Fría trigonometría y honestidad intelectual.

[DarthMormon]

Pues ¿qué te puedo decir?

Si se burlan de lo que la Biblia dice, no se burlan de mí (como si yo la hubiese escrito).

Allá cada cual con sus baales científicos...


Saludos.

Mira, yo aprecio el aplomo que tienes para creer tan literalmente lo que dice la biblia, sin embargo hasta con una Nikon P1000 puedes enfocar a la luna y ver que es iluminada desde otro lado... Y creo que ese simple razonamiento deberia hacerte cuestionar al menos esa interpretacion del genesis. puedes ver que es una esfera que es iluminada a veces parcial o totalmente, y no que se trata de un globo led que se enciende por donde le place

ESO llamaria yo honestidad intelectual

 

[AntiSistemas]

Mira, yo aprecio el aplomo que tienes para creer tan literalmente lo que dice la biblia, sin embargo hasta con una Nikon P1000 puedes enfocar a la luna y ver que es iluminada desde otro lado... Y creo que ese simple razonamiento deberia hacerte cuestionar al menos esa interpretacion del genesis. puedes ver que es redonda, que es iluminada a veces parcial o totalmente, y no que se trata de un globo led que se enciende por donde le place

Antes de que NASA empezase a hacer sus travesuras, se decía esto otro sobre la "luna":

Si la luna fuese una "roca", serías incapaz de poder ver las estrellas a través de ella

Cuando entiendes primero que la luna es PLASMA, entonces podré mostrarte a qué debe su iluminación
(si mantienes tu mente abierta).


Saludos.

 

[OSO]

El diablo le dió una visión a Jesús, el diablo no puede tocar ni trasladar al Hijo de DIOS.

Así es

 

[LuzAzuL]

Asi es... pero existe vida aquí en la tierra... nadie sabe a ciencia cierta como... sin embargo si ya ha ocurrido una vez entonces aquella probabilidad infinitesimal en un universo tan grande no es tan improbable. Por otro lado no estoy diciendo con esto que somos producto de la sopa primigenia de donde salio la primera ameba que habria dado origen a toda forma viviente. El punto es que ya ha ocurrido aqui una vez: por lo tanto es posible que vuelva a ocurrir si es que no ha ocurrido ya.

cuando yo era pequeño , se alegaba que con solo encontrar agua en otro planeta encontraríamos vida. Cada vez hay más requisitos: que si ese planeta debe encontrarse en zona habitable, que si se necesita un satelite que atraiga a los asteriodes para que no le peguen seguido al planeta, que si se necesita atmósfera... es decir , mas variables que lo que hacen es DISMINUIR LA PROBABILIDAD cada vez más.
En efecto, mientras más infinitesimal sea esa probabilidad , mientras el universo sea más grande, las variables necesarias serán cada vez mayores por lo que la probabilidad se infinetiza cada vez más.
es un absurdo, alegar que porque exista en a tierra es probable que exista en otro lado. ...

 

[OSO]

ale .. y entonces no crees en la evidencia "científica" que así como muestra que la tierra es esférica te muestra que simios y humanos tienen un antecesor común?

Y quien dijo eso?

 

[OSO]

Creo que no viste esto antes. Te lo dejo de nuevo.

Evidencia Contundente de lo que la Biblia enseña sobre la
Tierra Plana​

- El evangelio de Mateo 4:8 enseña una tierra plana:

Mateo 4:7 Jesús le dijo: Escrito está además: No tentarás al Señor tu Dios.
Mateo 4:8 Otra vez le pasa el diablo á un "monte muy alto, y le muestra todos los reinos del mundo, y su gloria",
Mateo 4:9 Y dícele: Todo esto te daré, si postrado me adorares.

¿Como podría ver Jesús "todos los reinos" si la Tierra no fuera plana?

Dios formó la Tierra sobre cimientos:

Salmos 104:5 El fundó la tierra sobre sus basas; No será jamás removida.
Salmos 104:6 Con el abismo, como con vestido, la cubriste; Sobre los montes estaban las aguas.
Salmos 104:7 A tu reprensión huyeron; Al sonido de tu trueno se apresuraron;
Salmos 104:8 Subieron los montes, descendieron los valles, Al lugar que tú les fundaste.

