¿Fueron los valdenses unos "precursores" del protestantismo?

Una migaja sobre los valdenses

Una migaja sobre los valdenses

Algunas de las acusaciones que hicieron a los valdenses:

Que no se deben dar diezmos, porque los primeros frutos no fueron dados a la iglesia.

Que el clero no debe tener posesiones; Deut. xviii. "Los sacerdotes y toda la tribu de Leví, no tendrán parte ni herencia con el pueblo de Israel, porque ellos comen los sacrificios, y no recibirán nada más."

Que el clero, y los monjes no deben tener prebendas.

Que los Obispos y los Abades no deben tener derechos reales.

Que la tierra y la gente no debe ser dividida en partes.

Que es cosa mala fundar y dotar a iglesias y monasterios.
Que tampoco se deben hacer testamentos a favor de Iglesias, que nadie debe ser arrendatario de la Iglesia; ellos también condenan a todo el clero por ociosidad, diciendo que ellos debieran trabajar con sus manos como los Apóstoles lo hicieron; también reprueban los títulos de dignidad tales como Papa, Obispos, etc.; también afirman que nadie debe ser forzado a creer; tampoco toman en cuenta los cargos eclesiásticos; tampoco respetan los privilegios eclesiásticos; también desprecian la inmunidad de la Iglesia y de las personas y cosas eclesiásticas; también condenan los Concilios, los Sínodos, y las Asambleas; también dicen que todos los derechos parroquiales son un invento; también dicen que las órdenes monacales son tradiciones de Fariseos.

Algunas creencias de los valdenses o que sus perseguidores dicen que creen.



Ahora podremos entender por qué fueron tan duramente perseguidos....

http://www.fordham.edu/halsall/source/es-acc-wald.html
 

Gracias Ermitaño, esto está muy bueno, ...es que tengo muchas cosas de Valdense :), me tomo la libertad de ponerlo entero.

Saludos y bendiciones

Bart

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http://www.fordham.edu/halsall/source/es-acc-wald.html

Libro de fuente medieval:
Acusaciones contra los Valdenses


Reinarius Saccho:
Sobre las Sectas de los Herejes Modernos 1254


Primero Ellos dicen que la Iglesia Romana, no es la Iglesia de Jesucristo, sino una iglesia de malignos y que apostató bajo Silvestre, cuando el veneno de las temporalidades se infundió en ella. Y ellos dicen que son la iglesia de Cristo, porque ellos observan en palabra, y en hechos, la doctrina de Cristo, del Evangelio, y de los Apóstoles.

· Su segundo error es afirmar que todos vicios y los pecados están en la iglesia, y que sólo ellos viven justamente.
· Que escasamente alguno en la iglesia, aparte de ellos mismos, preserva la doctrina evangélica.
· Que ellos son los verdaderos pobres en espíritu, y sufren la persecución por la justicia y la fe.
· Que ellos son la Iglesia de Jesucristo.
· Que la Iglesia de Roma es la Ramera del Apocalipsis, por motivo de su decoración superflua que la Iglesia Oriental no toma en cuenta.
· Que ellos desprecian todos los estatutos de la Iglesia, porque son pesados y numerosos.
· Que el Papa es la cabeza de todos los errores.
· Que los Prelados son Escribas; y los Monjes, Fariseos.
· Que el Papa y todos Obispos son homicidas por motivo de las guerras.
· Que no se debe obedecer a los Prelados; sino sólo a Dios.
· Que ninguno es mayor que otro en la Iglesia. Matt. 23. "Todos vosotros sois hermanos."
· Que nadie debe doblar la rodilla ante un sacerdote. Apoc. ii. donde el ángel dice a Juan "Mira, no lo hagas."
· Que no se deben dar diezmos, porque los primeros frutos no fueron dados a la iglesia.
· Que el clero no debe tener posesiones; Deut. xviii. "Los sacerdotes y toda la tribu de Leví, no tendrán parte ni herencia con el pueblo de Israel, porque ellos comen los sacrificios, y no recibirán nada más."
· Que el clero, y los monjes no deben tener prebendas.
· Que los Obispos y los Abades no deben tener derechos reales.
· Que la tierra y la gente no debe ser dividida en partes.
· Que es cosa mala fundar y dotar a iglesias y monasterios.
· Que tampoco se deben hacer testamentos a favor de Iglesias, que nadie debe ser arrendatario de la Iglesia; ellos también condenan a todo el clero por ociosidad, diciendo que ellos debieran trabajar con sus manos como los Apóstoles lo hicieron; también reprueban los títulos de dignidad tales como Papa, Obispos, etc.; también afirman que nadie debe ser forzado a creer; tampoco toman en cuenta los cargos eclesiásticos; tampoco respetan los privilegios eclesiásticos; también desprecian la inmunidad de la Iglesia y de las personas y cosas eclesiásticas; también condenan los Concilios, los Sínodos, y las Asambleas; también dicen que todos los derechos parroquiales son un invento; también dicen que las órdenes monacales son tradiciones de Fariseos.

