Daniel no señala para nada los 2300 tardes y mañanas, eso que Daniel pudo haber pensado que el exilio iba a durar 2300 años, es un invento descarado suyo. Daniel clama y pide por su pueblo por el futuro que se les venía una vez terminado los 70 años de exilio, que más tarde le es comunicado el porvenir que se les venía, con los acontecimientos finales de las 70 hebdómadas.

Respondo: Cortadas de los 2300 días. - Pero, ¿cómo revela este lenguaje alguna relación con los 2300 días, o cómo lo ilumina? Contestamos: El lenguaje no puede referirse inteligiblemente a otra cosa. El vocablo traducido como "determinadas" significa "cortadas", "separadas", y en la visión aquí aludida no se menciona otro período del cual las setenta semanas podrían cortarse, excepto los 2300 días. ¡Cuán directa y natural es, pues la relación! "Setenta semanas son cortadas." Pero ¿cortadas de qué? Ciertísimamente, de los 2300 días.


No señor, el santuario mencionado es el terrenal, ese santuario iba a ser profanado, durante casi 3 años y medio, y que se sepa el santuario celestial nunca a sido profanado, si es así, indique los textos donde se menciona la profanación del santuario celestial ¿en que texto lo dice?

Respondo: La profecía es exacta, precisamente en el día del juicio o expiación (yom kippur) que cayó con precisión matemática el 22 de octubre de 1844 se cumple en forma admirable, lo que el profeta Daniel escribió en el capítulo 8 versículo 14.

"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado."


Que no haya entendido no signifique que no se le haya enseñado la visión, revisa Daniel 8:15-26

Respondo: Lee lo que expresa el versículo 27

"Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía."

No existe texto alguno en el cap. 9 de Daniel, que algún ángel intérprete viniese a darle a conocer alguna visión relacionada con la visión de Daniel 8:9-27. Solo en su cabeza existe tal mentira y equivocación.
La visión de los 2300 tardes y mañana y todos sus acontecimientos se le dió en su oportunidad a Daniel, leamos:
Dan 8:16 y oí una voz de hombre que de en medio del Ulai gritaba y decía: Gabriel, explícale a éste la visión.
Dan 8:17 Vino éste luego cerca de donde estaba yo, y al acercarse me sobrecogí y caí sobre mi rostro. El me dijo: Atiende, hijo de hombre, que la visión es el tiempo del fin.
Dan 8:18 Al hablarme caí entontecido sobre el rostro, pero él me tocó y me hizo estar en pie,
Dan 8:19 y me dijo: Voy a enseñarte lo que sucederá al fin del tiempo de la ira, pues tendrá fin ese tiempo.
Dan 8:20 El carnero de dos cuernos que has visto son los reyes de Media y de Persia;"
Dan 8:21 el macho cabrío es el rey de Grecia, y el gran cuerno de entre sus ojos es el rey primero;"
Dan 8:22 el romperse y salir en su lugar otros cuernos, cuatro reyes que se alzarán en la nación, mas no de tanta fuerza como aquél.
Dan 8:23 Al final de su dominación, cuando se completen las prevaricaciones, levantaráse un rey imprudente e intrigante;"
Dan 8:24 su poder crecerá, no por su propia fuerza, y producirá grandes ruinas y tendrá éxitos, y destruirá a poderosos y al pueblo de los santos.
Dan 8:25 Por sus prosperidades y por el éxito de sus intrigas, se llenará de arrogancia su corazón, y hará perecer a muchos que vivían apaciblemente, y se levantará contra el príncipe de los príncipes, pero será destruido sin que intervenga mano alguna.
Dan 8:26 La visión de las tardes y mañanas es verdadera; guárdala en tu corazón, porque es para mucho tiempo."

La orden fue clara, explícale a éste la visión (v16)

Respondo: El objeto principal de su petición se refería a la reparación de las desolaciones del santuario, que estaba en ruinas. Él, sin duda, había llegado a la conclusión de que cuando se llegara al final de los setenta 'años del cautiverio se habría de cumplir lo que el ángel había dicho acerca del santuario que iba a ser purificado al fin de los 2300 días. Ahora debía rectificar su concepto. Ello explica por qué en ese momento particular, tan poco tiempo después de la visión anterior, le fueran enviadas instrucciones.


Gabriel, eres un especialista en torcer los textos, el verso 24 dice:

Dan 9:24 Setenta semanas han sido decretadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para poner fin a la transgresión, para terminar con el pecado, para expiar la iniquidad, para traer justicia eterna, para sellar la visión y la profecía, y para ungir el lugar santísimo.

No dice que sea cortada de los 2300 tardes y mañanas ¿no me digas que estas leyendo 2300 tardes y mañanas en vez de sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad? ¿es tanta la ceguera que lees palabras que no dicen?