Todas las aguas (que forman la antártica que circunda toda la Tierra):

Salmos 104:9 Pusísteles término, el cual no traspasarán; Ni volverán á cubrir la tierra.

Dios extiende los cielos como cortina, esto jamás seria posible en un Tierra esférica:

Isaías 40:22 El está asentado sobre el globo de la tierra, cuyos moradores son como langostas: él extiende los cielos como una cortina, tiéndelos como una tienda para morar...

La Tierra está dentro de una esfera, más es plana y con límites...

Los cuatro ángulos de la tierra, un globo no contiene ángulos...

Apocalipsis 7:1 Y DESPUÉS de estas cosas vi cuatro ángeles que estaban sobre los cuatro ángulos de la tierra, deteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento sobre la tierra, ni sobre la mar, ni sobre ningún árbol...

LA TIERRA TIENE BORDES:

Génesis 1:1-2 En el principio crió Dios los cielos y la tierra. Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la haz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la haz de las aguas.

Bereshit / Génesis 1:1-2:

En el principio Elohim creó los cielos y la tierra.
La tierra estaba invisible y sin terminar, la oscuridad estaba sobre la faz del abismo, y el Ruaj de Elohim (Espíritu Santo) se movía sobre la superficie de las aguas.

Algunas versiones dicen desordenada y vacía pero al irnos a los escritos originales del hebreo encontramos mucho más fácil de comprender al leer "Invisible y sin terminar".

Vemos que dice que “las tinieblas estaban sobre la faz del abismo” lo cual nos indica que existe una especie de “borde”; y dice que “Elohim se movía sobre la faz de las aguas”, esto es importante, Elohim esta en el cielo, y Elohim esta por encima del agua. Esto es lógico desde su punto de vista, el mar es azul como el cielo y de allá arriba cae la lluvia que es agua.

Génesis 1:6 Y dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

Génesis 1:7 E hizo Dios la expansión, y apartó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión: y fue así.
Génesis 1:8 Y llamó Dios á la expansión Cielos: y fue la tarde y la mañana el día segundo.

Bereshit / Génesis 1:6-7-8

6. Elohim dijo: "Sea el firmamento en el medio del agua; se divida el agua del agua."
7. Elohim hizo el firmamento y dividió el agua debajo del firmamento y sobre el firmamento; así es como fue,
8. y Elohim llamó el firmamento Cielo [shamayim] y Elohim vio que era bueno. Así que fue la noche, y la mañana del segundo día.

Génesis 1:9 Y dijo Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase la seca: y fue así.
Génesis 1:10 Y llamó Dios á la seca Tierra, y á la reunión de las aguas llamó Mares: y vio Dios que era bueno.

Bereshit / Génesis 1:9-10

9. Elohim dijo: "El agua que está bajo el cielo sea reunida junta en un lugar, y la tierra seca aparezca," y así es como fue. Y el agua cual estaba debajo del cielo fue reunida en sus lugares, y la tierra seca apareció.

10. Elohim llamó a la tierra seca tierra, la reunión junta del agua El llamó mares, y Elohim vio que era bueno.

Vemos que Elohim reúne las aguas bajo la expansión con una especie de cúpula (extendió los cielos como cortina Yeshayah/Isaias 40.22) y la Tierra invisible ahora es visible. Por lo que queda tierra y mar; todo esto bajo la expansión y es donde vivimos y nos movemos nosotros.

Bereshit / Génesis 1:16-17-18

16. Elohim hizo dos grandes luces - la mayor para regir el día y la luz menor para regir la noche - y las estrellas.
17. Elohim las puso en el firmamento del cielo para dar luz a la tierra,
18. para regir sobre el día y sobre la noche, y para dividir la luz de la oscuridad; y Elohim vio que era bueno.

