¿ Fué Pedro el primer papa ?

[Davidmaria]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Catòlicos romanos, no estamos en tiempos de los reyes catòlicos para intentar que la gente comulgue con ruedas de molinos.

Quien no ha demostrado nada es vd., que se aferra a unos pocos textos bìblicos, sacados del contexto y de la misma Biblia, para querer hacer toda una doctrina que contradice todo los demàs textos bìblicos relacionados; como asì queda demostrado en anteriores comentarios, que vds. han omitido.

Asì pues, si leyesen màs la Palabra de Dios, desde Gènesis hasta Apocalipsis, sin sacar nada del contexto ni de la misma Biblia, no dirìan tantas burradas que vds., en ocasiones, suelen decir, como por ej., al repetir, como papagayo, que el apòstol Pedro es vicario de Cristo; lo cual significa que el apòstol Pedro sustituyò al Hijo de Dios, algo, ademàs de infantil (1ªCorintios 14:20), irrisorio, ya que, incluso hasta un niño pequeño sabe que,'no hay ningùn otro nombre bajo el Cielo por el que los seres humanos podamos ser salvos', el Hijo de Dios, Jesucristo (Hechos 4:10-12), quien es la Cabeza de la Iglesia (Congregaciòn), que es su "cuerpo", formado por todos los apòstoles, incluido el apòstol Pedro, y todos los demàs cristianos (1ªCorintios 12:11-28; Colosenses 1:18); porque, ademàs, el Hijo de Dios, al estar vivo para siempre, tiene su sacerdocio perpetuamente, para siempre, por lo que, no le hace falta ningùn sucesor (Hebreos 7:24,25).

Por tanto, todos los textos bìblicos por vd. mencionado no demuestran nada de lo que vd. dice; de hecho, es una temeridad intentar hacer una doctrina de 2 ò 3, o màs textos bìblicos, sacados del contexto; pues, por ej., en el contexto del texto por vd. citado, Lucas 22:31-34,, aunque Cristo Jesùs le dice a Pedro que fortalezca a los demàs miembros de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana, tambièn menciona que lo negarìa 3 veces, aunque despuès el apòstol Pedro se arrepintiò; por èso, despuès, debido a su conocimiento de Dios y experiencia, pudo fortalecer a otros que pudieran tambièn demostrar falta de fè, como èl en esa ocasiòn en que arrestaron a Cristo Jesùs.
Tambièn otros textos bìblicos demuestran, como ya dije, que el apòstol Pedro era uno de los pilares o columnas de la Iglesia (Congregaciòn) en el primer siglo, quien predicò màs bien, a los judìos, mientras que el apòstol Pablo a los gentiles, como por ej. lo relatado en Marcos 16:7 (Gàlatas 2:8,9). De hecho, Jesucristo, el lìder de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana, que està vivo para siempre (Mateo 23:1-12), cambiò el nombre de Simòn a Pedro, cuando lo conociò (Juan 1:42), no despuès, como aparece en el relato de Mateo 16:15-19, cuyo contexto ya indica que se està hablando sobre la identidad del Hijo de Dios.

Hay mucho màs que decir sobre el tema del epìgrafe, pero para una persona sincera, son suficientes los textos bìblicos, que, junto con el contexto y otros textos bìblicos, hablan por sì mismos, como otros comentarios asì lo demuestran.

 

[jlopez455]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Por tanto, todos los textos bìblicos por vd. mencionado no demuestran nada de lo que vd. dice; de hecho, es una temeridad intentar hacer una doctrina de 2 ò 3, o màs textos bìblicos

2 o 3 textos? me gustaria invitarlo a que vea cuantos textos biblicos he citado, no son dos o tres, son muchos, y todavia puedo citar muchos mas.

Mire lo que dice Juan 13:6-7

13,6 Llega a Simón Pedro; éste le dice: Señor, ¿tú lavarme a mí los pies?

13,7 Jesús le respondió: Lo que yo hago, tú no lo entiendes ahora: lo comprenderás más tarde.

13,8 Le dice Pedro: No me lavarás los pies jamás. Jesús le respondió: Si no te lavo, no tienes parte conmigo.

13,9 Le dice Simón Pedro: Señor, no sólo los pies, sino hasta las manos y la cabeza.

Fijate, Pedro le habla al Señor enfrente de los apóstoles hacerca de el lavado de los pies.

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

No, yo no tengo ninguno, no tengo ningun documento, ni membretado, ni notarizado, ni copia, ni fax ninguno, no tengo tal documento; lo que si tengo es la biblia.

Un documento le pedi joven, NO AUtodeclaracion DE QUE no, existe.

digame : eN QUE PARTE DE LA biblia dice que PEDRE fue O iba A ser {a{orum, UN VERSICULO LE PIDO........

Isaias

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Un documento le pedi joven, NO AUtodeclaracion DE QUE no, existe.

digame : eN QUE PARTE DE LA biblia dice que PEDRE fue O iba A ser {a{orum, UN VERSICULO LE PIDO........

Isaias

Perdn

Lease :

digame : EN QUE PARTE DE LA biblia dice que PEDRO iba A ser PaPorum, UN VERSICULO LE PIDO........


Isaias

 

[chico_catolico]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Perdn

Lease :

digame : EN QUE PARTE DE LA biblia dice que PEDRO iba A ser PaPorum, UN VERSICULO LE PIDO........


