Fui 18 años evangélico, ahora soy FELIZMENTE CATÓLICO. Alguien quiere preguntarme algo?



Rescatado

Miembro
6 Noviembre 2019
33
4
La iglesia de Dios es Israel, no es el catolicismo.

La iglesia de Dios ya existía antes del catolicismo.

La Biblia fue dada por Dios a Israel, no al catolicismo.

La Biblia ya existía antes del catolicismo.

Dios es anterior a Israel y a la Biblia.
interesante interpretación, en mi ex-denominación no predicaban sino que, por el contrario, siendo evangélicos de la vertiente calvinista, se mostraba que la Iglesia era una cosa e Israel otra y, basados en la teoría (nunca enseñada ni predicaba por los padres apostólicos o los padres de la Iglesia) de las dispensaciones, se mostraba que Dios tendría un trato distinto para uno y para el otro...... ahora tú tienes otra interpretación distinta y novedosa. Justamente, ese es uno de los problemas de la sola scriptura y la libre interpretación, que al no haber magisterio, ni Tradición se inventan cada cosa.

La Biblia no existía en los tiempos bíblicos, existía la septuaginta (que tiene los libros deuterocanónicos) y era la que los apóstoles llamaban "escritura". durante la etapa apostólica se escriben los evangelios, cartas paulinas, cartas universales, hechos y apocalipsis..... siendo estos posteriores a la fundacion de la Iglesia (llamada católica por "católica" por San Ignacion de Antioquía, discípulo de San Juan y San Pablo y sucesor de Pedro en la sede de Antioquía), fueron compilados, juntados y ratificados como Escrituras Sagradas por la Iglesia Católica y declarados como Palabra de Dios por la misma Iglesia Católica.

Si no fue así, dime, cómo, cuándo , quién, dónde, por qué compilaron libros, los revisaron y clasificaron como sagrados..?

La Paz del Señor
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.834
791
y si te dijera qeu la misma Biblia enseña que no es ella el fundamento, sino que la Iglesia? estarías dispuesto a aceptar que tengo la razón y seguir el debate bajo esa premisa?
Te doy las respuestas, no te gustan y me das las citas de los evangelistas y el libro de los Hechos.
Te respondí lo que es obvio para cualquier cristiano, que la Biblia es más antigua porque existió primero, te aclaré que el Evangelio se enseñó antes de publicarse.
Ahora te vas por las ramas y sales con el fundamento. Todos los cristianos sabemos que la piedra fundamental de la Iglesia es Jesucristo, no hay una persona de toda la humanidad que esté por sobre Él.

Ignoro cual es tu premisa ¿Que la Biblia es posterior a la Iglesia? Eso no es una premisa es una barbaridad. Bueno salvo que el año 33 dC sea primero que el año 1500 aC.
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.834
791
Lo puse en un mensaje anterior.... echale una ojeada y si tienes dudas me escribes!
No es tan difícil entender que si te pregunto es porque no me interesan esas respuestas tuyas, y como dijiste que te preguntaran en vez de responder me mandas a leer algo anterior. De hecho lo leí pero quisiera respuestas directas, porque si dices lo mismo que depo, resulta curioso que ambos hayan sido influenciado por lo mismo. Tu mismo mencionas a Ireneo de Lyon y de inmediato me saltan a la memoria las falsas decretales, que hasta el nombre de Ireneo es más falso que billete de 3 euros. Entonces antes de decidir pretendo tener un debate directo contigo, sin mentiras, sin inventos, sin evadir ¿Estás dispuesto?

Saludos y por mi parte buenas noches Resca
Edil
 

Rescatado

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6 Noviembre 2019
33
4
Te doy las respuestas, no te gustan y me das las citas de los evangelistas y el libro de los Hechos.
Te respondí lo que es obvio para cualquier cristiano, que la Biblia es más antigua porque existió primero, te aclaré que el Evangelio se enseñó antes de publicarse.
Ahora te vas por las ramas y sales con el fundamento. Todos los cristianos sabemos que la piedra fundamental de la Iglesia es Jesucristo, no hay una persona de toda la humanidad que esté por sobre Él.