Respondo: La palabra "determinadas" en esta cláusula es una traducción del hebreo, nechtak, a partir de una raíz primitiva definida por Strong en el sentido de "cortar, es decir, figuradamente decretar - determinar" (este último por implicación) . La versión autorizada emplea la definición más remota, por implicación, y pone "determinadas" en el texto que nos ocupa, "setenta semanas están determinadas [es decir, asignados] sobre tu pueblo." Tomando la base y más simple definición, tenemos "setenta semanas están cortadas para tu pueblo." Si están cortadas, debe ser de un entero mayor; en este caso, de los 2300 días de la profecía discutida aquí. Se puede añadir que Gesenio da la misma definición que Strong: "Cortar ... dividir, y así determinar, decretar," Se refiere luego a Daniel 9:24, y traduce así la frase: "Son decretadas sobre tu pueblo." Davidson da exactamente la misma definición, y se refiere igualmente a Daniel 9:24 como ejemplo.


Artajerjes, JAMÁS dio decreto alguno para la reedificación de la ciudad, Josefo afirma que fue CIRO, por lo que su fecha 457 es irrelevante, además la orden para la reconstrucción es Divina (Isaías 44:28)

Respondo: Si bien es cierto que tú aseguras ese falso concepto preterista, la misma Biblia se encarga en desmentirte:

"Y los ancianos de los judíos edificaban y prosperaban, conforme a la profecía del profeta Hageo y de Zacarías hijo de Iddo. Edificaron, pues, y terminaron, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío, y de Artajerjes rey de Persia." Esdras 6:14.

Yo le creo a la Biblia, lamentablemente tú le crees a Josefo.

Este es un curso que ustedes dan a los incautos y se te olvidó borrar la prueba. Con razón cada día salen más adventistas de los que entran, se dan cuenta que hay errores serios y renuncian, conozco varios de esos.

G@TO

Respondo: Este curso se imparte a los que aman la Palabra de Dios, es una pena que tu no lo aprobaras.
¿Esa sería una de las causas de tu deserción?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Todo el mundo tiene derecho a creer lo que crea y a llamarle verdad si es que asi lo quiere hacer --- por supuesto no todo el mundo esta obligado a creer lo que otros declaren como verdad-- pero no se le puede obligar a alguien a no creer o a crreer algo
en eso consiste la libertad
Una cosa diferente es cuando decimos que nuestra verdad es biblica y que esta basada en la biblia. Entonces tendremos que someternos a analisis e investigacion, para ver si las cosas son como se dicen----Una persona honesta estara dispuesta a ceptar preguntas y buscara contestarlas con la biblia ---- si no puede entonces estara por conciencia y por honestidad obligado a revisar sus creencias para ver si de verdad estan de acuerdo con las escrituras y si no lo estan entonces lo menos que puede hacer se dejar de ensenar esto como una verdad biblica
1844 fue un error a todas luces porque Jesus no vino en 1844 y eso era lo que entonces se predicaba ----- cuando uno no conoce la biblia es facil enganarlo haciendo creer que si esta fue una fecha profetica, y hasta inocentemente uno puede nsenar esto ---pero cuando uno es incapaz de contestar con honestidad el mas elemental de los cuestionarios deja de ser honesto ensenar estas cosas como verdad biblica-----
Por ejemplo se ha mostrado que es imposible comprobar con la biblia el llamado principio de dia x ano ---- buscar desesperadamente textos que parezcan apoyar esta idea cuando tampoco estos textos soportan un analisis para ver si son o no aplicables a la idea propuesta no soluciona nada sino que por el contrario agrava el error
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Todo el mundo tiene derecho a creer lo que crea y a llamarle verdad si es que asi lo quiere hacer --- por supuesto no todo el mundo esta obligado a creer lo que otros declaren como verdad-- pero no se le puede obligar a alguien a no creer o a crreer algo
en eso consiste la libertad

Respondo: Dios no coarta la libertad.

Una cosa diferente es cuando decimos que nuestra verdad es biblica y que esta basada en la biblia. Entonces tendremos que someternos a analisis e investigacion, para ver si las cosas son como se dicen----

Respondo: Dime si no es verdad que Artajerjes dio la orden de reedificación de Jerusalén.

"Y los ancianos de los judíos edificaban y prosperaban, conforme a la profecía del profeta Hageo y de Zacarías hijo de Iddo. Edificaron, pues, y terminaron, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío, y de Artajerjes rey de Persia." Esdras 6:14.

Si según la Biblia hubo un mandato de Artajerjes, ¿dónde encuentras esta orden?


Una persona honesta estara dispuesta a ceptar preguntas y buscara contestarlas con la biblia ---- si no puede entonces estara por conciencia y por honestidad obligado a revisar sus creencias para ver si de verdad estan de acuerdo con las escrituras y si no lo estan entonces lo menos que puede hacer se dejar de ensenar esto como una verdad biblica

Respondo: Veamos tu honestidad, esto te señalé y te haces el desentendido:

Ahora te corresponde a ti contestar:

hebdómada o shebuah significa literalmente “siete”, y de allí equivale a semana.

¿Podrías responder completando con el número correspondiente, la última frase?

Si setenta semanas equivale a 490 años y una semana profética equivale a siete años, entonces:

Un día profético corresponde entonces a ____ año.