Isaias

Funciones de Pedro según Jesús:

Piedra:

Jua 1:42 Y le llevó a Jesús. Fijando Jesús su mirada en él, le dijo:"Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra""

Ahora:

Mat 16:18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Pastor Supremo:

Jua 21:15 Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: "Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis corderos."
Jua 21:16 Vuelve a decirle por segunda vez: "Simón de Juan, ¿me amas?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas."
Jua 21:17 Le dice por tercera vez: "Simón de Juan, ¿me quieres?" Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: "¿Me quieres?" y le dijo: "Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas.


Debe Confirmar en la FE:

Luc 22:31 "¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo;
Luc 22:32 pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos."
Luc 22:33 Él dijo: "Señor, estoy dispuesto a ir contigo hasta la cárcel y la muerte."

Pescador de Hombres:

Mar 1:16 Bordeando el mar de Galilea, vio a Simón y Andrés, el hermano de Simón, largando las redes en el mar, pues eran pescadores.
Mar 1:17 Jesús les dijo: "Venid conmigo, y os haré llegar a ser pescadores de hombres."[/B]

Más claro que el Agua No puede Ser, para complemento le presento estas citas: Hech 1,15, Hech 2,14, hech 15,1ss, Gál 1,18, Gál 2,2-10.

Espero y las analice con la luz del Espiritu Santo.

Bendiciones!

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Funciones de Pedro según Jesús:

Piedra:

Jua 1:42 Y le llevó a Jesús. Fijando Jesús su mirada en él, le dijo:"Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra""

Ahora:

Mat 16:18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Pastor Supremo:

Jua 21:15 Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: "Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis corderos."
Jua 21:16 Vuelve a decirle por segunda vez: "Simón de Juan, ¿me amas?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas."
Jua 21:17 Le dice por tercera vez: "Simón de Juan, ¿me quieres?" Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: "¿Me quieres?" y le dijo: "Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas.


Debe Confirmar en la FE:

Luc 22:31 "¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo;
Luc 22:32 pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos."
Luc 22:33 Él dijo: "Señor, estoy dispuesto a ir contigo hasta la cárcel y la muerte."

Pescador de Hombres:

Mar 1:16 Bordeando el mar de Galilea, vio a Simón y Andrés, el hermano de Simón, largando las redes en el mar, pues eran pescadores.
Mar 1:17 Jesús les dijo: "Venid conmigo, y os haré llegar a ser pescadores de hombres."[/B]

Más claro que el Agua No puede Ser, para complemento le presento estas citas: Hech 1,15, Hech 2,14, hech 15,1ss, Gál 1,18, Gál 2,2-10.

Espero y las analice con la luz del Espiritu Santo.

Bendiciones!

Le pedi UN DOCUMENTO de que pedro fue el primer PAPORUM...

ALLI NO dice que pedro es papa, NO mienta

EL ESPIRITU SANTO, es, ESPIRITU SANTO, NO es ninguna luz.

Isaias

 

[Davidmaria]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Sigue vd. sin demostrar nada de lo que vd. dice, por muchos textos bìblicos que vd. cite, sacados del contexto y de la misma Biblia. Recuerde que Dios no se puede contradecir, sobre todo en asuntos importantes.

Tambièn le dijo Jesucristo al apòstol Pedro las palabras registradas en Marcos 14:30, delante de los demàs apòstoles.

Catòlicos romanos, no estamos en tiempos de los reyes catòlicos para intentar que la gente comulgue con ruedas de molinos.

Quien no ha demostrado nada es vd., que se aferra a unos pocos textos bìblicos, sacados del contexto y de la misma Biblia, para querer hacer toda una doctrina que contradice todo los demàs textos bìblicos relacionados; como asì queda demostrado en anteriores comentarios, como el adjunto, que vds. han omitido.

Asì pues, si leyesen màs la Palabra de Dios, desde Gènesis hasta Apocalipsis, sin sacar nada del contexto ni de la misma Biblia, no dirìan tantas burradas que vds., en ocasiones, suelen decir, como por ej., al repetir, como papagayo, que el apòstol Pedro es vicario de Cristo; lo cual significa que el apòstol Pedro sustituyò al Hijo de Dios, algo, ademàs de infantil (1ªCorintios 14:20), irrisorio, ya que, incluso hasta un niño pequeño sabe que,'no hay ningùn otro nombre bajo el Cielo por el que los seres humanos podamos ser salvos', el Hijo de Dios, Jesucristo (Hechos 4:10-12), quien es la Cabeza de la Iglesia (Congregaciòn), que es su "cuerpo", formado por todos los apòstoles, incluido el apòstol Pedro, y todos los demàs cristianos (1ªCorintios 12:11-28; Colosenses 1:18); porque, ademàs, el Hijo de Dios, al estar vivo para siempre, tiene su sacerdocio perpetuamente, para siempre, por lo que, no le hace falta ningùn sucesor (Hebreos 7:24,25).