Ignoro cual es tu premisa ¿Que la Biblia es posterior a la Iglesia? Eso no es una premisa es una barbaridad. Bueno salvo que el año 33 dC sea primero que el año 1500 aC.
No me estoy dando a entender, pero te haré dos preguntas para empezar a hilvanar la idea:

¿Crees que la Biblia tienen antiguo y nuevo testamento o solo antiguo?
¿si te doy sólo el antiguo testamento podrías enseñar doctrina en tu denominación?
 

Rescatado

Miembro
6 Noviembre 2019
33
4
No es tan difícil entender que si te pregunto es porque no me interesan esas respuestas tuyas, y como dijiste que te preguntaran en vez de responder me mandas a leer algo anterior. De hecho lo leí pero quisiera respuestas directas, porque si dices lo mismo que depo, resulta curioso que ambos hayan sido influenciado por lo mismo. Tu mismo mencionas a Ireneo de Lyon y de inmediato me saltan a la memoria las falsas decretales, que hasta el nombre de Ireneo es más falso que billete de 3 euros. Entonces antes de decidir pretendo tener un debate directo contigo, sin mentiras, sin inventos, sin evadir ¿Estás dispuesto?

Saludos y por mi parte buenas noches Resca
Edil
hola, quieres hechos fácticos:

1. Leí la historía de la iglesia primitiva, a los padres apostólicos.
2. analizando con claridad mental, no hay una enseñanza católica que no tenga un sustento lógico y fundamentado. si me dices alguna te lo agradezco.
 

Bíblico

el espíritu es la verdad
2 Julio 2018
1.312
75
interesante interpretación, en mi ex-denominación no predicaban sino que, por el contrario, siendo evangélicos de la vertiente calvinista, se mostraba que la Iglesia era una cosa e Israel otra y, basados en la teoría (nunca enseñada ni predicaba por los padres apostólicos o los padres de la Iglesia) de las dispensaciones, se mostraba que Dios tendría un trato distinto para uno y para el otro...... ahora tú tienes otra interpretación distinta y novedosa
Parece que la denominación a la que pertenecías era de tipo calvinista-dispensacionalista.

Ese tipo de denominaciones son híbridas, ya que la reforma del siglo 16 no es dispensacionalista (siglo 19).

La iglesia de Dios es Israel, eso dice la reforma del siglo 16.

La reforma del siglo 16 también dijo que el papa es el anticristo.
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.834
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No me estoy dando a entender, pero te haré dos preguntas para empezar a hilvanar la idea:

¿Crees que la Biblia tienen antiguo y nuevo testamento o solo antiguo?
¿si te doy sólo el antiguo testamento podrías enseñar doctrina en tu denominación?
Si te escribo que la Biblia comienza en Génesis 1:1 y termina en Apocalipsis 22:21. Tus preguntas son 100% absurdas.
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.834
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hola, quieres hechos fácticos:

1. Leí la historía de la iglesia primitiva, a los padres apostólicos.
2. analizando con claridad mental, no hay una enseñanza católica que no tenga un sustento lógico y fundamentado. si me dices alguna te lo agradezco.
1 Curioso, los mismos argumentos de depo. “casualidad”, pero en un mensaje nombraste por ejemplo a Ireneo de Lyon y te expliqué que hasta el nombre es falso, las pseudo citas a prueba de oligofrénicos. Ningún hombre puede estar por sobre Dios, y la Patrística es muy respetable pero es palabra de hombres muchas falsificadas, la Biblia es Palabra de Dios, no tengo donde elegir.
2 Mira cometes el mismo error de depo, no usas el apellido Romana, porque la Iglesia Universal no es nombre propio de nadie. Luego un poco de argumentos, se trata de una denominación que ha estado gobernada por seres humanos, que son una vergüenza para el cristianismo, verdaderos demonios dirigiendo esa iglesia, no puede ser la de Cristo. El excesivo y carísimo boato monárquico, sus habituales prácticas paganas, sus dogmas humanos, sus crímenes, sus estafas económicas, etc. etc. y lo peor de todo la falsedad de sus cimientos desde Pedro en adelante, que nada tienen que ver con la Iglesia de Roma del primer siglo, esa que fundaron gentiles y judíos y que evangelizara el apóstol Pablo, de esa iglesia cuyos mártires eran víctimas de Nerón, pero que no eran crucificados (Mito de Pedro), sinó entregados a las fieras en el circo y sus restos no eran enterrados solo servían de antorchas en los jardines patricios. En la ICR todo es la consecuencia de una creación humana (el papado), sustentada por seres humanos y sus falsificaciones (Falsas decretales), por el enriquecimiento ilícito (Falsa donación de Constantino), la cabeza de esa denominación no puede estar en las manos de Cristo, sinó de los hombres, incluidas las mafias asesinas (Propaganda Due), que lavan sus dineros en el IOR. Sentiría vergüenza de arrodillarme delante de estatuas de yeso o madera, vestidas con ricos ropajes (que mejor le harían a los pobres, que mueren de frio) y en cuyos pies no faltan las alcancías para que paguen los favores.
Y conste que no me refiero a la Iglesia, sinó a sus líderes, no a los engañados que son la mayoría, sinó a los engañadores.
Me faltaría foro para describir cada uno de los horrores de esa denominación, para mi cristiana en sus bases, pero no en sus líderes. Por eso a quién diga que se cambió de evangélico a católico romano, solo huele a conveniencia económica o falsedad absoluta.