(completa con un número (o palabra) sobre la línea)

1844 fue un error a todas luces porque Jesus no vino en 1844 y eso era lo que entonces se predicaba -----


cuando uno no conoce la biblia es facil enganarlo haciendo creer que si esta fue una fecha profetica, y hasta inocentemente uno puede nsenar esto ---pero cuando uno es incapaz de contestar con honestidad el mas elemental de los cuestionarios deja de ser honesto ensenar estas cosas como verdad biblica-----

Respondo: Se te ha contestado n veces con la Biblia en mano. Pero en tu cerrada obstinación te niegas a aceptar la verdad Bíblica.

Por ejemplo se ha mostrado que es imposible comprobar con la biblia el llamado principio de dia x ano ----

Respondo: "...día por año, día por año te lo he dado." Ezequiel:4:6.


buscar desesperadamente textos que parezcan apoyar esta idea cuando tampoco estos textos soportan un analisis para ver si son o no aplicables a la idea propuesta no soluciona nada sino que por el contrario agrava el error

Respondo: Se ve que tienes intereses incompatibles con la verdad bíblica, por eso te hundes cada vez más.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

1844 fue un error a todas luces porque Jesus no vino en 1844 y eso era lo que entonces se predicaba

Respondo: La Biblia precavía dicho error y lo presenta en Apocalipsis 10:9,10.

"Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.
Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre."

EL mismo libro de Daniel explica el acontecimiento: "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él." Daniel 7:13.

El hijo de hombre es Cristo.

Cristo no vino a la tierra, sino que vino al Anciano de días.

El Anciano de días es el Padre celestial.

Esto sucede en el cielo.

El libro de Hebreos 8:1,2 nos da la explicación: "Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre."

En consecuencia esta maravillosa profecía tenía cumplimiento con el Santuario celestial y no con la tierra como había concluido Guillermo Miller. No obstante esta verdad es incuestionable y ampliamente demostrable a la luz de la Palabra de Dios, y la historia, tal como se ha expuesto en este sitio.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

...Respondo: Dice el erudito Dr. Hales, al comentar las setenta semanas, "Esta profecía cronológica... Estaba destinada evidentemente a explicar la visión precedente, especialmente en su parte cronológica de los 2300 días."

Lo que pueda opinar el Dr. Hales, me tiene sin cuidado, es otro mentiroso, que trata de meter las 70 hebdómadas comenzando junto con los 2300 tardes y mañanas, el texto no dice DÍAS, asi que guárdese los comentarios chantas de ese DR.

.............que había omitido: "Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad. "

Según el texto que te marqué, ¿donde dice que es cortada de los 2300 tardes y mañanas¿donde aparece la palabra 2300 tardes y mañana?



El vocablo traducido como "determinadas" significa "cortadas", "separadas", y en la visión aquí aludida no se menciona otro período del cual las setenta semanas podrían cortarse, excepto los 2300 días. ¡Cuán directa y natural es, pues la relación! "Setenta semanas son cortadas." Pero ¿cortadas de qué? Ciertísimamente, de los 2300 días.

El vocablo significa cortado, determinado, decretado, ordenado, da lo mismo, el texto diría según tu :

"Setenta semanas están cortadas de los 2300 tardes y mañanas" Daniel 9:24
¿Eso es lo que tu lees?

¡¡¡Por el amor de Dios Gabriel,!!! Como puedes ser tan ciego y obsecado, cuendo el texto no dice lo que dices que dice, Mira lee lo que dice el texto mencionado.

"Setentas semanas estan decretadas (o determinada, u ordenada) sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad......" Daniel 9:24 PUNTO


Respondo: La profecía es exacta, precisamente en el día del juicio o expiación (yom kippur) que cayó con precisión matemática el 22 de octubre de 1844 se cumple en forma admirable, lo que el profeta Daniel escribió en el capítulo 8 versículo 14.

Mucho se a posteado en relación a la famosa fecha del Yom Kippur, nada tiene que ver esa fiesta con los 2300 tardes y mañana, de Daniel 8:14, se está refiriendo de una purificación o restauración del santuario terrenal, después que fué pisoteado o profanado, decir que fué el santuario terrenal, es un error de proporción y mayúsculo.

"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado."

Correcto una vez que se derrotó a Antioco, el santuario fue reededicado y purificado, estableciéndose la famosa fiesta llamada Hanukka.


"Y los ancianos de los judíos edificaban y prosperaban, conforme a la profecía del profeta Hageo y de Zacarías hijo de Iddo. Edificaron, pues, y terminaron, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío, y de Artajerjes rey de Persia." Esdras 6:14.

Lee todo el contexto, por que se menciona lo que dijo textualmente Esdras 6:14, el cap. completo estaba haciendo alución al asunto del templo, y se da el caso que se menciona a Artajerjes, éste rey no partició directamente en la reconstrucción del templo, incluso el mismo CBA, hace mención de que no participó, y dice que a lo mejor se agrega ya que en el periodo de Esdras ayudaron a darle un toque final, de hermosiamiento, que desde mi punto de vista, podría ser factible

Yo le creo a la Biblia,

No sacas nada con creerle a la Biblia si la interpretas muy mal, y andas muy lejos de la realidad, y además lees palabras que no dice lo que tu dices.



lamentablemente tú le crees a Josefo.