EL SOL Y LA LUNA ESTÁN EN LA EXPANSIÓN DEL FIRMAMENTO DE LA TIERRA:

La idea de un Sol a miles de distancia de la Tierra y una Luna que brilla gracias a la luz del sol es falsa. Según las Sagradas Escrituras ambas lumbreras tienen luz propia y están en nuestro cielo, no en un espacio exterior. Usted puede creer lo que quiera, esto es lo que dice la Palabra de Dios.

En estos versículos del Génesis donde se describe la creación de la tierra y los astros; no hay absolutamente nada que insinúe que la tierra es esférica; todo lo contrario, según el análisis de los versículos, todo parece indicar que el concepto del mundo para el Génesis es una especie de disco plano rodeado de agua por todas partes con un espacio de aire, donde habitamos los seres vivos.

Todo esto es confirmado por varios versículos Bíblicos posteriores:

Éxodo 20.4 (Biblia Kadosh)

No te harás para ti imagen tallada de ningún tipo de representación de ninguna cosa arriba en el cielo, debajo en la tierra o en el agua debajo de la línea de la orilla.

Éxodo (Reina-Velera)

20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

En este popular versículo se entiende que el escritor cree que debajo de la tierra hay agua, tal y como lo indica Bereshit/Génesis. Según la ciencia moderna debajo de la tierra hay mas tierra; y debajo de las aguas de los mares y océanos hay tierra y materia sólida.

Bereshit / Génesis

7:11 El año seiscientos de la vida de Noé, en el mes segundo, a los diecisiete días del mes, aquel día fueron rotas todas las fuentes del grande abismo, y las cataratas de los cielos fueron abiertas,

Para la Biblia, el cielo no es otra cosa sino agua. Para inundar el mundo con las aguas del diluvio, Elohim abrió “las cataratas de los cielos” y rompió “todas las fuentes del grande abismo”, esto significa que YAHWEH liberó toda el agua que está en los cielos para inundar el mundo. Al parecer la inundación del diluvio fue una especie de “catarata de los cielos”

SOBRE LOS CIELOS HAY AGUA NO UN "ESPACIO EXTERIOR":

Salmos 148:4 Alabadle, cielos de los cielos,
Y las aguas que están sobre los cielos.

Más especifico imposible. Este salmo nos dice que sobre los cielos hay agua.

Salmos 104:3 Que establece sus aposentos entre las aguas,
El que pone las nubes por su carroza,
El que anda sobre las alas del viento;

Según esto, los aposentos de YAHWEH están en el cielo “entre las aguas” lo que armoniza con un cielo físico acuoso como lo describe el Bereshit.

Salmos 136:6 Al que extendió la tierra sobre las aguas,
Porque para siempre es su misericordia.

Este Salmo aclara que Elohim creó la tierra sobre las aguas. Es decir, que la tierra flota sobre un inmenso mar. Tal y como lo describe la creación inicial del Bereshit.

Salmos 24
1. Canto de David en el primer día de la semana: La tierra es de YAHWEH, con todo lo que hay en ella, el mundo y los que en él habitan;
2. porque El establece sus fundamentos en los mares y los afianza sobre los ríos.

Salmos 18
15. Las fuentes de agua aparecieron, los cimientos del mundo fueron expuestos a tu reprensión, O YAHWEH, al resoplido del aliento de tu cólera.
16. "El envió desde lo alto, El me tomó y me atrajo a El de las muchas aguas;

LA TIERRA TIENE CIMIENTOS Y EXTREMOS:

Salmos 18
15. Las fuentes de agua aparecieron, los cimientos del mundo fueron expuestos a tu reprensión, O YAHWEH, al resoplido del aliento de tu cólera.
16. "El envió desde lo alto, El me tomó y me atrajo a El de las muchas aguas;

Nos ratifica que la tierra donde vivimos viene del agua, pero nos muestra un concepto nuevo: “cimientos”, según esto,la tierra está sostenida por unos cimientos que vienen a ser una especie de pilares que sostienen la tierra por encima de las aguas.

Salmos
104:5 El fundó la tierra sobre sus cimientos;
No será jamás removida.
104:6 Con el abismo, como con vestido, la cubriste;
Sobre los montes estaban las aguas.

