Fé y Dogmas.

16 Julio 2012
2.584
247
Es que te estoy dando el beneficio de la duda .. Muchos pasajes hablan de la importancia que tienen las Escrituras en ser guia medicina sabiduria doctrina y luz a nuestro camino ,,lo que infiere que debemos atesorarla y usarla como regla infalible por ser la palabra de Dios que jamas podra ser cambiada o quebrantada .. Pero se que la trampa conciste en que esperas un pasaje que diga " yo la biblia soy la unica regla de fe y conducta para los cristianos y eso claramente no lo dice aunque lo infiere . Por tanto de todas formas e explicado que no,importa pues de todos modos la sola escritura es un efecto de la escritura y no nesesariamente y explicitamente una orden de la escritura ,aunque creo que lo infiere y es obvio que SI Dios nos dio su palabra y su ley es para q la obedescamos y la usemos en nuestro diario caminar y la usemos como ejemplo de vida mientras caminamos en Este Mundo..

SI la biblia es la palabra infalible de Dios nada mejor para ser nuestra regla .

Lo que me trae a preguntar ,,los catolicos tiene una regla de fe y conducta.. ?? Y esteban a dicho que la biblia y la tradicion ,,,
Obvio, porque la Tradicion nos dio la biblia.. la enseñanza primigenia fue oral y después se volcó por escrito pero no toda.. y eso es la tradicon apostolica

... conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz
Segunda Epistola a los Tesalonisenses. II,15


Que cosa ,,se contradice entonses en lo que nos exije pues la biblia es tambien para los catolicos regla de fe y conducta sin que la biblia lo diga como tambien el magiaterio es su regla de fe y conducta sin que el magisterio diga que lo es .. Y SI lo dijera pues bien ,pero de todos modos si no lo dijera seguiria siendo su regla de fe y conducta pues no creo que cambiaria su lealtad a la iglesia por que la iglesia no se lo exija .

Lo que convierte a la apologetica romana en torno a la solaescritura una abusiva y caprichosa entendiendo que los catolicos tambien creen en su solo biblia y magisterio independientemente que la biblia y el magisterio lo exija o no Asi. .,,, tu sabes que lo que piden es un oximoron y un rasonamiento circular que no llevaria a ningun lado.

Los católicos no usamos esa expresión “ regla de fe y conducta”..para la doctrina católica la tradición y la biblia constituyen un solo depósito sagrado de la palabra de Dios, confiado a la Iglesia;,CONCILIO VATICANO II, C.D. DEI VERBUM, CAP. 2)

Pero el oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia,
Lo que aquí se ataca es la postura exclusivista de la sola scriptura que no tiene respaldo intrabiblico sino extrabíblico.. porque es una doctrina instalada hace apenas 100 años.

Te casarias con un hombre Porque te dice ser sincero y amoroso ??. O te casarias con el Porque viendo y convencida de su sinceridad y amor crees que nadie como el para el matrimonio??
Segunda opcion.. no entiendo a que viene :)

Yo creo que es lo Mas sensato creer que nada mejor que la palabra de Dios para ser regla de fe y conducta ,,,
Si, pero no únicamente. Es la Biblia y la Tradicion, la Tradición Apostólica que se encuentra contenida y perfectamente delimitada en los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, el Catecismo y el Magisterio.

saludos cordiales
norah
 
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Reacciones: Esteban-Arg
9 Noviembre 2007
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338
Error, mi estimado. Es la Iglesia que es Madre y Maestra y enseña por mano del Papa y los obispos que han enseñado siempre de forma atinada y sin caer en el error.

Pobres de nosotros los católicos que ni leer sabemos….. por favor, Ricardo….

Salu2

bueno ..al parecer usted le entrego el alma a su papa y a su religion ,,,,y le caen muy atinadas las ensenanzas de postrarse ante imagenes para rezar a cosas que no son Dios contrario a lo que la escritura ensena

nosotros le entregamos el alma a Cristo y a su palabra

,lacual si a ensenado por siglos la verdad sin error . . ,,esa es la gran diferencia entre usted y nosotros .
 
9 Noviembre 2007
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Obvio, porque la Tradicion nos dio la biblia.. la enseñanza primigenia fue oral y después se volcó por escrito pero no toda.. y eso es la tradicon apostolica

... conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz
Segunda Epistola a los Tesalonisenses. II,15




Los católicos no usamos esa expresión “ regla de fe y conducta”..para la doctrina católica la tradición y la biblia constituyen un solo depósito sagrado de la palabra de Dios, confiado a la Iglesia;,CONCILIO VATICANO II, C.D. DEI VERBUM, CAP. 2)

Pero el oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia,
Lo que aquí se ataca es la postura exclusivista de la sola scriptura que no tiene respaldo intrabiblico sino extrabíblico.. porque es una doctrina instalada hace apenas 100 años.