Los hechos proféticos y toda la Biblia se sustenta también por la historia, y cuando no tenemos, textos que avalen o den más luz de los hechos, devemos de recurrir a los historiadores. Algunos recurren a estos, solo cuando les conviene, y ahí esta el error.
Las Escrituras, son la que tienen la fuente inicial, y cuando no es revelada devemos de acudir a otras fuentes para avalar o buscar lo que no te aclara la Biblia.



Respondo: Este curso se imparte a los que aman la Palabra de Dios, es una pena que tu no lo aprobaras.
¿Esa sería una de las causas de tu deserción?

Te suena muy falso, pero te aclaro, son mucho los incautos que caen en las redes de la mentira con esos cursillos, muchos recurren a esos cursos por que aman al Señor pero no saben que detrás de esos cursos el diablo metió su cola y hay doctrinas muy mal enseñadas.
Siempre supones y supones mal, eso es tu costumbre, para tu conocimiento, en la década de los 60 hice todos los cursos que disponía la Escuela Radiopostal o La Voz de la Esperanza,:Tesoros de Vida, JUvenil, La Biblia Habla, y el Complementario, y otros que no me acuerdo,aun conservo algunos diplomas el resto se extraviaron, y te puedo contar que me saqué buenas notas, y después para rematar fuí a Chillan (CACH) a estudiar teología. curso que no terminé.
Mi deserción la hice ya entrado en edad, al darme cuenta de todas las mentiras que estaba enseñando. esa es la gran diferencia contigo Gavielito, soy honesto y no permito que se me haya enseñado mentiras.
¿Entiendes ahora lo que quice decirte?

Me gustaría que algunas vez en la vida fueras honesto Gabriel y te dieras cuenta que estas metido, en un gran error, pero al parecer es como pedir peras al manzano. Estudia por tu cuenta y no sigas repitiendo una sartalada de equivocaciones, que te hacen ver muy mal.


G@TO
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Respondo: La Biblia precavía dicho error y lo presenta en Apocalipsis 10:9,10.

"Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.
Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre."

¿Donde aparece los otros libros que se tuvo que comer Juan?, ya que no fueron 1 o dos los chascos, fueron más de 4
Me imagino que Juan tiene que haber terminado con tremenda infección estomacal, de tanto comer libros.


En consecuencia esta maravillosa profecía tenía cumplimiento con el Santuario celestial y no con la tierra como había concluido Guillermo Miller. No obstante esta verdad es incuestionable y ampliamente demostrable a la luz de la Palabra de Dios, y la historia, tal como se ha expuesto en este sitio.

Ni Miller ni el resto que siguió con esa falsa interpretación, le dieron al blanco, el cumplimiento de la profecía de Daniel 8:14, terminó en el Santuario terrenal, después de la profanación que sufrió, eso es lo que nos dice esa profecía, ¿podrías mostrarme algún texto Bíblico que nos hable de una profanación del santuario celestial?


G@TO
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Cita de Gato
1.- la primera que me dá usted, se refiere al comienzo de las 70 semanas de años o hebdómadas (palabra latina) no tiene nada que ver con la fecha del comienzo de los 2300 tarde y mañanas, el texto de Daniel 9:25 no menciona para nada los 2300 tardes y mañanas.


Las 70 semanas de Daniel y los 2300 dias de Daniel están relacionadas Gato, la parte que las relaciona no la busques en Daniel 9:25, por que NO se encuentra allí, voy a ponerte la respuesta que le puse a Bvicente que nunca contesto, en la cual esta todo el apoyo bíblico que sutenta la relación que guardan Daniel 8 y Daniel 9.

¿Puedes explicar porque en el versículo 15 Daniel menciona que consideraba la visión y procuraba comprenderla?

¿Si la comprendió para que necesito que Gabriel le hiciera una ampliación de comentarios?

¿Puedes tu explicar que de los comentarios de Gabriel que según supuestamente entendió Daniel lo dejo quebrantado y enfermo?, o ¿a lo mejor no entenido alguna parte de la profecía y eso se reflejo en su salud?.


Segundo, no puedes tu separar Daniel 8 de Daniel 9, por que existe un vinculo entre ambos, los años que hayan transcurrido entre ambos capítulos no es fundamento para decir que ese vinculo no se da, primero por existe suficiente evidencia en el capitulo 9 que así lo demuestra y segundo existe ejemplo en la biblia sobre un asunto similar (no de profecía si de un hecho donde Dios cumple un promesa después de muchísimos años de haberla dado a conocer a su protagonista).

Analicemos:

Daniel como todos aquí sabemos (inclusive tu grupito) miro los libros que hablaban acerca de la desolación de Jerusalem por 70 años y empezo a orar a Dios, .......(hago un salto ya todos conocemos la historia), para ir a la parte medular de mi exposición.


El versículo 21 de Daniel 9 dice:

aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Daniel aporta dos datos importantes para poder entender de que hablaba, repito para poder entender de que hablaba:

a) se le apareció Gabriel

b) ese Gabriel que había visto en la visión al principio.

la pregunta ¿se puede relacionar la informacion especifica de este versiculo a alguna profecía anterior a Daniel 8? la Respuesta es no Bvicente, no existe en libro de Daniel otro capitulo al que Haga referencia este detalle narrativo de Daniel 9 mas que con Daniel 8:16 y los pongo Juntos:

Sustento bíblico de mi analisis
Dan.9.21. aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Dan.8.16. Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.