En segundo lugar, ellos condenan todos los Sacramentos de la Iglesia; en primer lugar, en cuanto al bautismo, ellos dicen que el Catequismo no es nada - también, que la ablución dada a infantes en nada aprovecha....

También condenan el sacramento del Matrimonio, diciendo que las personas casadas pecan mortalmente si se llegan el uno al otro sin la esperanza de progenitura; tampoco otorgan importancia alguna a la compaternidad; también desprecian los grados de afinidad, carnal y espiritual, y los estorbos de órdenes y de la decencia pública, y las prohibiciones eclesiásticas; también dicen que una mujer después de haber dado a luz no requiere bendición ni introducción; también dicen que la Iglesia ha errado al prohibir el matrimonio del Clero, puesto que aun los de la Iglesia Oriental se casan; también dicen que el continente no peca en besos y abrazos.

Reprueban el sacramento de la unción porque sólo es dado al rico; y porque se requieren varios sacerdotes para ello; también dicen que el sacramento de Órdenes nada es; también dicen todo laico bueno es un sacerdote, siendo que los Apóstoles eran laicos; también que la oración de un sacerdote malo en nada aprovecha; también se mofan de la tonsura del clero; también afirman que el orar en Latín en nada aprovecha al vulgo; también hacen burla de que personas ilegítimas y pecadores malvados sean elevados a puestos de eminencia en la iglesia; también afirman que todo laico, incluso las mujeres, debe predicar, 1. Cor. xiv. "Quisiera que hablaseis en lenguas, para que la iglesia reciba edificación"; también toda cosa predicada que no pueda ser probada con el texto de Escritura. ellos consideran como fabulosa....

... También afirman que la doctrina de Cristo y los Apóstoles es suficiente para la salvación sin los estatutos de la iglesia; que la tradición de la iglesia es la tradición de los Fariseos; y que se hace más de la infracción de una tradición humana que la de una ley divina. Matt. xv. "¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?" También rechazan el sentido místico en las Sagradas Escrituras, principalmente en lo referente a los dichos y hechos entregados a la Iglesia por la tradición; como que el gallo sobre la torre representa a un doctor.

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De Reinerius Saccho, "De las Sectas de Herejes Modernos" (1254), traducido en Historia de los Albigenses y Valdenses, por S. R. Maitland (Londres: C. J. G. and F. Rivington, 1832), págs. 407-413.

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Este texto forma parte del Libro de fuente medieval de Internet . El Libro de fuente es una colección de textos del dominio público y de copia permitida relacionados a la historia medieval y Bizantina.

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© Enrique Chi - Traducido al castellano de la versión en inglés.

 
es que tengo muchas cosas de Valdense


No me extraña nada, Bart... :) La verdad es que la historia de los valdenses es apasionante... ¡Viven! o mejor dicho, ¡Sobrevivieron¡


Veamos primero su escudo...


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Luz que brilla en las tinieblas (Creo. Corrígeme si no, Tobi). Sintetiza admirablemente el espíritu que animó a estas gentes a busca su Vía hacia D--s. y ahora un poco de su historia:



La fe de los valdenses

Tuvo su precursor en la persona de Pedro Valdo (de quien deriva su nombre) y es anterior al protestantismo de Lutero y Calvino.

