Re: Gracias a Dios soy ateo
d.Clasicko :
De su post :
-------------- p.d. Por favor aclare que quiere decir ( ya tercero ) Ud verá ???????????? ---------------------
Se lo aclaro .
Era la tercera vez que repetía la entradilla de " en fin" . Al escribirlo por segunda vez tenía la opción de sustituir -para no repetir- con otra entradilla ...mas ,pensé , si lo que siento es eso : En fin ... y decidí dejarlo aunque aclarando "segundo-2º- "en fin" que pongo ..Y cuando otra vez me vino pues reincidí y puse -Por tercera vez- "en fin" ..
MAs uno quiere expresar algo y lo que queda y llega después... o no lo muestra o muestra otra cosa ... ; y , por demás , no todos los días está uno "full" y resuelve uno medianamente , o mal , como en este caso ..
PEro vaya algo insustancial ...
Enfin ...eso lo que le comparto a Ud .
-----------------------Al respecto a tu post en donde me Nombra “contador” quiero informarle que el Nick con que me he dado a conocer en este foro es CLASICKO desde el 16 de Junio del 2009. Y hasta la presente fecha no he cambiado ese Nick. Si le es muy difícil contenerse en sus apreciaciones muy personales le recomiendo hacer un esfuerzo para no creer que cualquiera que no piense como Ud. Merece ser tratado con ese desprecio por las personas que afortunadamente pensamos diferente que Ud---------------
Bueno he respetado su nick y lo de "el "contador" me lo permito porque es cosa de mi derecho y en razón a ese su ejercico de contable y contador de muertos en el librito ese de los judíos .
Los ha contado UD ..no? ...
Y si al que escribe ..escribidor , si al que tala ...talador ...si al que bebe ..bebedor , al que cuenta ...CONTADOR , digo yo ...
UD NO ...
Y pienso que UD se lo toma por lo personal ...allá UD ...
Y por demás lo recibe y mide UD en "DESPRECIO" ....(jejej)
No puedo evitar su susceptibilidad e interpretar de mi escrito ...pero vaya , VERAZMENTE yo NO siento DESPRECIo a ningun aforado y en ningun caso ...y , en ello , ni a UD, D. Clasicko .
Sentido del Humor y apunte "crítico" ante ese su "oficio" de contable/contador de muertos , al que tengo en ejercicio anodino y sin duda que artificioso , interesado y parcial a efectos de que UD LO TIENE , emplea y considera EN , y de , ARGUMENTO irrebatible en esa su "Moral" , y maledicencia , anti-católico&creyentes "cristianos" .
----------------- Se equivoca en su apreciación de que lo tomo por un tonto, ni mucho menos menosprecio su estabilidad mental…. Razón por la cual espero de Ud. Una respuesta clara y sencilla digna de su acervo cultural, al señalamiento usted califica como cadavérica y chismeríos, el cual estamos a punto de ver aclarado por sus aportaciones.-----------
Ah ...sabe UD si me equivoco o no en mi "recibir" su ejercicio contable ...
PEro , para mi desgracia posiblemente , NO, no me equivoco.
SI se me presenta como argumento DESESTIMADOR de DIos los muertos que la religión&individuos que la usan HACEN ...
Si se me presenta en debate acerca de eso de "DIos" y como argumento DESESTIMANTE lo que el tal "Dios" ha dicho y requerido de esos QUE SON SUYOS en razón a claúsula y PACTO que estableció con Abraham , y en la que este , libremente , consideró disponer de SU ESTIRPE en el ...
PUES , ....lo que sustancio es eso : superficialidad SOLO apta para "tontos" y/o débiles mentales sin madurez ni reciedumbre en eso de el propio pensar ...
Si alguién me muestra como argumento de que Dios existe porque lo dice "la iglesia" el "papa" , el "pastor" , Ud , ese de allí , aquél otro , .. ...pues lo tengo y recibo en eso : ejercicio de pura y simple superficialidad de ,en roman paladino , idiotez y/o tontería ...
Claro está que ese mi considerar lo es en tanto que lo es en FORO .
Si en la calle y realidad alguién me dice eso ..pues me quedo calladito y no digo nada , o :...ah si? , ..muy bien ,mi niño , muy bien ...
Y si califico de contaduría cadavérica lo de UD pues ,...porque es de eso , de cadáveres ...