Volvemos a ver que existen “cimientos” o “bases” sobre la que se sostiene la tierra. Desde esta cosmovisión, también resultaría evidente que si la tierra tenía sus soportes en el mar o abismo inferior, estas aguas mantenían cubiertos los pilares o soportes de la tierra. Desde esta perspectiva también resultaría claro que el mar cubría como un vestido los fundamentos de la tierra. Incluso se hace referencia a las aguas de arriba de la bóveda del firmamento, como las aguas que están "sobre los montes".

Salmos
135:7 Hace subir las nubes de los extremos de la tierra;
Hace los relámpagos para la lluvia;
Saca de sus depósitos los vientos.

Más claro imposible. Este versículo indica que la tierra tiene “extremos” lo que coincide con una tierra plana.

Si la Tierra fuera esférica la forma que tendría seria amorfa, pero quieren hacernos pensar que es perfectamente redonda, que somos una pequeña partícula en el espacio, insignificante y menos importantes cuando realmente somos la creación más preciada para YAHWEH, estamos antes sus ojos. La Tierra es el estrado de sus pies, un estrado no puede ser redondo.

La ONU sabe la verdad, la Tierra la rodea hielo solido, no son verdad los experimentos de la Nasa, los satélites no existen, jamás nadie los ha visto desde telescopios, los planetas en realidad son estrellas del firmamento, la Ley de la Gravedad es mentira, no hay indicios bíblicos para tal "Ley", Satán y sus demonios cayeron a la Tierra porque no existía otro lugar donde podían estar, nunca ha habido un viaje a la luna. Todo esto forma parte de la Gran mentira de la Tierra Redonda.

Las estrellas no son "PLANETAS o SOLES":

Apocalipsis 9:1 Y EL quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo en la tierra; y le fue dada la llave del pozo del abismo.

Apocalipsis 12:3 Y fué vista otra señal en el cielo: y he aquí un grande dragón bermejo, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas.
Apocalipsis 12:4 Y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las echó en tierra. Y el dragón se paró delante de la mujer que estaba para parir, á fin de devorar á su hijo cuando hubiese parido.

Apocalipsis 12:9 Y fué lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, que se llama Diablo y Satanás, el cual engaña á todo el mundo; fué arrojado en tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Puesto que Satanás es mencionado como una estrella que cayó o que fue arrojado a la tierra, y Apocalipsis 12:4 dice que una tercera parte de las estrellas fueron arrojadas con él, entonces la conclusión es que las estrellas en Apocalipsis 12 se refieren a los ángeles caídos, que son una tercera parte completa de las huestes celestiales.

Isaías 14:12 ¡Cómo caiste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas las gentes.
Isaías 14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo, en lo alto junto á las estrellas de Dios ensalzaré mi solio, y en el monte del testimonio me sentaré, á los lados del aquilón;
Isaías 14:14 Sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
Isaías 14:15 Mas tú derribado eres en el sepulcro, á los lados de la huesa.
Lucas 10:17 Y volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.
Lucas 10:18 Y les dijo: Yo veía á Satanás, como un rayo, que caía del cielo.

Ezequiel mencionó el trono de Dios sobre una expansión (Ezequiel 1:26; 10:1), se podría concluir que la expansión de Ezequiel y el mar de vidrio de Juan son la misma cosa, visto de lados opuestos. Sin embargo, si uno iguala cada mención de la bóveda celeste en el Antiguo Testamento, entonces sigue que el mar de vidrio de Juan es la bóveda celeste que Dios hizo en el Día dos. Esto está perfectamente en línea con Isaías 66:1, que dice que el cielo es el trono de Dios y que la tierra es su estrado. Es decir, en el modelo de globo de nieve, Dios se sienta inmediatamente por encima de la cúpula sobre la tierra plana.

La cúpula de vidrio que rodea la Tierra:

Job 37:18 ¿Extendiste tú con él los cielos, Firmes como un espejo sólido?


Saludos.