Por tanto, todos los textos bìblicos por vd. mencionado no demuestran nada de lo que vd. dice; de hecho, es una temeridad intentar hacer una doctrina de 2 ò 3, o màs textos bìblicos, sacados del contexto; pues, por ej., en el contexto del texto por vd. citado, Lucas 22:31-34,, aunque Cristo Jesùs le dice a Pedro que fortalezca a los demàs miembros de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana, tambièn menciona que lo negarìa 3 veces, aunque despuès el apòstol Pedro se arrepintiò; por èso, despuès, debido a su conocimiento de Dios y experiencia, pudo fortalecer a otros que pudieran tambièn demostrar falta de fè, como èl en esa ocasiòn en que arrestaron a Cristo Jesùs.
Tambièn otros textos bìblicos demuestran, como ya dije, que el apòstol Pedro era uno de los pilares o columnas de la Iglesia (Congregaciòn) en el primer siglo, quien predicò màs bien, a los judìos, mientras que el apòstol Pablo a los gentiles, como por ej. lo relatado en Marcos 16:7 (Gàlatas 2:8,9). De hecho, Jesucristo, el lìder de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana, que està vivo para siempre (Mateo 23:1-12), cambiò el nombre de Simòn a Pedro, cuando lo conociò (Juan 1:42), no despuès, como aparece en el relato de Mateo 16:15-19, cuyo contexto ya indica que se està hablando sobre la identidad del Hijo de Dios.

Hay mucho màs que decir sobre el tema del epìgrafe, pero para una persona sincera, son suficientes los textos bìblicos, que, junto con el contexto y otros textos bìblicos, hablan por sì mismos, como el comentario adjunto asì lo demuestra.

 

[Davidmaria]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Como ya se ha dicho, Jesucristo es la Piedra Angular sobre la que se fundamenta toda la Iglesia (Congregaciòn) cristiana, compuesta por "piedras vivas", los apòstoles, los profetas y cristianos ungidos (Mateo 21:42; Efesios 2:19-22; 1ªPedro 2:4-8). Y recuerde que todos los apòstoles tenìan la potestad de atar y desatar las cosas aquì en la Tierra (Mateo 18:18), y todos eran iguales a la vista de Jesucristo, ninguno estaba por encima de otro, quien quisiera ser el mayor, tenìa que ser el menor de todos èllos (Mateo 18:1-6; Marcos 10:42-45).
Ademàs, Jesucristo està vivo para siempre y no le hace falta sucesor de ningùn tipo, tiene su sacerdocio perpetuamente, para siempre (Hebreos 7:24,25); pues, nadie puede poner otro fundamento que el que està puesto, que es Jesucristo (1ªCorintios 3:11), siendo Jesucristo la Cabeza de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana (Colosenses 1:18), quien tiene las llaves del infierno (hades) (Apocal. 1:18), siendo, pues, el Hijo de Dios mismo la Piedra sobre la que se edifica toda la Iglesia, como todo el contexto de Mateo 16:15-19 y otros textos bìblicos demuestran (Mateo 21:42; Romanos 9:33; 1ªPedro 2:4-8), y quien dijo, al apòstol Pedro, que serìa èl quien abrirìa la posibilidad de entrar en el Reino de los Cielos, 1º/ a los judìos, 2º/ a los samaritanos y 3º/ a los gentiles o paganos (Hechos 2:14; 8:14; 10:34,35).

Por otro lado, en tiempos de los apòstoles, cuando habìa algùn problema o duda de ìndole doctrinal y/o ètico o moral, acudìan a los apòstoles y a los ancianos (presbìteros) que estaban en Jerusalèn (Hechos 15:2,6), que era desde donde se dirigìa a todas las demàs iglesias o congregaciones, siendo uno de los principales dirigentes entonces, Santiago, el medio-hermano de Jesùs, que fuè el portavoz de la reuniòn que tuvo lugar en Jerusalèn para ver el asunto de la circuncisiòn, donde se hallaba tambièn el apòstol Pedro, quien sin embargo, no fuè el que llevò la delantera en dicha reuniòn, sino que fuè Santiago, quien hablò por los demàs y dirigiò las palabras que se hallan en Hechos 15:13-21.

Pero despuès de la destrucciòn de Jerusalèn en el año 70 e.c., parece ser que el centro de reuniòn de los dirigentes cristianos se trasladò a la capital del entonces imperio romano, a Roma, que es donde, segùn dice vd., estaba Clemente, un obispo de Roma, y que, serìa nombrado por otro obispo de Roma, y asì sucesivamente, segùn las propias palabras del apòstol Pablo a Tito, a quien dijo que debìa de nombrar a obispos y presbìteros, en ese caso en Creta, pero que ilustra lo que ocurrìa en otras iglesias o congregaciones (Tito 1:5-9); pero en ningùn momento se dice que el apòstol Pedro fuese obispo de Roma, sobre todo, porque el apòstol Pedro se dedicò a predicar màs bien a los judìos, a los circuncisos (Gàlatas 2:8,9), mientras que el apòstol Pablo, quien tenìa ciudadanìa romana, predicò a los gentiles o paganos, quien era mas probable que nombrase obispos y presbìteros en Roma, porque la Biblia sì dice que èl estuvo allì, y porque ademàs, el apòstol Pablo fuè comisionado, por el mismo Espìritu Santo, para ir a Roma (Hechos 22:25-28; 23:11).

Pero como estaba tambièn predicho, despuès de la muerte de los apòstoles, entraron los apòstatas, que ya estaban en tiempos de los apòstoles pero èstos servìan de freno a esos apòstatas, pero en cuanto murieron los apòstoles, los apòstatas arrasaron, se extendieron como la cizaña y la gangrena, sobre todo a partir del siglo IV/V, cuando se unieron Iglesia y Estado; y asì fuè, sòlo hay que leer, ademàs de la Biblia, buenos libros de Historia (Mateo 13:24-30, 36-43; 15:8,9,14,18,19; Hechos 20:29,30; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc...). Asì pues, tanto Tertuliano como Cipriano, que vd. menciona, estaban ya contaminados por la "cizaña", por la apostasìa.