Y si tengo y leo de ese su ejercicio de sacar colección de "malas acciones&actos" , ..pues lo mido y aprecio en chismes y ese hacer en chismorreo/chismorrear ...
QUe UD me saque colección de barrabasadas a cargo y hecho de tal y cual "papa" , tal o cual obispo , tal o cual cura , COMO ARGUMENTOS válidos que demuestran que la católica es falsa y falsedad ...pues me digo : estoy ante un chismoso y ejercicio que hace de chismorrear ...que va y saca los trapos sucios ,que se dice , de los que trabajan en esa empresa ..
Y , por demás , lo tengo en ejercicio de insustancialidad intelectual ya que lo PROCEDENTE sería cuestionar a la católica en ajeno a esos chismes y chismorreos , ya sean "malos" , como estos de su morbosidad personal , como si son de colección de milagros y desfile de curas, obispos, "papas" que si hicieron "buenas" cosas y hechos ...
Entiendo y uso que un proceso intelectual correcto lo ha de ser en OBJETIVIDAD ante lo que trata .
UD no ..
Bueno ...es de su derecho como aforado ,y es de mi derecho como aforado ...
--------------- Definitivamente acierta solo corrigiendo la frase “Y vaya concepto de Dios que tiene el que así considera……”
Por “Y vaya concepto del Dios HEBREO que tiene el que así considera…”------------
¿Definitivamene? ...
Ffffff...con UD su pontifical autoridad ..
El Dios "hebreo" que UD dice NO puede ser tenido en EL CONCEPTO de DIoS , ya que es simple y claramente UNA CONCEPCIÓN de el CONCEPTO DIOS .
DE manera que ,y en todo caso , será una concepción , una forma y hecho de como conciben/queda concebido y usado ese concepto "DIOS" ....
UD se ocupa en resolver (bueno , en chimorrear acerca de lo "malo" , feo , malas acciones ) esta CONCEPCIÓN , una más de la miles que se dan y ocurren en HUmanidad , y cree UD que ya tiene UD resuelta la cuestión y concepto "DIOS" ...
Cosa irracional , ya que UD sabe de esa concepción tan solo un RELATO de ella , un libro ...
Si se quita ese libro UD se queda SIN RESOLVER la cuestión "DIOS" ...
MAs UD no respeta eso de PENSAMIENTO "OBJETIVO" y , por demás , cree ,y usa UD , que resolver acerca de el dios que se cuenta en ese librito es RESOLVER LA CUESTiÓN "DIOS" ....
Y para mayor dislate intelectual en Ud y su proceder , ese relato ya DESCALIFICA su hacer , ya que consta en el que ese "Dios" va y se dice de SI MISMO en y como DIos de Abraham , ISaac y JAcob ...
Si pretendo resolver la cuestión "automóvil" y lo que hago es resolver el automóvil de un tal D.alejandro .... en realidad ya estoy ejerciendo de IRRACIONALIDAD en ese hacer ..
Y si lo que resuelvo de ese automóvil LO TENGO Y USO como resolución de AUTOMÓVIL , pues un puro DISLATE intelectual lo que pergeño y sustancio
Y lo que "resuelvo" es nada y si tan solo colección de chismes acerca de el automóvil de D. alejandro : que si de color verde , que si de dos plazas , que si tiene cuatro ruedas , que no pasa de los cuarenta por hora ,que si tiene tres marchas , que si los focos son de acetileno , que si las gomas son de lona , que si ....
LO QUE PROCEDE es resolver el CONCEPTO OBJETIVO y lo resuelto aplicarlo a cada concepción de las que hay y ocurren : el automóvil de D.alejandro es un benz fabricado en los años 30 , rudimentario y obsoleto ...
Enfin , salvando la utilidad/inutilidad de el ejemplo , claro es , y pienso que elemental , que el camino Lógico y de sentido común , el proceder en RAZÓN E INTELIGENCIA , es resolver la totalidad que se dá y está en el CONCEPTO ...
Y , desde luego considero insustancial resolver la particularidad y detalle y en ello afirmar resolución de la totalidad ...
------------------ Asumimos que Ud. Considera que como millones piensan así eso es verdad. Solo es cuestión de cantidades y de filiación para obtener el derecho de la verdad-------------
Le rogaría que releyera mi texto de nuevo ...