Nada de esto tiene que ver con ninguna “Tierra plana”

 

[LuzAzuL]

Y quien dijo eso?

te pregunto. crees o no crees en las evidencia científica que , así como muestra que la tierra es esférica, tambien te muestra que simios y humanos tienen un antecesor común?

vamos recuerda, este tema va de HONESTIDAD INTELECTUAL... intenta responder con esa consideración.

 

[DarthMormon]

cuando yo era pequeño , se alegaba que con solo encontrar agua en otro planeta encontraríamos vida. Cada vez hay más requisitos: que si ese planeta debe encontrarse en zona habitable, que si se necesita un satelite que atraiga a los asteriodes para que no le peguen seguido al planeta, que si se necesita atmósfera... es decir , mas variables que lo que hacen es DISMINUIR LA PROBABILIDAD cada vez más.
En efecto, mientras más infinitesimal sea esa probabilidad , mientras el universo sea más grande, las variables necesarias serán cada vez mayores por lo que la probabilidad se infinetiza cada vez más.
es un absurdo, alegar que porque exista en a tierra es probable que exista en otro lado. ...

es absurdo cuando decimos que la vida es producto de la casualidad

yo pienso que no, pero es algo que no podemos afirmar ni negar... lo que me lleva a pensar de esa manera es que somos seres conscientes y dudo que la consciencia sea el producto colateral de alguna ocurrencia espontanea de la vida... pero esa es solamente una opinion

 

[DarthMormon]

a proposito del tema en cuestion

Nota: con los datos que me dio corajudo si me sale que no se ven aquellas islas mas alla del horizonte
pero con los datos presenta vino en este tema si se deberia poder ver con un buen zoom

 

[VALENCIA]

cuando yo era pequeño , se alegaba que con solo encontrar agua en otro planeta encontraríamos vida. Cada vez hay más requisitos: que si ese planeta debe encontrarse en zona habitable, que si se necesita un satelite que atraiga a los asteriodes para que no le peguen seguido al planeta, que si se necesita atmósfera... es decir , mas variables que lo que hacen es DISMINUIR LA PROBABILIDAD cada vez más.
En efecto, mientras más infinitesimal sea esa probabilidad , mientras el universo sea más grande, las variables necesarias serán cada vez mayores por lo que la probabilidad se infinetiza cada vez más.
es un absurdo, alegar que porque exista en a tierra es probable que exista en otro lado. ...

Yo no creo en vida extraterrestre.

Pero la zona habitable mayormente se refiere al lugar y distancia donde el agua permanece en estado liquido, y para esto se requiere un rango de temperaturas y presión atmosférica entre otras cosas.

 

[VALENCIA]

 

[AntiSistemas]

Antes de que NASA empezase a hacer sus travesuras, se decía esto otro sobre la "luna":

Si la luna fuese una "roca", serías incapaz de poder ver las estrellas a través de ella

Ver el archivo adjunto 3327917

Cuando entiendes primero que la luna es PLASMA, entonces podré mostrarte a qué debe su iluminación
(si mantienes tu mente abierta).


Saludos.

.... A propósito de la tan cacareada "Honestidad Intelectual",,,

Ven cómo pueden contemplarse las estrellas a través de la luna,,, pero prefieren no abordar el tema y obviarlo como si no existiese...

Gran "Honestidad Intelectual"...


Saludos.

 

[VALENCIA]

.... A propósito de la tan cacareada "Honestidad Intelectual",,,

Ven cómo pueden contemplarse las estrellas a través de la luna,,, pero prefieren no abordar el tema y obviarlo como si no existiese...

Gran "Honestidad Intelectual"...


Saludos.