No existe otro texto biblico antes de la profecía de Daniel 8 que lo puedas relacionar con Daniel 9:21.

Si tu tienes evidencia bíblica que demuestre lo contrario preséntala.



Pero esto no queda hasta acá, existe evidencia bíblica


El versículo 23 dice entiende bien la Orden y la visión, la pregunta es ¿a cual visión se refería Gabriel?, a las presentadas en los capítulos anteriores antes del 8?, no, por supuesto que no, primero por lo anterior antes expuesto, que solo encaja con Daniel 8 y no con otra profecía de este libro.

Si el versículo 9:21 hace una alusión clara a daniel 8:16, entonces la visión a la que se refiere el versículo 23 es al visión de los 2300 días de Daniel 8


Repito tienes evidencia bíblica que demuestre que Daniel 9 no guarda con Daniel 8 preséntala.


Por lo tanto yo como creyente no necesito un versículo bíblico que me diga en especifico que me habla de la relación de estas, ya que del análisis bíblico se puede a llegar a verdades bíblicas irrefutables.
¿O acaso todas las verdades bíblicas tienen que esta escritas en forma literal?

Por tanto estimado gato las 70 semanas tu y yo sabemos como las computamos y llegamos a su fecha de inicio, por tanto la fecha de inicios de la profecía de las 2300 tardes y mañanas es el mismo que el de las 70 semanas.
No creo que exista ninguna objeción de tu parte referente a esta forma de cómputo ya que es la misma que tu aplicas apreciado amigo

que Dios te bendiga
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Gabriel, sigues con tus malas interpretaciones y por eso vamos a desmenuzar el texto en cuestión.

Analizemos a Daniel 9:24

"Setenta semanas están fijadas sobre tu pueblo y tu ciudad santa para poner fin a la rebeldía, para sellar los pecados, para expiar la culpa, para instaurar justicia eterna,........."

1.-Setenta semanas= shibím:שִׁבְעִים--shabúaשָׁבוּעַ , La palabra shebùa significa echo de 7 es decir un semana de 7 años y 7 años X 70= 490 años, no necesito transformar día por año, ese principio no existe, es un invento, que no tiene base, y los textos que se dan para para tales menesteres, estan mal usados por que no significa que hay que convertir los dìas proféticos en años, un ejemplo ¿por que no se hizo la conversiòn de Jeremìas 25:11? ¿que pasa con la converciòn del milenio? ¿de la permanencia de Jesùs en la tumba? etc.

2.- Estan fijadas o determinadas sobre tu pueblo y tu ciudad santa: Gabriel abre vien los ojos y lee literalmente, y veràs que no se està refiriendo a los 2300 tardes y mañanas, ni asomo de lo que tu pretendes enseñar, se está dando un periodo de tiempo (490 años) para que en ese periodo, su pueblo logre enderesarse y da detalles que en èste caso no voy a alargarme.
NO DICE CORTADO SOBRE TU PUEBLO Y TU CIUDAD SANTA. Por que si notas, estarìa mal expresàndote al decir cortado, ¿cortado de la ciudad, del pueblo?

Gabriel, te insto por el amor de Dios que corrijas tu exègesis mal llevada, JAMÀS SE HABLA DE 70 SEMANAS CORTADAS DE LOS 2300 TARDES Y MAÑANA, ESO ES UNA MENTIRA.Cualquier forero que no es adventista, se podrà dar cuenta que lo que le està diciendo el àngel intérprete a Daniel, es que hay un periodo determinado o decretado sobre el pueblo de Israel, y la santa ciudad. Decir que està diciendo sobre los 2300 areb boquer, es mentir y tratar de engañar a los incautos.

No es mala exegesis de Gabriel, apreciado Gato, en el mensaje 1835 te presente la evidencia biblica de la relacion que existe entre Daniel 9 y 8, por lo tanto si biblicamente existe evidencia de esta relacion una buena exegesis termina por intepretarlo de la forma como lo hace gabriel que la intepretacion que sostiene la iglesia adventista.

Lo primero que tienes que hacer es buscar el fundamento biblico en el que te apoyes para decir que no se relacionan, mientras apreciado amigo, tus comentarios carecen de valor, esto ultimo lo digo con todo el respeto y aprecio que te tengo.

Por cierto heramano como siguio tu hija.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