 

[jlopez455]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Le pedi UN DOCUMENTO de que pedro fue el primer PAPORUM...

ALLI NO dice que pedro es papa, NO mienta

EL ESPIRITU SANTO, es, ESPIRITU SANTO, NO es ninguna luz.

Isaias

Chico Católico te lo ha explicado.

cito

Originalmente enviado por chico_catolico
Funciones de Pedro según Jesús:

Piedra:

Jua 1:42 Y le llevó a Jesús. Fijando Jesús su mirada en él, le dijo:"Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra""

Ahora:

Mat 16:18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Pastor Supremo:

Jua 21:15 Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: "Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis corderos."
Jua 21:16 Vuelve a decirle por segunda vez: "Simón de Juan, ¿me amas?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas."
Jua 21:17 Le dice por tercera vez: "Simón de Juan, ¿me quieres?" Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: "¿Me quieres?" y le dijo: "Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas.


Debe Confirmar en la FE:

Luc 22:31 "¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo;
Luc 22:32 pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos."
Luc 22:33 Él dijo: "Señor, estoy dispuesto a ir contigo hasta la cárcel y la muerte."

Pescador de Hombres:

Mar 1:16 Bordeando el mar de Galilea, vio a Simón y Andrés, el hermano de Simón, largando las redes en el mar, pues eran pescadores.
Mar 1:17 Jesús les dijo: "Venid conmigo, y os haré llegar a ser pescadores de hombres."

Más claro que el Agua No puede Ser, para complemento le presento estas citas: Hech 1,15, Hech 2,14, hech 15,1ss, Gál 1,18, Gál 2,2-10.

Espero y las analice con la luz del Espiritu Santo.

Bendiciones!

Agrego,

Matt. 16:18 - Jesús dijo en arameo, tú eres "Kefa" y sobre esta "Kefa" edificaré mi Iglesia. En arameo, "Kefa", significa una piedra maciza, y "evna" significa gravilla o arenita. Algunas personas no católicas sostienen que, debido a que la palabra roca en griego es "petra", entonces "Petros" significa en realidad "piedrita", y que por lo tanto Jesús estaba tratando de disminuir el derecho a Pedro después de la bendición llamándolo piedrita. Este sentido no es en el marco de la bendición de Jesús a Pedro, primeramente Jesús hablaba arameo y utilizó la palabra "Kefa", y no "evna". El uso de Petros para traducir Kepha fué hecho simplemente para reflejar el nombre masculino de Pedro.

Es más, si el traductor hubiera querido identificar a Pedro como “Piedrita", habría utilizado "cromos", que significa guijarro pequeño en griego. Además, Petros y Petra eran sinónimos en el momento en que el Evangelio fue escrito, por lo que cualquier intento de distinguir las dos palabras es intrascendente. Entonces, Jesús llamó a Pedro la roca masiva, y no guijarro pequeño, sobre el cual construiría la Iglesia. (Ni siquiera necesita Matt. 16:18 para demostrar que Pedro es la roca, porque Jesús re-nombra a Simón "roca" en Marcos 3:16 y Juan 1:42!).

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Chico Católico te lo ha explicado.

cito

Agrego,

Matt. 16:18 - Jesús dijo en arameo, tú eres "Kefa" y sobre esta "Kefa" edificaré mi Iglesia. En arameo, "Kefa", significa una piedra maciza, y "evna" significa gravilla o arenita. Algunas personas no católicas sostienen que, debido a que la palabra roca en griego es "petra", entonces "Petros" significa en realidad "piedrita", y que por lo tanto Jesús estaba tratando de disminuir el derecho a Pedro después de la bendición llamándolo piedrita. Este sentido no es en el marco de la bendición de Jesús a Pedro, primeramente Jesús hablaba arameo y utilizó la palabra "Kefa", y no "evna". El uso de Petros para traducir Kepha fué hecho simplemente para reflejar el nombre masculino de Pedro.

Es más, si el traductor hubiera querido identificar a Pedro como “Piedrita", habría utilizado "cromos", que significa guijarro pequeño en griego. Además, Petros y Petra eran sinónimos en el momento en que el Evangelio fue escrito, por lo que cualquier intento de distinguir las dos palabras es intrascendente. Entonces, Jesús llamó a Pedro la roca masiva, y no guijarro pequeño, sobre el cual construiría la Iglesia. (Ni siquiera necesita Matt. 16:18 para demostrar que Pedro es la roca, porque Jesús re-nombra a Simón "roca" en Marcos 3:16 y Juan 1:42!).

Ahi, NO dice que sea PAPORUM.

Esmerece un poquito mas , TRAIGA un documento OFICIAL, si, lo tiene MEJOR.

Isaias

 

[jlopez455]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?


No tengo ningun documento oficial, solamente la biblia.


Mat. 16:17 - para demostrar aún más que Jesús hablaba arameo, dice Jesús Simón Bar-Jona. " El uso de "Jonás" prueba que Jesús hablaba arameo. En arameo, "Bar" significa hijo, y "Jonás" significa Juan o paloma (Espíritu Santo). Véase Mat. 27:46 y Marcos 15:34 donde se da otro ejemplo donde Jesús habla arameo, como lo pronuncia de manera rabínica el primer versículo del Salmo 22 declaró que Él es el Cristo, el Mesías. Esto demuestra que Jesús realmente hablaba arameo, como el idioma que el pueblo judío hablaba en ese momento.