Ya te entendí, quieres que venga alguien o yo a explicarte el porque ese video es un fake, pero no te voy a dar el gusto,

 

[LuzAzuL]

Pero la zona habitable mayormente se refiere al lugar y distancia donde el agua permanece en estado liquido, y para esto se requiere un rango de temperaturas y presión atmosférica entre otras cosas.

wow.. genio

 

[LuzAzuL]

a proposito del tema en cuestion

Nota: con los datos que me dio corajudo si me sale que no se ven aquellas islas mas alla del horizonte
pero con los datos presenta vino en este tema si se deberia poder ver con un buen zoom

si.. yo mismo había concluído que en efecto era viable lo del zoom. Más allá de la pura descalificación gratuita de los fanáticos de la ciencia. lo hice con fría trigonometría ... y suficiente honestidad intelectual para reconocerlo.

también, al menos en esto, reconozco tu propia honestidad intelectual para evaluar friamente los datos de @Corajudo

 

[DarthMormon]

Ya te entendí, quieres que venga alguien o yo a explicarte el porque ese video es un fake, pero no te voy a dar el gusto,

No creo que sea fake, me parece mas bien un problema de pixeles muertos en la camara
o sea en realidad es un malentendido... pero a ver pues... explicales

en todo caso deberia ser un experimento replicable (con otra camara malograda )
pero todo eso requiere de un buen zoom

 

[OSO]

te pregunto. crees o no crees en las evidencia científica que , así como muestra que la tierra es esférica, tambien te muestra que simios y humanos tienen un antecesor común?

No se de donde sacas eso

Me puedes traer las pruebas de tus afirmaciones??

vamos recuerda, este tema va de HONESTIDAD INTELECTUAL... intenta responder con esa consideración.

No tienes que tentar ni retar a nadie ni tengo que hacerme cómplice de tus estupideces

 

[LuzAzuL]

Nota: con los datos que me dio corajudo si me sale que no se ven aquellas islas mas alla del horizonte
......

a propósito de este comentario...

cuál sería tu opinión al respecto.

 

[carlos.c.c.]

Es que Dios estableció un mecanismo para que no podamos acercarnos a los bordes.

Mediante:

1. Un campo magnético que hace que siempre te encuentres en el centro del círculo de la Tierra y en el centro de la Esfera Celeste.

Cualquier latitud y longitud de la Esfera Celeste, tiene su latitud y longitud opuesta que te mantendrá siempre en el centro, son el cenit y el nadir de la imagen, aplicable en cualquier punto del planeta.

Ver el archivo adjunto 3327913

Si el observador cambia de posición, la Esfera Celeste aparentemente se moverá, pero solo para él, el eje (PNC/PSC) cambiará, pero el cenit y el nadir siempre será el mismo.

Sería algo así:

Ver el archivo adjunto 3327914

Pero no sería un solo imán, cada longitud y latitud es un extremo del imán y su latitud y longitud opuesta el otro.

2. Limitación en sentido norte/sur.

En sentido este/oeste y viceversa podemos desplazarnos ilimitadamente, porque estaríamos dando vueltas de 360° dentro del círculo de la Tierra, (delimitado por la Esfera Celeste).

Pero en sentido norte/sur y viceversa, nuestro recorrido está limitado a 180°, cuando llegas al centro de uno de los polos, el único camino posible es dar media vuelta, no lo puedes atravesar.

Tu y yo ahora mismo, estamos en el centro del círculo de la Tierra y en el centro de la Esfera Celeste.

Si estamos en lugares distintos, tu mapa de la Tierra será distinto al mío.

Y tú veras una bóveda celeste distinta a la mía, porque el eje de la Esfera Celeste tendrá una inclinación diferente.

Pues no lo sé Corajudo, no puedo opinar más sobre este tema porque ni he estudiado ni profundizado más sobre ello, tan solo puedo aportar lo que he compartido al principio.
"como fuente fidedigna , al menos para mí "


Y al margen de todo este tema y como curiosidad me preguntó una cosa.
Porque será que cuando veo la foto de tu avatar ( que no sé si eres tú o no) la veo con alas?
No sé si a alguna otra persona le ha ocurrido lo mismo pero veo esa foto y veo un ser alado.


Dios te bendiga.

 

[DarthMormon]

a propósito de este comentario...

cuál sería tu opinión al respecto.

Si los datos que me dio corajudo son reales (que le he dicho que no los he verificado)
entonces concluyo que la tierra o es plana o es menos curva de lo que nos han dicho