No existe texto alguno en el cap. 9 de Daniel, que algún ángel intérprete viniese a darle a conocer alguna visión relacionada con la visión de Daniel 8:9-27. Solo en su cabeza existe tal mentira y equivocación.
La visión de los 2300 tardes y mañana y todos sus acontecimientos se le dió en su oportunidad a Daniel, leamos:
Dan 8:16 y oí una voz de hombre que de en medio del Ulai gritaba y decía: Gabriel, explícale a éste la visión.
Dan 8:17 Vino éste luego cerca de donde estaba yo, y al acercarse me sobrecogí y caí sobre mi rostro. El me dijo: Atiende, hijo de hombre, que la visión es el tiempo del fin.
Dan 8:18 Al hablarme caí entontecido sobre el rostro, pero él me tocó y me hizo estar en pie,
Dan 8:19 y me dijo: Voy a enseñarte lo que sucederá al fin del tiempo de la ira, pues tendrá fin ese tiempo.
Dan 8:20 El carnero de dos cuernos que has visto son los reyes de Media y de Persia;"
Dan 8:21 el macho cabrío es el rey de Grecia, y el gran cuerno de entre sus ojos es el rey primero;"
Dan 8:22 el romperse y salir en su lugar otros cuernos, cuatro reyes que se alzarán en la nación, mas no de tanta fuerza como aquél.
Dan 8:23 Al final de su dominación, cuando se completen las prevaricaciones, levantaráse un rey imprudente e intrigante;"
Dan 8:24 su poder crecerá, no por su propia fuerza, y producirá grandes ruinas y tendrá éxitos, y destruirá a poderosos y al pueblo de los santos.
Dan 8:25 Por sus prosperidades y por el éxito de sus intrigas, se llenará de arrogancia su corazón, y hará perecer a muchos que vivían apaciblemente, y se levantará contra el príncipe de los príncipes, pero será destruido sin que intervenga mano alguna.
Dan 8:26 La visión de las tardes y mañanas es verdadera; guárdala en tu corazón, porque es para mucho tiempo."

La orden fue clara, explícale a éste la visión (v16)



Lee mi mensaje 1835 ahi esta todas las repuestas a tus dudas y me gustaria que hicieeras algun comentario
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Las 70 semanas de Daniel y los 2300 dias de Daniel están relacionadas Gato, la parte que las relaciona no la busques en Daniel 9:25, por que NO se encuentra allí, voy a ponerte la respuesta que le puse a Bvicente que nunca contesto, en la cual esta todo el apoyo bíblico que sutenta la relación que guardan Daniel 8 y Daniel 9.¿Puedes explicar porque en el versículo 15 Daniel menciona que consideraba la visión y procuraba comprenderla?

SI LEES LOS VERSOS 16 EN ADELANTE VERAS QUE UN ANGEL VINO A EXPLICAR PRECISAMENTE LO QUE NO ENTENDIA --- LO QUE EL ANGEL LE EXPLICO TENIA QUE VER CON TODA LA VISION NO SOLO CON LOS 2300 DIAS --- PORQUE ESO ERA LO QUE NECESITABA DANIEL--- QUE SE LE EXPLICARA TODO

s tu explicar que de los comentarios de Gabriel que según supuestamente entendió Daniel lo dejo quebrantado y enfermo?, o ¿a lo mejor no entenido alguna parte de la profecía y eso se reflejo en su salud?.

AQUI HABLAS DEL VERSO 27 DE DAN 8 --- LA RAZON DE SU ENFERMEDAD ES PORQUE ESTABA ESPANTADO POR LA VISION --- Y TAMPOCO LA ENTENDIA --- TIENES ALGUNA FORMA DE PROBAR QUE LO QUE NO ENTENDIA ERA LO DE LOS 2300 DIAS--- Y QUE ERA ESO LO QUE LO TENIA ENFERMO EL NO ENTENDERLA ?--
NO SUENA MAS RAZONABLE PENSAR QUE LO ASUSTABA LOQ UE LE IBA A PASAR AL SANTUARIO TERRENAL DE ISRAEL ESO AFECTABA A SU NACION Y DANIEL AMABA A SU PUEBLO Y AL SANTUARIO DEL SENOR----NO PUEDES USAR ESTE TEXTO PARA ENLAZAR DANIEL8 Y 9 NO ES NINGUNA EVIDENCIA DE NADA


Segundo, no puedes tu separar Daniel 8 de Daniel 9, por que existe un vinculo entre ambos, los años que hayan transcurrido entre ambos capítulos no es fundamento para decir que ese vinculo no se da, primero por existe suficiente evidencia en el capitulo 9 que así lo demuestra y segundo existe ejemplo en la biblia sobre un asunto similar (no de profecía si de un hecho donde Dios cumple un promesa después de muchísimos años de haberla dado a conocer a su protagonista).

CUALES SON ESAS EVIDENCIAS ?
HABLA DAN 9 DE LOS 2300 DIAS ? NO
HABLA DEL CUERNO PEQUENO ? NO
SE REFIERE A LA DESTRUCCION DEL SANTUARIO ? NO
HABLA ALLI DE LA RESTAURACION DEL SANTUARIO ? NO
TODO ESTO ES EVIDENCIA SUFICIENTE DE QUE EN REALIDAD NO EXISTE NINGUNA RELACION


Daniel como todos aquí sabemos (inclusive tu grupito) miro los libros que hablaban acerca de la desolación de Jerusalem por 70 años y empezo a orar a Dios, .......(hago un salto ya todos conocemos la historia), para ir a la parte medular de mi exposición.El versículo 21 de Daniel 9 dice: aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

SI ESTE ES EL MISMO GABRIEL QUE DANIEL VIO EN UNA VISION Y SI NO HAY OTRO TEXTO QUE HABLE DE ESTO APARTE DE DAN 8 --- PERO HACE ESTE ANGEL ALGUNA REFERENCIA A DAN 8:14 ? NO ---- EXISTE ALGUNA RAZON PARA PENSAR QUE EL DEBIERA DE ESTAR HABLANDO DE LOS 2300 DIAS? NO --- HACE EL ANGEL ALGUNA REFERENCIA A LOS 2300 DIAS O A ALGUNA PARTE ESPECIFICAMENTE DE DAN 8:14 ? NO NO NO Y NO---NO PUEDES ENTONCES USAR ESTO COMO EVIDENCIA

Daniel aporta dos datos importantes para poder entender de que hablaba, repito para poder entender de que hablaba:a) se le apareció Gabrielb) ese Gabriel que había visto en la visión al principio.