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

No tengo ningun documento oficial, solamente la biblia.


Mat. 16:17 - para demostrar aún más que Jesús hablaba arameo, dice Jesús Simón Bar-Jona. " El uso de "Jonás" prueba que Jesús hablaba arameo. En arameo, "Bar" significa hijo, y "Jonás" significa Juan o paloma (Espíritu Santo). Véase Mat. 27:46 y Marcos 15:34 donde se da otro ejemplo donde Jesús habla arameo, como lo pronuncia de manera rabínica el primer versículo del Salmo 22 declaró que Él es el Cristo, el Mesías. Esto demuestra que Jesús realmente hablaba arameo, como el idioma que el pueblo judío hablaba en ese momento.

Ahi, NO dice que pedrro fue PAPORUM..............??

Pedro no estubo en roma, LINO menos, su sucesion apostolica es un flor de MENTIRA.

Isaias

Isaias

 

[octsam]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

!Por supuesto que no¡ Si así hubiera sido, habría sido reconocido así desde el principio, o al menos, habría habido una discusión fuerte desde el principio, que habría quedado registrada en la historia indudablemente, porque esos precedentes habrían sido citados muchísimas veces por los defensores de tal idea.

Pedro mismo dijo:

"Ruego á los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de las afliciciones de Cristo, que soy también participante de la gloria que ha de ser revelada" (1ª Pedro 5: 1).

También, después de la declaración:

"Mas yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del sepulcro no prevalecerán contra ella. Y á ti daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que ligares en la tierra será ligado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos" (Mateo 16: 18-19).

Ocurrió que los discípulos discutían por quién sería el mayor (Mateo 18: 1-5; Marcos 9: 33-37; Lucas 9: 46-48), lo que demuestra que los discípulos no habían entendido que Pedro sería su jefe; y cuando les habló Jesús, no solamente no dijo que lo sería, sino que les dijo que el que quiera ser el mayor, deberá ser el servidor de todos.

Para entender el significado del texto, hay que notar que la palabra Pedro en griego significa "piedra pequeña", mientras que la palabra traducida por "roca" significa "masa grande rocosa o de piedra". Lo que Jesús quiso decir, es que tan ciertamente como tú eres Pedro, sobre esta Roca, que es Jesús según el mismo Pedro (1ª Pedro 2: 4-8), edificaría su iglesia, conforme a lo dicho por Él en otra ocasión (Mateo 7: 24-27). Cuando dice que las puertas del sepulcro no prevalecerán contra la iglesia, Él quiere decir que los santos serán resucitados, y que saldrán de sus sepulcros, por lo que las tapas de ellos no los retendrán. Las llaves del reino de los cielos, es el evangelio, que es lo que a una persona le convierte en un creyente cristiano, y por ello unirse al reino de los cielos: la iglesia (Mateo 13: 24-30, 36-43). Y con el evangelio, Pedro podrá discernir quién puede entrar en la iglesia y quien no: los que creen en el evangelio sí podrán entrar, y los que no, no; que es lo que quiere decir Jesús con el resto de sus palabras.

Además, de hecho entre los judíos conversos en Jerusalén en la fiesta de Pentecostés, hubieron algunos judíos procedentes de Roma, conviertiéndose en los primeros cristianos (Hechos 2: 10). Por ello, ellos fueron los primeros cristianos en Roma al regresar a su ciudad, y por ello debieron tener necesariamente algún obispo (no lo digo con el significado católico-romano) antes de la llegada de Pedro a Roma, donde murió junto con Pablo en el año 64 d.C. por Nerón. Es más, los apóstoles permanecieron en Jerusalén, incluso durante las persecuciones de Pablo, anteriores a su conversión (Hechos 8: 1-3), y después (Gálatas 1: 17-18). Después Pedro fue a ver a Pablo a Antioquía (Gálatas 2: 11); y cuando Pablo iba a Roma después de evangelizar durante mucho tiempo en Grecia, escribió una carta a los cristianos de Roma, en la que saluda a 27 personas por nombre, y no menciona a Pedro al que tanto conocía, lo que demuestra que todavía no había llegado allí. Así que, si Pedro hubiera sido nombrado el gobernante supremo de la iglesia en la tierra, ¿dónde tenía su sede? ¿Qué obispo debería ser el gobernante y sucesor legítimo de Pedro? Y, ¿por qué debería tener Pedro un sucesor con las mismas presuntas prerrogativas otorgadas por Jesús? Podría haber sido como los jueces que tuvo Israel, que fue gobernado por ellos algunas veces como reyes, pero sin un sucesor que continúa gobernando. Y, ¿por qué durante el primer concilio eclesiástico, celebrado en Jerusalén cuando Pedro estaba aún allí y al que asistió, él en ningún momento presidió la reunión, sino que participó como uno más, y no fue quien tomó la decisión final (Hechos 15: 4-18, 19-21, 22-29)?

Muchas veces Pedro fue el primero en hablar, y muchas veces el único, porque entre los judíos el hombre de mayor edad de un grupo era el que debía hablar, a menos que hubiera alguna autoridad civil o religiosa superior entre ellos. Pero no hablaba antes por tener alguna autoridad conferida por Jesús especial. Y si Jesús se le apareció tras su muerte, y le dijo tres veces que apaciente sus ovejas (Juan 21: 15-17), era solamente porque quería hacerle saber que aunque le había negado tres veces, él debía continuar en la iglesia como apóstol, y conducirla en su crecimiento, no que la gobierne.