Saludos cordiales Resca.
Edil
 
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Reacciones: Bíblico

amoragape

Miembro senior
21 Noviembre 2012
125
6
Dos preguntas:

¿Quién existió primero: la Iglesia o la Biblia?

¿En dónde dice la Biblia que ella misma es la autoridad máxima?
Por supuesto la Biblia.

La Biblia Hebrea —es decir, las Escrituras Hebreas— contiene numerosas referencias cronológicas que indican que los primeros libros se escribieron en vida de Moisés y Josué, hace tres mil quinientos años. Después se añadieron escritos de Samuel, David, Salomón y otros, en el siglo XI antes de Cristo. A estos les siguieron, desde el siglo IX hasta el V, libros históricos, poéticos y proféticos.
A excepción del libro de Ester, se han hallado copias o fragmentos de todos estos libros bíblicos entre los Rollos del mar Muerto. La datación con carbono 14 (el carbono radiactivo) y la paleografía (ciencia que estudia los documentos antiguos) confirman que los rollos más antiguos se escribieron entre los años 200 y 100 antes de nuestra era.
 

amoragape

Miembro senior
21 Noviembre 2012
125
6
Para Rescatado respuesta a tus dos preguntas:

La Biblia Hebrea —es decir, las Escrituras Hebreas— contiene numerosas referencias cronológicas que indican que los primeros libros se escribieron en vida de Moisés y Josué, hace tres mil quinientos años. Después se añadieron escritos de Samuel, David, Salomón y otros, en el siglo XI antes de Cristo. A estos les siguieron, desde el siglo IX hasta el V, libros históricos, poéticos y proféticos.
A excepción del libro de Ester, se han hallado copias o fragmentos de todos estos libros bíblicos entre los Rollos del mar Muerto. La datación con carbono 14 (el carbono radiactivo) y la paleografía (ciencia que estudia los documentos antiguos) confirman que los rollos más antiguos se escribieron entre los años 200 y 100 antes de nuestra era.

Al final del siglo primero , cuando aun estaban vivos algunos apóstoles, la Apostasía ya había empezado, y para el siglo cuarto, la mala hierba que Jesús profetizo, ahogaria el verdadero cristianismo, que fundo Jesucristo.
Con Constantino el grande, que era pagano, y acepto a los cristianos, mezclando el paganismo con el cristianismo ya bien adulterado, forman hoy, miles de religiones llamadas cristianas, y según la Biblia, palabra de Jesús, enseñan mandatos de hombres y anulan la Palabra de Jehová Dios.

(Marcos 7:7, 8) De nada sirve que me estén adorando, porque enseñan doctrinas que son mandatos de hombres’. 8 Ustedes dejan de lado los mandamientos de Dios y se aferran a las tradiciones de los hombres”.
Saludos
 

Rescatado

Miembro
6 Noviembre 2019
33
4
Parece que la denominación a la que pertenecías era de tipo calvinista-dispensacionalista.

Ese tipo de denominaciones son híbridas, ya que la reforma del siglo 16 no es dispensacionalista (siglo 19).