ESTO NO PRUEBA NADA COMO YA TE EXPLIQUE

la pregunta ¿se puede relacionar la informacion especifica de este versiculo a alguna profecía anterior a Daniel 8? la Respuesta es no Bvicente, no existe en libro de Daniel otro capitulo al que Haga referencia este detalle narrativo de Daniel 9 mas que con Daniel 8:16 y los pongo Juntos:Sustento bíblico de mi analisis
Dan.9.21. aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. Dan.8.16. Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión. No existe otro texto biblico antes de la profecía de Daniel 8 que lo puedas relacionar con Daniel 9:21.Si tu tienes evidencia bíblica que demuestre lo contrario preséntala.


PRIMERO NECESITARIAS SUSTENTAR TU TEORIA DE QUE LA SOLA APARICION DE GABRIEL Y LA MENCION DE LA VISION ANTERIOR ---TENDRIAN QUE RELACIONARSE ---NO MUESTRAS EVIDENCIAS


Pero esto no queda hasta acá, existe evidencia bíblicaEl versículo 23 dice entiende bien la Orden y la visión, la pregunta es ¿a cual visión se refería Gabriel?, a las presentadas en los capítulos anteriores antes del 8?, no, por supuesto que no, primero por lo anterior antes expuesto, que solo encaja con Daniel 8 y no con otra profecía de este libro.

SI LEES EL VERSO 2 DEL CAP 9 VERAS QUE DANIEL ESTABA ROGANDO POR LO RELACIONADO CON LA VISION DE JEREMIAS -- ESA ERA SU PREOCUPACION --- QUE RAZON MUESTRAS PARA DECIR QUE EL ANGEL NO SE REFERIA A ESA VISION DE JEREMIAS ??

Si el versículo 9:21 hace una alusión clara a daniel 8:16, entonces la visión a la que se refiere el versículo 23 es al visión de los 2300 días de Daniel 8 Repito tienes evidencia bíblica que demuestre que Daniel 9 no guarda con Daniel 8 preséntala.

YA SE DIJO DAN 9 NO HABLA DE :
EL CUERNO PEQUENO - NI DE LOS 2300 DIAS --- NI DE EL SANTUARIO PISOTEADO NI DE NINGUNO DE LOS SUCESOS A LOS QUE SE REFIERE DAN 8 --- ESO ES MAS QUE EVIDENCIA


Por lo tanto yo como creyente no necesito un versículo bíblico que me diga en especifico que me habla de la relación de estas, ya que del análisis bíblico se puede a llegar a verdades bíblicas irrefutables.
¿O acaso todas las verdades bíblicas tienen que esta escritas en forma literal?Por tanto estimado gato las 70 semanas tu y yo sabemos como las computamos y llegamos a su fecha de inicio, por tanto la fecha de inicios de la profecía de las 2300 tardes y mañanas es el mismo que el de las 70 semanas.No creo que exista ninguna objeción de tu parte referente a esta forma de cómputo ya que es la misma que tu aplicas apreciado amigo

MUESTRA EVIDENCIAS VERDADERAS Y DESPUES HABLAMOS PERDONA POR ENTREMETERME YO NO SOY GATO --- Y AUNQUE CREO QUE EL TENDRA MEJOR RESPUESTA QUE YO -- NO ME AGUANTE

que Dios te bendiga
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Apreciado hermano Alfonso.

Me da gusto volverlo a ver en el foro, hacen días le respondí en el epígrafe de Esdras 4:7 sobre Artajerjes, y aun estoy esperando vuestra respuesta.


Las 70 semanas de Daniel y los 2300 dias de Daniel están relacionadas Gato, la parte que las relaciona no la busques en Daniel 9:25, por que NO se encuentra allí,

Tiene razón hermano, apreté mal un tecla debí de decir Daniel 9:24, (pero por error puse el v25),ya que según Gabriel, y todos los adventistas, ahí aparece la palabra decretada o cortada para los 2300 tardes y mañana.
Ahora cuando usted dice que estan relacionadas, el comienzo no estan relacionadas, pero en el final si, ya que terminan juntamente las 2 profecías al mismo tiempo


¿Puedes explicar porque en el versículo 15 Daniel menciona que consideraba la visión y procuraba comprenderla?

Correcto en el verso 15 de Daniel 8 dice: "Y sucedió que después que yo, Daniel, había visto la visión, y trataba de comprenderla, he aquí, vi de pie, ante mí, uno con apariencia de hombre".

Pero si usted sigue con el verso 16 aparece la respuesta "Y oí una voz de hombre entre las márgenes del Ulai, que gritaba y decía: Gabriel, explícale a éste la visión".