En tiempos de arraigada intolerancia religiosa, esa fe fue puesta prueba a los largo de siglos, luchando no solamente para mantener el credo, sino además por la propia supervivencia de la comunidad religiosa que la mantuvo enhiesta.

Pedro Valdo en 1140 se estableció Lyon (Francia), y ciertas visiones místicas le llevaron a abandonar todos sus bienes de rico comerciante, para repartirlos entre los pobres y dedicarse a propagar el Evangelio de casa en casa. Pronto tuvo sus propios discípulos (conocidos como "Pobres de Lyon"), a cuya prédica se opuso el clero católico, siendo excomulgados.

Pese a ello, el movimiento se extendió a España, Alemania, Suiza y Bohemia, pero las persecuciones de que fueran víctimas les llevaron a concentrarse y refugiarse en los valles alpinos del sur de Francia, y especialmente del norte de Italia, que, además de ser los más inhóspitos para el acceso de sus enemigos, les permitían permanecer comunicados entre sí. Con el correr del tiempo algunos de estos enclaves pasaron a ser conocidos como "Valles Valdenses".

Su resistencia a ser convertidos al catolicismo determinó fuera sancionada para ellos la Inquisición en el año 1225, y la consiguiente persecución en pro de su exterminio, acentuada cuando a partir de 1555 comenzara la pública celebración de sus cultos.

Este cruel acoso llevó siglos, y solamente encontró solidaridad al surgir otras corrientes protestantes, recién a comienzos del XVI.

Puede decirse que el último reducto desde el que lucharon, para lo cual hasta debieron hacerse guerreros, se situó en el Piamonte, que quedó de alguna manera asociado desde el punto de vista geográfico a la tradición valdense.

Algunas circunstancias políticas determinaron que, tras inútiles intentos de exterminio, cesaran las persecuciones, y partir de unos pocos sobrevivientes, no llegasen a desaparecer. Pero fue al precio de situaciones extremadaemnte penosas, derivadas no solamente del hostigamiento de los hombres producto de la intolerancia religiosa, sino de las adversas condiciones propias del medio físico en que se refugiaron, que si bien resultaron sus aliados para enfrentar al enemigo, imponía los rigores de un clima cruel y una tierra hostil por la escasa fertilidad propia del suelo montañoso

En esa condiciones de extrema pobreza se llega a la etapa que el estudioso define como "Fin del Gheto Alpino" (1700 al 1848). Antes identifica las etapas del 1170 a 1530 ("Una diápora disidente"), y 1530 - 1700: "El puesto de avanzada protestante.

Esa etapa posterior, que llegaría hasta nuestro tiempo, se califica como "Una nueva diáspora" expandió a los valdenses por diversas tierras del mumndo, trajo su religión hasta nuestro país, y hace exactaemnte ssesenta años, al propio departamento de Rocha.

Se trata de una historia que merece capitulo aparte.

Sobre el credo de los valdenses, el autor de la obra en la que se basa este artículo lo expresa en extremada síntesis.

"El Movimiento Valdense nació de una crisis de conciencia. En una época oscura fueron inspirados en la noble y valiente actitud de los primeros cristianos. Los Valdenes fueron los precursores del despertar y se comprende que la Reforma fuera acogida con gran entusiasmo . Los reformadores protestantes sintetizaron en tres frases la esencia misma del movimiento: "Sólo Gracia, sólo Fe, sólo Escrituras."

Reconocen la Biblia como única forma de fe y conducta; lo que fue enseñado por Jesucristo, pero no las prácticas religiosas que tienen como fundamento la tradición de los hombres. El culto se manifiesta en la adoración a Dios, confesión silenciosa y personal, canto sagrado, lectura de la Biblia y predicación que expone y actualiza las Sagradas Escrituras y la celebración de los Sacramentos del Bautismo y la Santa Cena".

Información extraída y simtetizada del libro ·"130 años de la Colonia Valdense", de Edgardo Malán Rivoir. Año 1988.



http://www.mayoral.com.uy/eleste4.htm
 
Apasionante el mundo "valdense"


¿ Verdad ermitaño ?
 