Las evidencias demuestran una y otra vez que Pedro no fue el primer papa. Un medio psicológico de convencimiento de algo, es repetir muchas, muchas veces algo, para que sea creído aunque sea sabido que es falso; porque ello altera el modo de sentir, y ello induce a cambiar de modo de pensar. Pero por más que lo repitan, tras conocer el significado verdadero de los textos bíblicos utilizados tan malamente, solamente podrán convencer a la gente predispuesta a ello. ¡Eso sí! Para creerlo muy sinceramente, hay que tener una fe que el autor de este texto no tiene, y que le agradaría muchísimo tener, verdaderamente. Su sistema de creencias religiosas, cristianas todas ellas, no se basa en que tiene mucha fe, sino en la falta de ella; porque con los conocimientos que tiene, le es más difícil creer cualquier otra cosa contraria a ellas.


Nota: Cuando Jesús dijo que no llaméis a alguien más padre (Mateo 23: 9), lo decía porque en el oriente medio antiguo era la costumbre llamar a un señor padre, y que un señor llame a sus servidores hijos. Así entendido, el significado de ese versículo concuerda con su contexto inmediato. Los textos bíblicos deben ser interpretados como lo haría la gente de esa época y lugar, no conforme a las ideas preconcebidas, que inducen a utilizar la biblia como pretexto.

 

[jlopez455]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Para entender el significado del texto, hay que notar que la palabra Pedro en griego significa "piedra pequeña", mientras que la palabra traducida por "roca" significa "masa grande rocosa o de piedra". Lo que Jesús quiso decir, es que tan ciertamente como tú eres Pedro, sobre esta Roca, que es Jesús según el mismo Pedro (1ª Pedro 2: 4-8), edificaría su iglesia, conforme a lo dicho por Él en otra ocasión (Mateo 7: 24-27). Cuando dice que las puertas del sepulcro no prevalecerán contra la iglesia, Él quiere decir que los santos serán resucitados, y que saldrán de sus sepulcros, por lo que las tapas de ellos no los retendrán. Las llaves del reino de los cielos, es el evangelio, que es lo que a una persona le convierte en un creyente cristiano, y por ello unirse al reino de los cielos: la iglesia (Mateo 13: 24-30, 36-43). Y con el evangelio, Pedro podrá discernir quién puede entrar en la iglesia y quien no: los que creen en el evangelio sí podrán entrar, y los que no, no; que es lo que quiere decir Jesús con el resto de sus palabras.

Mat. 16:18 - Jesús dijo en arameo, tú eres "Kefa" y sobre esta "Kefa" edificaré mi Iglesia. En arameo, "Kefa", significa una piedra maciza, y "evna" significa gravilla o arenita. Algunas personas no católicas sostienen que, debido a que la palabra roca en griego es "petra", entonces "Petros" significa en realidad "piedrita", y que por lo tanto Jesús estaba tratando de disminuir el derecho a Pedro después de la bendición llamándolo piedrita. Este sentido no es en el marco de la bendición de Jesús a Pedro, primeramente Jesús hablaba arameo y utilizó la palabra "Kefa", no "evna". El uso de Petros para traducir Kepha fué hecho simplemente para reflejar el nombre masculino de Pedro.

Es más, si el traductor hubiera querido identificar a Pedro como “Piedrita", habría utilizado "cromos", que significa guijarro pequeño en griego. Además, Petros y Petra eran sinónimos en el momento en que el Evangelio fue escrito, por lo que cualquier intento de distinguir las dos palabras es intrascendente. Entonces, Jesús llamó a Pedro la roca masiva, y no guijarro pequeño, sobre el cual construiría la Iglesia. (Ni siquiera necesita Matt. 16:18 para demostrar que Pedro es la roca, porque Jesús re-nombra a Simón "roca" en Marcos 3:16 y Juan 1:42!).

Además, de hecho entre los judíos conversos en Jerusalén en la fiesta de Pentecostés, hubieron algunos judíos procedentes de Roma, conviertiéndose en los primeros cristianos (Hechos 2: 10). Por ello, ellos fueron los primeros cristianos en Roma al regresar a su ciudad, y por ello debieron tener necesariamente algún obispo (no lo digo con el significado católico-romano) antes de la llegada de Pedro a Roma, donde murió junto con Pablo en el año 64 d.C. por Nerón. Es más, los apóstoles permanecieron en Jerusalén, incluso durante las persecuciones de Pablo, anteriores a su conversión (Hechos 8: 1-3), y después (Gálatas 1: 17-18). Después Pedro fue a ver a Pablo a Antioquía (Gálatas 2: 11); y cuando Pablo iba a Roma después de evangelizar durante mucho tiempo en Grecia, escribió una carta a los cristianos de Roma, en la que saluda a 27 personas por nombre, y no menciona a Pedro al que tanto conocía, lo que demuestra que todavía no había llegado allí. Así que, si Pedro hubiera sido nombrado el gobernante supremo de la iglesia en la tierra, ¿dónde tenía su sede? ¿Qué obispo debería ser el gobernante y sucesor legítimo de Pedro? Y, ¿por qué debería tener Pedro un sucesor con las mismas presuntas prerrogativas otorgadas por Jesús? Podría haber sido como los jueces que tuvo Israel, que fue gobernado por ellos algunas veces como reyes, pero sin un sucesor que continúa gobernando. Y, ¿por qué durante el primer concilio eclesiástico, celebrado en Jerusalén cuando Pedro estaba aún allí y al que asistió, él en ningún momento presidió la reunión, sino que participó como uno más, y no fue quien tomó la decisión final (Hechos 15: 4-18, 19-21, 22-29)?