MAs no me causa esfuerzo alguno presentarle mi Criterio al respecto .
En mi proceso de pensar ME QUEDA AJENO a efectos de lo por mi pensado , lo que otros , ya sea en docena o en mil millones a coro y presencia , MUESTREN al respecto de lo por mi pensado ...
Cuanto menos decenas de millones de "creyentes" están ahora mismo en la afirmación de que su DIOS les habla en la escrituras judías ; mas lo que yo recibo , sustancio y aprecio de esa decena de millones coincidentes , es tan solo hecho y EJERCICIo de IRRACIONALIDAD ...
YA que , y simple , si yo , o UD , o cualquiera , quiere decirle algo a su hermano , amigo , vecino , ..a otro semejante a UD ...que es lo que UD hará? ...escribirlo en una hoja? .... cuando LO LOGICO Y PROPIO es que UD vaya y se lo diga ..y santas pascuas ...
Y si por demás y añadido lo que hace es escribirlo en un hoja y dejarla por la casa y esperar mil años a que su semejante se la encuentre y la lea.... ¿?..
Si los en esa decena de millones de creyentes estuvieran en lo cierto ....¿en qué queda ese su DiOS del cual se dicen creyentes? ...
¿En qué dejan a su DIOS en ese hacer ? ...
Cuanto menos en mudo , impedido , mendaz , ...
Y , ¿qué sustanciar de ese tener que DIos les habla AHORA y este día en UN RELATO y libro que cuenta de un "habla" efectuada hace mas de tres mil años? ..
A mi solo me queda posible eso ..tenerlo en simple ejercicio de IRRACIONALIDAD , amén de sustanciar que esa decena de millones de creyentes ...insustanciales y vacuos en lo que a su intelecto y pensar se trata y refiere ...
USo el término y crítica de "descerebrados" .... y anejo "PROSÉLITOS" ya que lo que sopeso y veo es la Realidad de que tal IRRACIONALIDAD es cosa ARBITRADA , artificiada ,convencida , vendida , impuesta , por sus "pastores" en ellos , y ..en razón e inteligencia a y de NEGOCIo y profesión de estos , ....en razón e Inteligencia a PODER Social que queda posible en y de esa cualidad , y Poder individual de el HUmano , que es eso de CREER/personal creer-creencia .
Y si para mayor dislate resulta que en el relato y librito que muestra de ese DIOS , consta que el mismo dice que lo es de un tal Abraham&hijo de este&nieto de este ...¿cómo es posible que esa decena de millones de creyentes lo tengan como su DIos de ellos? ...
Cuanto menos protagonizan un acto de apropiación "indebida" o ...simple robo y robar lo de otros ...
Y si "cristianos" ,...pues ya con "dolo" que podría decirse , ya que El, Cristo, lo confirma : DIos de ABraham ,ISaac y JAcob ...; y , ya por demás , El mismo dá personal testimonio cuando refiere que DIOS para y en El tiene un NOmbre : PAdre ; .... EL , PADRE , y Padre nuestro por demás .
PEro esto es un ejercicio de contraste que hago .
En lo que a mi respecta mi problemas ha sido RESOLVER LA CUESTIÓN "HombreyDios<>DiosyHombre" ....
Y lo que he resuelto pues es cosa mía ...mas , que luego coincida o no con esos cientos de millones de mis semejantes y/o congéneres ...pues es cosa que ni afecta a mi hacer ni me anula lo mío ...
He pensado Yo mismo y en mi mismo ..y lo pensado es mío y propio , ya lo sea para mi bien de mi como para mi mal de mi ...., de forma que ante esa "realidad" que muestran esos cientos de millones pues ...nada puedo hacer y hago nada ...y lo que me digo y sustancio es : "allá cada cuál con lo que hace y protagoniza en y con su propio y personal vivir " ...
--------------. Solo es cuestión de cantidades y de filiación para obtener el derecho de la verdad------------
Este su apreciar de UD ....para mi sin sentido alguno y sin posible usar ni utilidad para algo ...
Está UD previatizado en su pensar por toda una serie de tópicidades hueras y sin valor ..
Derecho a -usa UD -..la VErdad ..¿?...
ES cosa simple que VErdad sea lo que sea ...¿qué tendrá que ver con derecho ..¿?...
Y VErdad ...¿a quién interesa? ...