Originalmente enviado por: ermitaño



Apasionante, hermana. Y no lo digo "de balde". :)



D--s te bendiga.



vale, baldense :D
 
Bendiciones Maripaz:

Hasta 156 las iglesias eran relativamente independientes el termino “catolica” fue encontrado en la iglesia de Esmirna (no de Roma) al referirse al martirio de Policarpo; este termino originalmente como adjetivo técnicamente descriptivo fue empleándose cada vez mas para la iglesia mas consolidada que salía de la crisis gnóstica y montanista; Ahora es descripta como la”antigua iglesia católica” reconociendo propios y extraños que no es sinónimo de iglesia católica de Roma. Se reconoció una colección autorizada de escritos del nuevo testamento y se formuló un credo...nada, de nada con Roma; el cristianismo relativamente desorganizado se convirtió en una corporación rígida; “hacia el año 50, pertenecía a la iglesia el que había recibido el bautismo y el Espíritu Santo y llamaba Jesús al Señor; hacia el 180 el que reconocía al regla de fe (credo), el canon del nuevo testamento y la autoridad de los obispos”

Es curioso pero el credo apostólico jamás definió como iglesia católica ni universal a la iglesia de Roma, el plagio sucedió mucho después. Su nombre actual debiera se mas bien “papistas” pues ni comprende a la totalidad de los salvos ni en su seno son todos salvos esto es reconocido pro propios, extraños y que decir de sus frutos. Ha sido un error de parte de los cristianos dejar que la secta católica romana quede decir de si el nombre “universal” pues contiene dos errores básicos. La primera es que no es como bien dice Tobi “la iglesia” X o Y la universal sino el cristianismo, el pensamiento cristiano y esto por su fundador quien tiene dimensionalidad universal, es universalmente comprobado, universalmente expresado, ubicado, aceptado o censurado, a diferencia de la iglesia la cual efectivamente no es aceptada...vaya, por tantos; de hecho no es conforme al mundo, no es por definición del mundo, no es parte de la universalidad del mundo. En los próximos años, escuchad cristianos de finales de estos tiempos cada vez será mas y mas grande el clamor del mudno que desear de ya tener y pertenecer a una iglesia universal o mundial antitesis de la iglesia de nuestro Señor Jesucristo. Dime que tanto eres aceptado en el mundo y te diré en donde esta tu relación con Dios.

Además de esto se comete un error mas grande aun al reducirla a un sitio específico, por ejemplo decir la iglesia “universal de Roma”; es un barbarismo en su propia definición si bien ha tratado desde siempre sacarle partido a esta ambigüedad.

Decir universal pero “con cede en Roma”...es decir, decir “con cede en” significa que ahí están todos los cristianos....basta asomarse por la ventan para comprobar que esto es un mentira. Absurdos como estos confunden a mas de un ingenuo quienes de buena fe durante siglos pensaron que el cristianismo era equivalente a las pretensiones seudo petrinas, y aun sienten miedo o culpa en tan solo pensar que sucedería si no están dentro de tal sistema de las filas de tal sistema; afortunadamente la iglesia de Jesucristo esta asentada no sobre siete colinas sino sobre la Roca de nuestra salvación.

Un saludo.
 
Parece que el moviento valdense actual,se ha convertido en un valle de huesos secos, en agudo contraste con tan honroso pasado de militancia en favor del Evangelio.

Actualmente se componen de un Sinodo con una seccion en Italia asociada a la Iglesia metodista(30 000 miembros) y otra seccion en Argentina y Uruguay(solo 15 000 miembros en America Latina)

Y lo peor parecen estar metidos hasta el cuello en el ecumenismo y en el dialogo inter-fe(pertenecen al concilio mundial de iglesias)

Otro triste recordatorio de las palabras del Senor:

"Recuerda,por tanto de donde has caido,y arrepientete,y haz las primeras obras;pues si no vendre pronto a ti,y quitare tu candelero de su lugar,si no te hubieres arrepentido"Rev 2:4

bendiciones
MANNY DIAZ
 
Panchita.

Si lees la aportación anterior a esta veras el espiritu del anticristo.
Alguien se levanta para juzgar y condenar a los valdenses.
Alguien que pretende sentarse en el trono de Di-s haciendose parecer di-s.