Aqui has dicho algo muy importante y relevante, Pedro estuvo en Roma, algo que la mayoria de nuestros hermanos evangelicos niega.

Muchas veces Pedro fue el primero en hablar, y muchas veces el único, porque entre los judíos el hombre de mayor edad de un grupo era el que debía hablar, a menos que hubiera alguna autoridad civil o religiosa superior entre ellos. Pero no hablaba antes por tener alguna autoridad conferida por Jesús especial. Y si Jesús se le apareció tras su muerte, y le dijo tres veces que apaciente sus ovejas (Juan 21: 15-17), era solamente porque quería hacerle saber que aunque le había negado tres veces, él debía continuar en la iglesia como apóstol, y conducirla en su crecimiento, no que la gobierne.

Una traducción totalmente pobre. Entonces si Pedro siendo anciano como los otros, por que solamente Pedro tuvo una enseñanza divina?

Mat. 16:17 – Jesús le dijo a Pedro que había recibido conocimiento divino por una revelación de Dios Padre.

Algún otro anciano lo recibió?

Las evidencias demuestran una y otra vez que Pedro no fue el primer papa. Un medio psicológico de convencimiento de algo, es repetir muchas, muchas veces algo, para que sea creído aunque sea sabido que es falso; porque ello altera el modo de sentir, y ello induce a cambiar de modo de pensar. Pero por más que lo repitan, tras conocer el significado verdadero de los textos bíblicos utilizados tan malamente, solamente podrán convencer a la gente predispuesta a ello. ¡Eso sí! Para creerlo muy sinceramente, hay que tener una fe que el autor de este texto no tiene, y que le agradaría muchísimo tener, verdaderamente. Su sistema de creencias religiosas, cristianas todas ellas, no se basa en que tiene mucha fe, sino en la falta de ella; porque con los conocimientos que tiene, le es más difícil creer cualquier otra cosa contraria a ellas.


Nota: Cuando Jesús dijo que no llaméis a alguien más padre (Mateo 23: 9), lo decía porque en el oriente medio antiguo era la costumbre llamar a un señor padre, y que un señor llame a sus servidores hijos. Así entendido, el significado de ese versículo concuerda con su contexto inmediato. Los textos bíblicos deben ser interpretados como lo haría la gente de esa época y lugar, no conforme a las ideas preconcebidas, que inducen a utilizar la biblia como pretexto.

Al contrario son muchas las evidencias.

Mat. 16:18 - Jesús edifica su iglesia solo en Pedro, la roca, con los otros apóstoles, como la fundación y Jesús como el Jefe..

Mat. 16:19 - sólo Pedro recibe las llaves, que representan la autoridad sobre la Iglesia y de facilitar la sucesión dinástica a su autoridad.

Ahora si las otras iglesias difieren en Pedro siendo la primera cabeza de la iglesia es por que si se acepta la sucesión apostolica los pastores de todas las iglesias protestantes y evangelicas estarían de mas.

 

[vayikra]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Mat. 16:18 - Jesús dijo en arameo, tú eres "Kefa" y sobre esta "Kefa" edificaré mi Iglesia. En arameo, "Kefa", significa una piedra maciza, y "evna" significa gravilla o arenita. Algunas personas no católicas sostienen que, debido a que la palabra roca en griego es "petra", entonces "Petros" significa en realidad "piedrita", y que por lo tanto Jesús estaba tratando de disminuir el derecho a Pedro después de la bendición llamándolo piedrita. Este sentido no es en el marco de la bendición de Jesús a Pedro, primeramente Jesús hablaba arameo y utilizó la palabra "Kefa", no "evna". El uso de Petros para traducir Kepha fué hecho simplemente para reflejar el nombre masculino de Pedro.

Es más, si el traductor hubiera querido identificar a Pedro como “Piedrita", habría utilizado "cromos", que significa guijarro pequeño en griego. Además, Petros y Petra eran sinónimos en el momento en que el Evangelio fue escrito, por lo que cualquier intento de distinguir las dos palabras es intrascendente. Entonces, Jesús llamó a Pedro la roca masiva, y no guijarro pequeño, sobre el cual construiría la Iglesia. (Ni siquiera necesita Matt. 16:18 para demostrar que Pedro es la roca, porque Jesús re-nombra a Simón "roca" en Marcos 3:16 y Juan 1:42!).


Aqui has dicho algo muy importante y relevante, Pedro estuvo en Roma, algo que la mayoria de nuestros hermanos evangelicos niega.


Una traducción totalmente pobre. Entonces si Pedro siendo anciano como los otros, por que solamente Pedro tuvo una enseñanza divina?

Mat. 16:17 – Jesús le dijo a Pedro que había recibido conocimiento divino por una revelación de Dios Padre.

Algún otro anciano lo recibió?



Al contrario son muchas las evidencias.

Mat. 16:18 - Jesús edifica su iglesia solo en Pedro, la roca, con los otros apóstoles, como la fundación y Jesús como el Jefe..

Mat. 16:19 - sólo Pedro recibe las llaves, que representan la autoridad sobre la Iglesia y de facilitar la sucesión dinástica a su autoridad.