¿UD cree que mi proceso mental y ejercicio y dedicación de mi pensar está y queda condicionado por eso de "verdad"?
LO que es y queda mío es considerar "CIERTO Y CERTEZA" en lo que pienso y pensado .
Y si ..CIERTO , pues sin duda que estará y quedará cuanto menos a los piés de Verdad ..., digo yo...
El creyente afirma que VErdad es suya y lo suyo Verdad ... , muy bien , me digo y uso , ..mas si fuese CIERTO pues , y por ejemplo , No tendría que defenderla , demostrarla , argumentarla , tenerla en un laberinto de doctrinas , sabios maestros e interpretaciones ...
De forma que no contrasto yo al creyente que esa su "verdad" sea "mentira" , antes bien que sustancio , y criterio , que NO CIERTO eso de que tenga a VErdad
Y VErdad , CONCEPTO VERDAD , es cosa ajena e inaccesible a todo menos ella , de forma que ..así esa "la realidad": cada tiene "su" verdad ...
HAy millón de iglesias y cada blasona , clama y vende que es la VErdadera ( y en ello todas menos ella"falsas") y VErdad en ella y solo ella ....ergo , lo CIERTO es que NINGUNA lo es y Verdad en ajeno y afuera de ellas...
A cientos de millones les habla "Dios" ...mas si DIOS hablase a tan solo uno de ellos ...pues retumbaría su voz en el entero UNIVERSO ...
Y si por demás y dislate y RIDICULO resulta que a los de la católica les habla y diferente&contradictorio a lo que habla a los en la metodista , anglicana , luterana , W.T. , bautista , muermona , etc etc etc ...
ERGO ..LO CIERTO es que ni a uno de los en ellas les HABLA ...
Enfin ..no sé yo si UD alcanzará Jugar en este plano ,y perspectivas que provee..
PEro vaya , en su contrastar y debate conmigo si UD trae a cuentas y juego eso de VERDAD pues no podré jugar esa carta "MORAL" , ya que mi discurso y discurrir SOLO lo acepto propio y mío si OBJETIVO y ajeno a eso de "moral"previa ...
-------------- De esos temas discutimos diariamente y encontramos muchos que piensan que si y muchos que piensan que no, para eso discernimos y platicamos entre foreros.---------
No considero yo que lo que hago sea discutir y discusión propiamente ...
Y es insustancialidad , a efectos del propio hacer, el que "encontremos que muchos piensan que si , muchos que no" ; ya que es cosa común a y en toda cuestión que se trate .
Si considero que el real madrid es el mejor equipo de futbol ..habrá muchos que si y muchos que no .Si considero que el filete de ternera es güay ..pues lo mismo ...SIEMPRE se encuentra eso de "muchos que si , muchos que no" ...
Esto es ...NO LO TENGO YO EN MI DISCURSO Y DISCURRIr en cosa usable o a tener en la más mínima cuenta ...
Y UD considera que lo propio Y PROCEDENTE en eso de Aforado y participante en un Foro es discernir y charlotear acerca de eso ...
YO NO , ...es lo que le contrasto ...
--------------- Eso es bueno lo que podemos entender que ni le va ni le viene lo que diga el “ librito” como Ud le llama, porque cuando un servidor se refiere a ese libro lo llamo “ La Biblia” el Torá” Las escrituras o los evangelios, ya que considero que para muchos que leerán esto esos libros SON MUY IMPORTANTES Y SAGRADOS lo cual respeto aunque piense diferente.----------
----------- Eso es bueno lo que podemos entender que ni le va ni le viene lo que diga el “ librito” como Ud le llama,------
Hombre , ya me dirá UD como me sería posible otra actitud y sustanciar...
LAs escrituras judías ..pues son eso para mi , cosa PROPIA Y PROPIEDAD de esos judíos ...
¿EStoy y quedo yo concernido en ese relato?
¿Lo que se cuenta y trata en esas escrituras judías me concierne a mi?
POr más que yo lo quisiera y me gustase ...pues sería falsia e impostura por mi parte ....
Yo no me engaño a mi mismo , sabe UD, ..yo me Respeto a y de mi mismo ...
Y tengo en CIERTO y certeza que si fuesen cosa mía , que me concierne y quedo yo concernido en ello ...pues habría yo alcanzado esta REALIDAD como y de "descendiente" de el tal Abraham ...