Ves como no hay que ir muy lejos.

Bendiciones
 
Originalmente enviado por: ermitaño

En fin, ya para terminar me da risa que haya foristas como Danielito Brion que se sientan tan orgullosos de la laaaaaaarga historia de la Iglesia, y de su unidad. Unidad, sí. Pero ¿a qué precio?

Bendiciones.


Hay cosas en la Historia de la Iglesia de las que sentirse orgullosos. Ejemplos sobran de santos que han sido engendrados por el Espíritu Santo para enderezar los caminos de Su Iglesia.

Ahora bien, lo que da risa (¿risa loca le dicen en España, verdad?) es que pretendas que sienta orgullo por un "Papa Borgia", por la Inquisición (aunque haya matado 1 solo, por mas que no hayan sido "millones" como los enemigos de la Iglesia pretendan), por el poder temporal que se haya mezclado en uno o diversos momentos de la historia. En Fin. Que lo mismo ha sucedido en el resto del cristianismo puesto que los pecados son de TODA la humanidad.

Dicho eso lo que HOY puedo sacar como conclusión relevante es que A PESAR de todo lo que se le pueda señalar de negativo a la Iglesia ELLA SIGUE EN PIE. Y ASI SERA HASTA EL FIN DE LOS TIEMPOS.

Claro que no por virtud propia, sino por la Promesa de Aquel según Reveló en Mt.16,18.

Y por supuesto que Ella custodiará fielemente la Buena Noticia preservándola del error ante, incluso, aquellos que manifestándose católicos se suman a cualquier doctrina que pulule por el aire con tal que sea contraria a la Iglesia.

Es lo de siempre: el enemigo de mi enemigo es mi amigo y no se repara en "quien" sea en realidad ese amigo. Claro que esto no vale para vos sino para los inocentes cristianos (y lo digo en serio) cuyo UNICO factor aglutinante sea su encono hacia la Iglesia.

Bendiciones
 
Originalmente enviado por: daniel brion



Y por supuesto que Ella custodiará fielemente la Buena Noticia preservándola del error ante, incluso, aquellos que manifestándose católicos se suman a cualquier doctrina que pulule por el aire con tal que sea contraria a la Iglesia.


Bendiciones



¿ Y la "buena noticia" es? ...................




¡¡¡ Maria mediadora , co-redentora y el "papa" pone en sus manos el destino del mundo !!! :(



Eso si es sumarse a cualquier doctrina , contraria a la Iglesia de Cristo, que pulula por ahí (desde hace diecisiete siglos) :llorando:
 
Originalmente enviado por: Maripaz




¿ Y la "buena noticia" es? ...................




¡¡¡ Maria mediadora , co-redentora y el "papa" pone en sus manos el destino del mundo !!! :(



Eso si es sumarse a cualquier doctrina , contraria a la Iglesia de Cristo, que pulula por ahí (desde hace diecisiete siglos) :llorando:

Lo de corredentora no es Dogma de fe (¿cuántas veces hay que repetir para vencer tu "sordera"?).

Y respecto de María también la Iglesia Oriental comparte nuestra fe respecto de Ella. El "cambio" vino hace solo 5 siglos por aparte de algunos que ahora pretenden que la Iglesia de siempre no sea la de Cristo sino esta nuevita que NI SIQUIERA tiene un Cuerpo de fe determinado sino que esta sujeto a cualquier viento de doctrina.
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Fueron los valdenses unos "precursores" del protestantismo?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Fueron los valdenses unos "precursores" del protestantismo?

Originalmente enviado por: Tobi

Bien, Tobi. Entonces omití referirme al credo de Nicea que aceptan muchas denominaciones protestantes, al igual que la Iglesia Católica. Ahí si habla de la Iglesia como Universal.
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Tobi.
¿Es que no lees? He citado el credo niceno. ¿Os es que pretendes marearme?

Bueno... después de una extensa búsqueda en los foros, pido disculpas. Debí entender que estoy hablando con eruditos, por lo que tengo que especificar que me refiero al credo niceno-constantinopolitano.