La iglesia de Dios es Israel, eso dice la reforma del siglo 16.

La reforma del siglo 16 también dijo que el papa es el anticristo.

Hola!
dos temas:

- Jesús no fundó denominaciones, sino UNA Iglesia.

- Lutero también dijo:

“Es dulce y piadoso creer que la infusión del alma de María se efectuó sin pecado original, de modo que en la mismísima infusión de su alma ella fue también purificada del pecado original y adornada con los dones de Dios, recibiendo un alma pura infundida por Dios; de modo que, desde el primer momento que ella comenzó a vivir fue libre de todo pecado“. Sermón, 1527.
 

Rescatado

Miembro
6 Noviembre 2019
33
4
Te doy las respuestas, no te gustan y me das las citas de los evangelistas y el libro de los Hechos.
Te respondí lo que es obvio para cualquier cristiano, que la Biblia es más antigua porque existió primero, te aclaré que el Evangelio se enseñó antes de publicarse.
Ahora te vas por las ramas y sales con el fundamento. Todos los cristianos sabemos que la piedra fundamental de la Iglesia es Jesucristo, no hay una persona de toda la humanidad que esté por sobre Él.

Ignoro cual es tu premisa ¿Que la Biblia es posterior a la Iglesia? Eso no es una premisa es una barbaridad. Bueno salvo que el año 33 dC sea primero que el año 1500 aC.
hola.
La Biblia no existió primero que la Iglesia. Durante el nacimiento de la Iglesia se escribió el nuevo testamento, como podría existir antes que la Iglesia si es por la Iglesia que existe?
Tu catolicismo es un poco light :angel:

Para haber sido evangélico por dieciocho anos, me extraña que no te hayas dado cuenta...
El catolicismo no es Light. Es una erudición doctrinal de las palabras de Jesucristo que sobreviven en la Biblia, la Tradición y el Magisterio por 2,000 años. En ningún momento la Iglesia ha declarado a María al nivel del Dios trino.
Lo que se puede concluir es tu desconocimiento de la Iglesia y es comprensible. Yo fui evangélico y un ferviente anti-católico porque no conocía a detalle la doctrina que el Señor enseñó.
 

Rescatado

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6 Noviembre 2019
33
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Si te escribo que la Biblia comienza en Génesis 1:1 y termina en Apocalipsis 22:21. Tus preguntas son 100% absurdas.
Tienes razón. Efectivamente la Biblia empieza y termina en dónde tú lo mencionas!!! :)

pero, ¿quién ordenó los libros? ¿quién dijo que eran esos los libros del canon? ¿cayó el libro del cielo?
en esas preguntas te ayudarán a ubicar en el adecuado contexto histórico a la constitución de la Biblia.
 

Rescatado

Miembro
6 Noviembre 2019
33
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1 Curioso, los mismos argumentos de depo. “casualidad”, pero en un mensaje nombraste por ejemplo a Ireneo de Lyon y te expliqué que hasta el nombre es falso, las pseudo citas a prueba de oligofrénicos. Ningún hombre puede estar por sobre Dios, y la Patrística es muy respetable pero es palabra de hombres muchas falsificadas, la Biblia es Palabra de Dios, no tengo donde elegir.
2 Mira cometes el mismo error de depo, no usas el apellido Romana, porque la Iglesia Universal no es nombre propio de nadie. Luego un poco de argumentos, se trata de una denominación que ha estado gobernada por seres humanos, que son una vergüenza para el cristianismo, verdaderos demonios dirigiendo esa iglesia, no puede ser la de Cristo. El excesivo y carísimo boato monárquico, sus habituales prácticas paganas, sus dogmas humanos, sus crímenes, sus estafas económicas, etc. etc. y lo peor de todo la falsedad de sus cimientos desde Pedro en adelante, que nada tienen que ver con la Iglesia de Roma del primer siglo, esa que fundaron gentiles y judíos y que evangelizara el apóstol Pablo, de esa iglesia cuyos mártires eran víctimas de Nerón, pero que no eran crucificados (Mito de Pedro), sinó entregados a las fieras en el circo y sus restos no eran enterrados solo servían de antorchas en los jardines patricios. En la ICR todo es la consecuencia de una creación humana (el papado), sustentada por seres humanos y sus falsificaciones (Falsas decretales), por el enriquecimiento ilícito (Falsa donación de Constantino), la cabeza de esa denominación no puede estar en las manos de Cristo, sinó de los hombres, incluidas las mafias asesinas (Propaganda Due), que lavan sus dineros en el IOR. Sentiría vergüenza de arrodillarme delante de estatuas de yeso o madera, vestidas con ricos ropajes (que mejor le harían a los pobres, que mueren de frio) y en cuyos pies no faltan las alcancías para que paguen los favores.
Y conste que no me refiero a la Iglesia, sinó a sus líderes, no a los engañados que son la mayoría, sinó a los engañadores.
Me faltaría foro para describir cada uno de los horrores de esa denominación, para mi cristiana en sus bases, pero no en sus líderes. Por eso a quién diga que se cambió de evangélico a católico romano, solo huele a conveniencia económica o falsedad absoluta.