Como lo cierto ( al menos en y de certeza en y de mi) es que NO ASÍ ...pues lo quiera yo o no , me guste o me disguste , lo desee o no ...pues NO SON COSA mía NI PARA MI MISMO ...
------------, porque cuando un servidor se refiere a ese libro lo llamo “ La Biblia” el Torá” Las escrituras o los evangelios, ya que considero que para muchos que leerán esto esos libros SON MUY IMPORTANTES Y SAGRADOS lo cual respeto aunque piense diferente.-----------
Bueno , allá UD ...
Y que me quiere UD decir con ello? ...¿?..
UD hace lo que considera y puede , y yo lo mismo...
Y para cada su "iglesia" , su "doctrina" , su "su" será muy importante e , incluso, le quedará en y de sagrado .
LAs escrituras judías son de eso , de los judíos ... y si las califican en y de sagrado ...lo será EN ellos , no en el libro en si ....
---------------- Si para usted la Biblia no es palabra de Dios, estaría bien que aclarara su punto de opinión al respecto ya que el tema principal que tratamos aquí es BIBLICO, -------------------
Jejejeje....
No me diga , D. Clasicko..UD ..un ..ateo "bíblico"? ...
Jopé!....
UD ateo porque lo dice la palabra de dios en Ez-20-15 , Dr-5-2.,Sa-43,15...
jejejej...
Y siento contradecirle ,... mas que quiere que le haga ..el Foro no dice "foro bíblico" ...sino Foro general de "RELIGIÓN" ...
Y qué es lo que tengo que aclarar? ..
Y para aclarar primero hay que lavar ..no? ..
Vámos anda !...
------------------ A lo cual está en su derecho solo con la salvedad de RESPETAR a los integrantes del foro, no poniendo motes y apodos que solo hablan mal de quien los pone.--------------
Ha pensado UD lo IMPROCEDENTE que resulta eso de poner condiciones PREVIAS para eso de debate?...
El mote , como UD dice , en todo caso será una apreciación a su escrito que muestra eso , de un contable y contabilidad de cadáveres y , por demás , usado como chisme de lo malo que es ese dios y de lo peor y locura que es la de los que lo tienen como y de dios de ellos ...
UD los respetará mucho ,y , por ese gran respeto en que los tiene es que viene UD en santa cruzada a liberarles de su "engaño" en el que tienen como "dios es amor"/dios que les ama a un sádico criminal ...como DEMUESTRA UD en esa su contabilida/chismorreo MALEDICENTE ...
Y , claro , UD , lo que es UD , NO DICE NADA , sino la "palabra de dios" en la biblia ...según queda demostrado en esas sus citas en la que UD encuentra su "contabilidad"
Ateo como clon y holograma del ferviente prosélito ...igual que este manda en su lugar y persona a cita de la biblia para que diga por él lo que el no es CAPAZ de decir por si mismo ..pues UD en ese mismo juego : manda UD colección de citas "bíblicas" en las que queda claro que ese dios ...pura y deleznable maldad...
Vále ....
Y si los motes/apodos ,segun UD , que yo pongo ya de por si hablan ...pues sería de esperar que UD ..calladito ...que ya hablan esos apodos/motes .
PEro parece ser que hablan pero no del todo , por lo que precisan de su oportuna ayudita de UD ....
------------Porque si quiere debatir tendrá que ser bajo la única regla general “ RESPETO”.------------
Yo , ..debatir? ...CON QUIEN? ....
UDs no debaten nada , tan solo DIATRIBA es lo que yo aprecio ...
Solo intercambio de cromitos ...
Solo chat y su chateo ...
Y Sí Sr Obispo , solo faltaría .. SI y SOLO SI su eminencia lo sanciona previamente con sus sabias condiciones ...y su elevado magisterio fija las reglas ...
JA .
--------------- Una persona equilibrada, abierta, generosa, sabe encontrar un estilo y un lenguaje que sean la expresión fiel de lo que es ella. No se oculta detrás de las palabras, no juega con el lenguaje como con un abanico; tampoco hace de él un instrumento de intimidación , ni se disfraza con las palabras de otros, que muchas veces ni siquiera comprende. El lenguaje que esta persona emplea es natural y verdadero, y no tiene necesidad de cambiarlo al cambiar de interlocutor. Se siente a gusto en cualquier circunstancia , se hace entender fácilmente y despierta simpatía en quienes la rodean , porque su buena fe atrae la de aquellos que están en torno suyo
------------
Ahhhh..