¿Ya hablamos en los mismos términos, querido Tobi?


Obviamente muchos traducen "católica" por universal, lo que da el mismo resultado.

¿Entonces?
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Tobi
Bien ¿y que? ¿Quien niega que de el mismo resultado? Lo que no da resultado es aplicar lo de universal o católica, lo mismo da, al concepto iglesia. Si es Ekklesia no puede ser catolica o universal. Siempre es local.

A ver... Esto fué una vuelta al cuestionamiento. La situación es que, tanto el credo de los apóstoles, como el niceno-constantinopolitano (¿así está mejor?) manifiestan que existe una iglesia "católica". Si partimos de tu postulado, tendría que preguntarle al webmaster: ¿A cuál iglesia se refiere el encabezado de estos foros (iglesia.net)?


También: si en arameo Jesús no dijo "iglesia" (razonable, claro), ¿porqué en el nuevo testamento se utiliza constantemente la palabra "sinagoga", y no se utilizó "ekklesia"?

Rayos, Tobi...
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Tobi.
¿Ahora encuentra razonable que Cristo no dijera iglesia sino sinagoga? Ah, pero, seguidamente escribe:
¿porqué en el nuevo testamento se utiliza constantemente la palabra "sinagoga", y no se utilizó "ekklesia"?

Rayos, gerardcob,
Digame. ¿Donde en el Nuevo testamento que fué escrito en griego se usa la palabra aramea sinagoga? No lo encontrado en ninguna versión del N. T.

Caray... Pues he buscado en algunas versiones y en donde nuestras versiones en castellano dice "sinagoga", en griego también dice "sinagoga". En donde dice "iglesia", dice "iglesia". No lo sé. Tal vez necesito otra fuente.

¿Lo que dice es que en todos los textos griegos se traduce "ekklesia" en donde la versión castellana dice "sinagoga"? ¿Porqué no llegó así hasta la versión en castellano?


¿La Iglesia de Cristo se extinguió (y de ella quedó solo la institución católica) y vino a revivir hasta los valdenses (que de eso trata el tópico)?
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Tobi.
Lo de que la iglesia de Cristo se extinguió, le conviene decirlo usted. Yo sostengo lo contrario. No se extinguió, quedo en las catacumbas, unas iglesias sumergidas, contrarias a las "oficiales" y aun dentro de las oficiales tambien había cristianos auténticos junto a paganos con nombres cristianos. Además, eso de que solo la institución católica tampoco es cierto puesto que se olvida de LAS IGLESIAS DE COMUNION ORTODOXA que no son UNA SINO VARIAS. Constantinopla, Antioquía, Jerusalen, Alejandría, etc., etc. En cuanto a los Valdenses y Husitas fué el primer, digamos, "ensayo" hasta que las condiciones sociales fuesen los suficientemente adecuadas para que no fracasara. Estas condiciones se dieron en el tiempo de Lutero y aunque vuestra "santa madre" intentó ahogarlo en sangre no lo consiguió. A partir de entonces vuestra Institución fué perdiendo poder de una manera paulatina y sobre todo credibilidad puesto que quienes menos creen en ella son la gran mayoría de sus feligreses. En el mundo actual no es aceptable que cuando le es posible vuestra Institución implante el nacional catolicismo como método de dominio sobre los pueblos. En mi pais, amigo mio, aun emplea estos métodos y cuando quiera de lo demuestro con hechos probados.

¿Lo va entendiendo?

Regresando a lo que comentaba: en el primer mensaje de este epígrafe, se hace entender que los "cristianos verdaderos" se dieron cuenta de que la institución católica no era la verdadera iglesia de cristo en las épocas de los valdenses (¿cómo podría serlo, si Jesús la edificó, y las iglesias son locales?). Esto hace pensar que el cristianismo quedó muerto, y que los valdenses fueron los primeros en reanimarla (vaya... los del "primer ensayo").
No lo digo yo. Yo también sostengo lo contrario.

Por otro lado, si su manera de discutir es la siguiente, le evito la molestia de seguir respondiendo mis mensajes, al retirarme yo mismo de esta discusión.

Eso es capaz de entenderlo un adolescente. ¿Cual es su edad Sr. gerardcob? ¿Esta aun en el parvulario?