Saludos cordiales Resca.
Edil
A ver, quiero ver si te entiendo, según tú Ireneo de Lyon es una farsa? no existió? el Κατὰ αἱρέσεων es un mito y no existió?
 

Rescatado

Miembro
6 Noviembre 2019
33
4
Por supuesto la Biblia.

La Biblia Hebrea —es decir, las Escrituras Hebreas— contiene numerosas referencias cronológicas que indican que los primeros libros se escribieron en vida de Moisés y Josué, hace tres mil quinientos años. Después se añadieron escritos de Samuel, David, Salomón y otros, en el siglo XI antes de Cristo. A estos les siguieron, desde el siglo IX hasta el V, libros históricos, poéticos y proféticos.
A excepción del libro de Ester, se han hallado copias o fragmentos de todos estos libros bíblicos entre los Rollos del mar Muerto. La datación con carbono 14 (el carbono radiactivo) y la paleografía (ciencia que estudia los documentos antiguos) confirman que los rollos más antiguos se escribieron entre los años 200 y 100 antes de nuestra era.
Ok, y estoy de acuerdo!
pero el nuevo testamento, fue escrito antes o después del nacimiento de la Iglesia? es que si partimos que la Biblia ya existía (incluyendo los evangelios, las cartas, apocalipsis......) cuando la Iglesia recién se contituía eso sí es una contradicción cronológica.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
54.049
559
Hola Rescatado.
Todo es parte de la historia de la iglesia.
La reforma también.
Y en referencia al canon, sobre los libros del nuevo testamento, no hay controversia alguna.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
54.049
559
El canon es anterior a la división y si el canon es católico, la reforma también lo es.
Lo cierto es que la división de la iglesia se apoya en una diferente interpretación de esos libros canonizados.
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.834
791
Hola Resca. Me había olvidado de este post.
hola.
La Biblia no existió primero que la Iglesia. Durante el nacimiento de la Iglesia se escribió el nuevo testamento, como podría existir antes que la Iglesia si es por la Iglesia que existe?
Sin comentarios, porque:
Tienes razón. Efectivamente la Biblia empieza y termina en dónde tú lo mencionas!!! :)

pero, ¿quién ordenó los libros? ¿quién dijo que eran esos los libros del canon? ¿cayó el libro del cielo?
en esas preguntas te ayudarán a ubicar en el adecuado contexto histórico a la constitución de la Biblia.
Luego te pasaste varios pueblos, te doy toda una explicación fundamentada en la Palabra de Dios en la Historia Eclesial y me respondes esto:

A ver, quiero ver si te entiendo, según tú Ireneo de Lyon es una farsa? no existió? el Κατὰ αἱρέσεων es un mito y no existió?
Demostrando que no leíste o no entendiste nada. Dije, digo y diré siempre que esas citas que dan de Ireneo son tan falsas como su nombre, porque cuando se supone que el esmirense escribió eso, Lyon no existiría hasta después del siglo IX, como Lion de la France. (Si no sabes griego mejor usa el español.) Es como si mañana venga alguien y diga que Cristóbal Colón de Nueva York dijo que América la descubrió Magallanes, la misma payasada.

Bueno por eso no puedo tomar en serio este tema no me interesa más.

Pásalo bien Resca.
Edil