Me deja UD con la boca abierta y la lengua chamuscada y ceniza ...
Cuánto sabe UD , qué bien sabe UD lo que UD sabe , y qué tan alto y excelso magisterio el que derrama y regala su alto verbo ...
No quiero yo despertarlo de su soñar y cum laude tesina lectura de UD . ..mas , ¿a mi qué me cuenta UD con ello? ..
Aplíquelo y uselo UD con UD mismo , ..no? ...
Fuera de eso no veo yo el sentido de esta su "Prédica&moralina" , la verdad ....
------------------ Tenga en cuenta además, que el lenguaje, las palabras, las expresiones que uno emplea pueden revelar respeto por los demás o, por el contrario, un rechazo a la consideración que merecen.-----------
No , no tengo en cuenta lo que UD escribe en este parrafillo ... y lo que tengo en cuenta ,y uso , es que lo que es UD , personalmente UD , me es ajeno y queda fuera de Foro ..
EN foro UD pone un escrito y un nick ...y eso lo que yo uso .
Y este mi uso pues en independencia a el uso que UD quisiera , le gusta o espera que se haga con el ..
SI coincide....estupendo , mas si no coincide ..pues ...¿qué se le va a hacer? ..digo yo ..No haberse UD metido en foro y se lo evita UD ...
TOdo esto que UD gimotea solo tiene una causa y acceso a su reflexionar de UD : el que UD ha puesto un escrito en este foro .
Ponga UD coletilla previa de : SOLO para los que firmen el "acepto las condiciones de uso" al inicio del mismo.
POne UD esas sus condiciones y el que llegue para leer habrá de teclear la pestaña "acepto las condiciones de uso " ...
En tanto ...pues eso , gimoteo vano , lágrimas de cocodrilo , y proceder sin asiento ...
Claro está que esto así para mi ....
PEro vaya , igual que lo de UD ..será así para UD mismo ..no? ..
O ,...¿UD poseedor de la verdad como todo y cada ferviente prosélito?
Bien clonado lo de UD , sin duda ...
Ud viene a foro a DESTRUIR el ,dígamos, "sueño" de creyente acerca de su dios , y lo hace NO DIRECTAMENTE al creyente , antes bien en un ejercicio de destruir las "bondades" que el creyente "sueña" en y de su dios : saca UD contabilidad y colección de chismes TODOS menospreciantes de ese dios
UD en Respeto a los participantes ... según UD , claro está ...mas su participar solo maledicencia en y de el dios de los judíos , versus dios de los cristianos...
Y en lo que trata de El , Cristo ...pues se suelta UD la melena en su denostarle y hacerle blanco de su maledicencia camuflada en chismorreo-chismes ...
BAjo este mi apreciar y personal criterio acerca de sus escritos pues es que sustancio que a UD lo de la cuestión "Dios" se la trae a UD indiferente y nada y que a UD eso de debate le viene y queda algunas tallas grande , ya que tengo en la talla que dá UD a eso de DIATRIBA : lo tuyo es malo y engaño y lo mío no .
Y eso es el principio y final de millón de aportaciones que UD haga ...y lo que hace UD en foro lo puedo sustanciar en y de cura psicológica , desahogo y babosear de sus rencores y resentimientos que UD , previamente , tiene acerca de , y por , una su "antigua" adscripción de UD a determinada iglesia , doctrina , creencia ...
Este es mi pensar en razón a sus escritos ...y tan solo muestra de mi personal criterio , y , en ello , solo válido y cierto para mi ..
Si resulta que NO ..pues es cosa de Foro el asumirlo UD ...no le parece? ...
Si esto tribunal y corte , si esto oposición y cátedra , si esto concurso de méritos ...pues quedaría yo descalificado y UD "afirmado" ...mas ..como es simple y explícito foro ...pues nada relevante y si accesorio : ya se cuenta con ello de entrada . Lo relevante es lo que cada participante propone , contrasta y debate al respecto de la cuestión y tema "religión" en el juego de epígrafes que , de cuestiones conexas , se traen a juego ...
Vále , D. Clasicko , defensor de sagrados libros y sagradas doctrinas del comportamiento canónico y moralmente exigible ...
Un saludo
luis gabriel