Provecho.
 
Originalmente enviado por: daniel brion


Lo de corredentora no es Dogma de fe (¿cuántas veces hay que repetir para vencer tu "sordera"?).

Y respecto de María también la Iglesia Oriental comparte nuestra fe respecto de Ella. El "cambio" vino hace solo 5 siglos por aparte de algunos que ahora pretenden que la Iglesia de siempre no sea la de Cristo sino esta nuevita que NI SIQUIERA tiene un Cuerpo de fe determinado sino que esta sujeto a cualquier viento de doctrina.



No es dogma de fe, de momento.pero ya se afirma:

1- Es Cooperadora en la Redención
2- Posee una misión salvadora
3- Procura los dones de la salvación eterna
4- Es Abogada, Auxiliadora, Socorro y Mediadora
5- Se entregó ella misma por nuestra salvación
6- Tiene potestad real



Daniel , todavía me pregunto si realmente no te das cuenta de como la figura de Maria, eclipsa la de Cristo, y como satanás os está engañando con el "si pero no".
 
Si partimos de tu postulado, tendría que preguntarle al webmaster: ¿A cuál iglesia se refiere el encabezado de estos foros (iglesia.net)?



¿ Tu te lees la web , o solo clicas en forocristiano.com? ;)


Quienes somos


No somos ninguna institución con unas siglas que nos definan, somos de la institución más hermosa y eterna que haya existido nunca, formamos parte del Cuerpo de Cristo. Somos cristianos, y nos basamos en los principios de la Reforma, siendo nuestra máxima autoridad la Santa Biblia.

Siempre en continua reforma buscando cada día la voluntad de Dios.

Esta Web es de carácter interdenominacional, donde todos podemos colaborar enviando Estudios Bíblicos, testimonios, y cualquier cosa que pueda servir para la edificación de todos.

Hemos realizado esta Web a título particular, movidos por el anhelo de que el glorioso Evangelio de nuestro Señor llegue a todas las personas, y para los que ya somos creyentes, encontrar un lugar en Internet donde podamos gozarnos con su Santa Palabra, y encontrar consuelo e instrucción en Él.

Esperemos que su viaje a través de nuestra Web le haya sido de su agrado, pero si desea hacer alguna pregunta, opinión, sugerencia o aportación, no dudes en enviarnos un e-mail.

http://iglesia.net/quienes/
 
Originalmente enviado por: Maripaz


¿ Tu te lees la web , o solo clicas en forocristiano.com? ;)


Maripaz:
Siento decirte que has quedado totalmente fuera de contexto. No estamos hablando en lo absoluto de eso... (Por otro lado, tienes razón: solo veo forocristiano.com... ;)

Saludos!
 
Originalmente enviado por: gerardocb


Maripaz:
Siento decirte que has quedado totalmente fuera de contexto. No estamos hablando en lo absoluto de eso... (Por otro lado, tienes razón: solo veo forocristiano.com... ;)

Saludos!


¿Fuera de contexto?


¿no has preguntado tu esto?


Si partimos de tu postulado, tendría que preguntarle al webmaster: ¿A cuál iglesia se refiere el encabezado de estos foros (iglesia.net)?




Pues yo te he contestado, así que no sé donde me he salido del contexto :confused:


¿Me lo aclaras?


Gracias:burla:
 

¡Jo! Maripaz se te ha olvidado esto que es muy bonito:


Ante los mensajes de carácter coactivo más o menos velado que con cierta periodicidad recibimos, en los que se nos ‘sugiere’ cuál ha de ser la línea del contenido que hemos de albergar en la Web Cristiana y cuál la que hemos de rechazar, quienes diseñamos y mantenemos esta Web decidimos redactar un prólogo que como frontispicio a quienes nos visitan, fuese fiel reflejo del espíritu que nos anima en nuestra labor de difusión y defensa del cristianismo desde nuestra personal visión, enraizada en la Reforma.