Es decir ya que no podía entenderla vino una voz que le pedía al ángel Gabriel qie le explicara la visión ¿la explicó? SI

Sigamos leyendo:
Dan 8:19 "Y dijo: He aquí, te voy a dar a conocer lo que sucederá al final de la ira, porque se refiere al tiempo señalado del fin".

Te voy adar a conocer....es decir claramente le va a dar a conocer la visión que no había comprendido (v15).
En los versos siguientes le explica sobre el carnero, el macho cabrío, el cuerno, etc, y que hiba a suceder todo ésto al tiempo del fin (no al fin de los tiempos que es muy diferente) estas explicaciones se detallan en los versos 20 al 26.
Por lo que no se puede decir que a Daniel no se le explicó los hechos proféticos, ahora que no haya entendido, ese es otro cuento


¿Puedes tu explicar que de los comentarios de Gabriel que según supuestamente entendió Daniel lo dejo quebrantado y enfermo?, o ¿a lo mejor no entenido alguna parte de la profecía y eso se reflejo en su salud?.

La clave está en que a pesar que se le había explicado la visión, estaba perplejo, espantado, si bién se le dió una visión de cosas horribles hiba a suceder, Daniel no podía entendelas, pero luego dice que de igual manera se ocupó de las cosas del rey, y no creo que siguiera enfermo por mas de 10 años para recibir nuevamente una explicación del cuerno, el carnero, el macho cabrío, etc.


Segundo, no puedes tu separar Daniel 8 de Daniel 9, por que existe un vinculo entre ambos, los años que hayan transcurrido entre ambos capítulos no es fundamento para decir que ese vinculo no se da, primero por existe suficiente evidencia en el capitulo 9 que así lo demuestra y segundo existe ejemplo en la biblia sobre un asunto similar (no de profecía si de un hecho donde Dios cumple un promesa después de muchísimos años de haberla dado a conocer a su protagonista)

Aclaremos Alfonso. El único vínculo que existe es en el término, los 2300 ereb boquer, no son 2300 años o día ya que la palabra día no está escrito, y decir que ereb y boques es día para luego convertirlos en años es un error, los 2300 solo se sircuncribe al periodo que estuvo sometido el santauario terrenal (no celestial), en manos del abominador) durante 3 años y tanto, periodo que menciona el profeta al señalar las palabras ereb boquer, que son los 2 sacrificios diarios que se realizaban en el santuario, extenderlo más allá de lo profetizado, escapa a cualquiera exégesis seria.


Dios le bendiga



G@TO


CONTINUARÁ
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Seguimos hermano Alfonso

Analicemos:

Daniel como todos aquí sabemos (inclusive tu grupito) miro los libros que hablaban acerca de la desolación de Jerusalem por 70 años y empezo a orar a Dios, .......(hago un salto ya todos conocemos la historia), para ir a la parte medular de mi exposición.

Además hay otro detalle, que Daniel también le perturbaba, es que el santuario estaba en ruinas, destruido,(Daniel 9:17) hizo ayuno, cilicio y ceniza (Daniel 9:3)
"Y...... trayendo sobre nosotros gran calamidad, pues nunca se ha hecho debajo del cielo nada como lo que se ha hecho contra Jerusalén. Daniel 9:12.
Estaba haciendo una retrospección, de todos los pecados que llevaron a tener que pagar un castigo muy caro, 70 años de cautiverio.
Alfonso, en ningún momento Daniel se refiere a la visión anterior, que sea el mismo ángel de la visión anterior de Daniel 8, no necesariamente tenga que referirse al asunto de los 2300, para nada Daniel estaba acongojado por la anterior visión, NO, era por lo que había leido en el libro de Jeremías, y estaba acongojado.

El versículo 21 de Daniel 9 dice:
aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Cuando habla de la visión al pricipio, no se reefiere como si fuera algo reciente, tal como se a señalado pasaron más de 10 años entre Daniel 8 y 9, por lo que debería traducirse, "en la visión pasada, o la visión anterior, de Daniel 8, en los versos 1 al 20 no había a parecido Gabriel para darle otras interpretación por algun sueño en estos 20 versos de Daniel 9


Por tanto estimado gato las 70 semanas tu y yo sabemos como las computamos y llegamos a su fecha de inicio, por tanto la fecha de inicios de la profecía de las 2300 tardes y mañanas es el mismo que el de las 70 semanas.
No creo que exista ninguna objeción de tu parte referente a esta forma de cómputo ya que es la misma que tu aplicas apreciado amigo

Se perfectamente como ustedes computan las 2300 tardes y mañanas, pero al no ser día y tampoco años, es imposible que comienzen al mismo tiempo, no en vano el vidente menciona tarde y mañanas en: Daniel 8:14; 8:26, y emplea la palabra ereb (tarde) en Daniel 9:21), haciendo alución que tardes y mañanas es refencia de los 2 sacrificios diarios en el santuario terrenal, por lo que hace imposible que tengamos que interpretar los 2300 areb boquer como días. Hay una demarcación bien clara en estos textos Dianelíticos de la palabra día con ereb boquer (tardes y mañanas)


Dios le bendiga hermano Alfonso



G@TO