Ahora si las otras iglesias difieren en Pedro siendo la primera cabeza de la iglesia es por que si se acepta la sucesión apostolica los pastores de todas las iglesias protestantes y evangelicas estarían de mas.

Con todo respeto te lo digo jlopez455

¿Que intentas refutar?...no hay nada de sustento en tu copiar & pegar...ya van muchas veces que pones lo mismo...y le das vueltas, vueltas, y mas vueltas.

No hay sustento historico ni mucho menos sustento Biblico para afirmar lo que copias & pegas.

Paz de Cristo

 

[octsam]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

En este foro, para argumentar contra lo obvio ha sido dicho que en arameo la palabra "piedra" y la palabra "roca" son la misma, por lo que no cabe distinguir en griego entre "petra" y "petros". Davidmaria en la página 11 de este hilo del foro, ha demostrado que tal argumentación es inválida; por lo que yo solamente quiero añadir una pequeña cosa. Los evangelios fueron escritos en griego por los propios evangelistas de idioma vernáculo el arameo, para la gente de cultura helenística; así que ellos sabían interpretar las palabras de Jesús mejor que cualquier otra persona y, a menos que quisieran mentir al escribir los evangelios, debieron significar en griego lo que sabían que Jesús quería decir. Si los evangelios están escritos en griego, es deshonesto recurrir al arameo para intentar destruir el significado de las palabras de Jesús transmitido en griego.

 

[jlopez455]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Con todo respeto te lo digo jlopez455

¿Que intentas refutar?...no hay nada de sustento en tu copiar & pegar...ya van muchas veces que pones lo mismo...y le das vueltas, vueltas, y mas vueltas.

No hay sustento historico ni mucho menos sustento Biblico para afirmar lo que copias & pegas.

Paz de Cristo

Copiar y Pegar? bueno si, yo tambien con todo respeto tedigo que es cierto, pero estoy copiando mis propias contribuciones, lo que yo mismo he escrito.

y que me dices de tu sustento historico, como es que entre los hermanos evangelicos y protestantes unos creen que Pedro estuvo en Roma y otros dicen que Pedro nunca estuvo en Roma?, bueno tienen que ponerse de acuerdo.

 

[jlopez455]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

En este foro, para argumentar contra lo obvio ha sido dicho que en arameo la palabra "piedra" y la palabra "roca" son la misma, por lo que no cabe distinguir en griego entre "petra" y "petros". Davidmaria en la página 11 de este hilo del foro, ha demostrado que tal argumentación es inválida; por lo que yo solamente quiero añadir una pequeña cosa. Los evangelios fueron escritos en griego por los propios evangelistas de idioma vernáculo el arameo, para la gente de cultura helenística; así que ellos sabían interpretar las palabras de Jesús mejor que cualquier otra persona y, a menos que quisieran mentir al escribir los evangelios, debieron significar en griego lo que sabían que Jesús quería decir. Si los evangelios están escritos en griego, es deshonesto recurrir al arameo para intentar destruir el significado de las palabras de Jesús transmitido en griego.

No se lo que dijiste pero el final si lo entendi.

Como puedes decir que es deshonesto recurrir en este caso al arameo si es la lengua de Jesús.

Tu sabes que un idioma tambien se transforma con el pasar de los años, dime con sinceridad y sin necesidad de recurrir a un diccionario. Un ejemplo, con mucho respeto. Si yo te digo en ingles:

You are living a gay life.

Que entiendes por esto? en nuestro idioma el español no tenemos ni que traducirlo por que ya sabemos para donde va esa palabra.

Ahora dime sería deshonesto consultar la verdadera lengua para ver que exactamente es lo que se esta diciendo? esta es una palabra que se usaba a principios del siglo pasado.

Esta palabra ya evolucionó ya significa algo diferente, y si es deshonesto, (y aqui voy denuevo) consultar la verdadera lengua de esta palabra, dejalo asi nomas y olvidate de lo que realmente quiere decir.

Por eso nosotros tenemos la biblia en latin por que es una lengua muerta y esa lengua ya no evoluciona lo que quiere decir que las palabras nunca cambiaran el sentido; por eso tenemos nosotros el verdadero significado.

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Copiar y Pegar? bueno si, yo tambien con todo respeto tedigo que es cierto, pero estoy copiando mis propias contribuciones, lo que yo mismo he escrito.

y que me dices de tu sustento historico, como es que entre los hermanos evangelicos y protestantes unos creen que Pedro estuvo en Roma y otros dicen que Pedro nunca estuvo en Roma?, bueno tienen que ponerse de acuerdo.

Pedro no estubo en roma, LINO menos, su sucesion apostolica es un flor de MENTIRA.

Isaias

 

[vayikra]

Re: ¿ Fué Pedro el primer papa ?

Copiar y Pegar? bueno si, yo tambien con todo respeto tedigo que es cierto, pero estoy copiando mis propias contribuciones, lo que yo mismo he escrito.

y que me dices de tu sustento historico, como es que entre los hermanos evangelicos y protestantes unos creen que Pedro estuvo en Roma y otros dicen que Pedro nunca estuvo en Roma?, bueno tienen que ponerse de acuerdo.

Hola jlopez455

Si Pedro estubo o no en Roma, a nosotros los evangelicos, como nos dices tu, nos tiene sin importancia.

Si El murio alla, o si se llevaron sus huesos no nos interesa.

Lo que tratamos de decirles es que Pedro nunca fue el obispo de Roma

No hay susutento historico ni mucho menos biblico para apoyar esta teoria.

Paz de Cristo