Cuando estábamos pensando en ello, cayó en nuestras manos un fragmento de un discurso pronunciado por Francisco Oviedo, Presidente de la Comisión Organizadora de Libertad de Cultos en España, pronunciado el día 11 de marzo de 1910, en el antiguo teatro Barbiere de Madrid, que refleja fielmente nuestra postura y línea de acción como cristianos no pertenecientes a ningún grupo denominacional, libres y responsables ante el Único que hemos de rendir cuentas. Dice así:

'No somos debeladores de creencias, siempre respetables si son sinceramente profesadas, ni tampoco somos creadores de nuevas confesiones religiosas. Somos los hijos de la Reforma, los leales defensores del gran principio emancipador de la conciencia humana: el libre examen. Respetables son para nosotros las más atrevidas afirmaciones. El que pide, el que reclama libertad, no puede, no debe solicitar medidas de represión para la conciencia ajena. No somos sectarios de un Cristianismo estratificado, frío, cristalizado en las tenebrosas grutas de un pasado de intransigencias, del que aún tocamos muy lamentables consecuencias. No somos sectarios de ningún reformador, no seguimos la huella de ningún hombre, no obedecemos las inspiraciones de ninguna inteligencia, por augusta que sea. Seguimos libremente las inspiraciones de nuestra propia conciencia, formada al calor de los valores cristianos'.

Debelar = Rendir al enemigo con la fuerza de las armas.



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A pesar de las persecuciones de Roma a través de los tiempos, hemos quedado muchos, fruto de la sangre de los que nos precedieron, gracias a Dios por ello, ¡el Hades no ha prevalecido!, Para la Gloria de Dios: “18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.” (Mateo 16:18.)

¡Ojalá me toleraseis un poco de locura! Sí, toleradme. 2Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo. 3Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo. 4Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis.” (2 Corintios 11:1-4.)

“25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.” (Efesios 5:27.)

Por sus frutos los conoceréis

“15Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. 16Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos? 17Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. 18No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos. 19Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego. 20Así que, por sus frutos los conoceréis.

Nunca os conocí

21No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.”
(Mateo 7:15-23.)


3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos. 4Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; 5y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. 6Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.”(Apocalipsis 17:3-6.)

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Este sitio es un reducto de “herejes”:D , y me encanta.:sazul:

Os quiero “herejes” :beso:

PD/ Ya sé poner bien caritas :) :)

Bart

 
Si Bart


Es maravilloso ser "hereje"......sabiendo que:

los mismos padecimientos se van cumpliendo en vuestros hermanos en todo el mundo. Mas el Dios de toda gracia, que nos llamó a su gloria eterna en Jesucristo, después que hayáis padecido un poco de tiempo, él mismo os perfeccione, afirme, fortalezca y establezca. A él sea la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén. (1 P. 5:9-11)



Sin embargo, de la iglesia con sede en Roma , que tiene al Señor relegado fuera, Él le dice:


Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto: Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la verguenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas. Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete. He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo. Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono. El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. (Ap 3:14-22)



¿Quien está ebria de la sangre de mártires?
 
Originalmente enviado por: Maripaz




No es dogma de fe, de momento.pero ya se afirma:

1- Es Cooperadora en la Redención

En tanto y en cuanto dió su SI para que el Verbo de DIos se Encaranara.

2- Posee una misión salvadora

Igual que la de la Iglesai, ¿no la posees vos?

3- Procura los dones de la salvación eterna

¿Es un título pomposo de decir que es intercesora?

Si es así entonces también vos lo sos por cuanto podés interceder ante Dios.

4- Es Abogada, Auxiliadora, Socorro y Mediadora

En grado sumo, mayor que los roles que nosotros también jugamos.

5- Se entregó ella misma por nuestra salvación

Deliras. Tómate la temperatura, por favor.

6- Tiene potestad real

Si lo dices porque es la madre del Rey y por lo tanto Reina, ES VERDAD !!!!!!!!

Daniel , todavía me pregunto si realmente no te das cuenta de como la figura de Maria, eclipsa la de Cristo, y como satanás os está engañando con el "si pero no".


Yo Maripaz me pregunto si no te das cuenta como Satnaás te engaña haciendote creer lo que crees mediante una fe de 500 años de inicio (no digo de vigencia porque continua/rá mutando) contra lo que el cristianismo de siempre vive.