Te casarias con un hombre Porque te dice ser sincero y amoroso ??. O te casarias con el Porque viendo y convencida de su sinceridad y amor crees que nadie como el para el matrimonio??
Segunda opcion.. no entiendo a que viene :)


Si, pero no únicamente. Es la Biblia y la Tradicion, la Tradición Apostólica que se encuentra contenida y perfectamente delimitada en los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, el Catecismo y el Magisterio.

saludos cordiales
norah
no mienta hermna ,,, la tradicion catolica de resar a las almas de los muertos y postrarse ante imagenes no vino primero que la biblia .

y aunque aghora dices que no usan ese lenguaje esteban catolico com tu dijo que su regla de fe y conducta es la biblia y el magisterio ,lo cual esta correcto aunque no le llamen igual ,,sea depocito de la fe tradicion magisterio o como quieras llamarle son la regla de fe y conducta para los catolicos ,,,

el asunto es que lo que interpreta tu magisterio la biblia y lo que dice el papa es tu regla no importando que ninguno de ellos te obligue a que lo sea .

seras leal de todos modos a lo que dicte tu regla o tus reglas igual que los evangelicos ,,


asi que repito , son abucivos y absurdos en su tonta postura .

en cuanto a tu decicion de tomar la segunda opcion en torno a la pregunta que te hice , acabas de reafirmar que los evangelicos hasemos muy bien cuando viendo en las escrituras sagradas su indiscutible bellesa infabiblidad y sabiduria decidamos atesorarla en el corazon y usarla como regla de fe y conducta para nosotros .pues como en tu observacion dijiste que nadie mejor que el para el matrimonio aunque nunca te dijo tener las cualidades que muestra asi nosotros en torno a la escritura /

ya no hay mas que hablar ,, creo que todo una vez mas a sido dicho y ustedes se quedaran atrincherados sin avansar un pie en apologeticas absurdas y refritas /
 
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9 Noviembre 2007
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Si, pero no únicamente. Es la Biblia y la Tradicion, la Tradición Apostólica que se encuentra contenida y perfectamente delimitada en los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, el Catecismo y el Magisterio.

saludos cordiales
norah
hermana querida ,,los evangelicos lo hacemos diferente a ustedes ,

nosotros tenemos solo la biblia como la regla de fe y conducta

,,, lo que dicen los papas los concilios la liturgia la trdicion el catesismo y el magisterio lo comparamos con lo que dice la biblia nuestra regla .

,,si nos parece contradictorio a la biblia lo rechasamos si es compatible lo aseptamos

somos diferentes hermana . ,

no se habia dado cuenta??
 
9 Noviembre 2007
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catolicos sean honestos ,

,estan quedando muy mal aqui en el foro ,



son la biblia y el magisterio catolico su regla de fe y conducta???

si su respuesta es si ,,,

lo son porque ellos te dijeron o te pidieron que lo sea o porque a conciencia ustedes decidieron hacerlo asi aunque nadie se los alla pedido???



cambiaria usted de parecer si la biblia y el magisterio no le dijeran que deben ellos ser la regla de fe y conducta para ustedes ????

respondan con honestidad y dejen de quedar tan mal ante este honorable foro evangelico .

esperamos .
 
16 Julio 2012
2.584
247
no mienta hermna ,,, la tradicion catolica de resar a las almas de los muertos y postrarse ante imagenes no vino primero que la biblia .

Desde las catacumbas romanas, en el siglo II, los primitivos cristianos las adornaban con pinturas que reflejaban escenas de la biblia asi como veneraban el lugar de sepultura y reliquias de San Pablo, donde en el siglo IV Constantino mando construir la iglesia de San Pablo Extramuros. Idem con las reliquias de San Pedro en la colinas del Vaticano... antes de la definicion canonica de la Biblia


y aunque aghora dices que no usan ese lenguaje esteban catolico com tu dijo que su regla de fe y conducta es la biblia y el magisterio ,lo cual esta correcto aunque no le llamen igual ,,sea depocito de la fe tradicion magisterio o como quieras llamarle son la regla de fe y conducta para los catolicos ,,,
Yo prefiero decir depositum fidei :) es mas amplio

el asunto es que lo que interpreta tu magisterio la biblia y lo que dice el papa es tu regla no importando que ninguno de ellos te obligue a que lo sea .

No se trata de obligacion o sumision ... sino de docilidad por convencimiento.

seras leal de todos modos a lo que dicte tu regla o tus reglas igual que los evangelicos ,,
Soy leal a la Sagrada Tradicion que es lo que la iglesia profesa y transmite

asi que repito , son abucivos y absurdos en su tonta postura . en torno a tu decicion de tomar la segunda opcion en torno a la pregunta que te hice , acabas de reafirmar que los evangelicos hasemos muy bien cuando viendo en las escrituras sagradas su indiscutible bellesa infabiblidad y sabiduria decidamos atesorarla en el corazon y usarla como regla de fe y conducta para nosotros .

Acaso he dicho lo contrario? Nosotros creemos lo mismo, pero como te dije... no SOLAMENTE la biblia sino interpretada por la Tradicion y el Magisterio

ya no hay mas que hablar ,, creo que todo una vez mas a sido dicho y ustedes se quedaran atrincherados sin avansar un pie en apologeticas absurdas y refritas /

No sera al reves??
 
16 Julio 2012
2.584
247
hermana querida ,,los evangelicos lo hacemos diferente a ustedes ,
vaya que lo hacen diferentes,,, mas de 30.000 versiones

nosotros tenemos solo la biblia como la regla de fe y conducta

Nosotros tenemos Biblia, Tradicion y Magisterio

,,,
lo que dicen los papas los concilios la liturgia la trdicion el catesismo y el magisterio lo comparamos con lo que dice la biblia nuestra regla .
No se compara, se incluye

,,si nos parece contradictorio a la biblia lo rechasamos si es compatible lo aseptamos
a gusto de la denominacion o pastor dueño de la iglesia

somos diferentes hermana . ,

no se habia dado cuenta??

y si.. salieron de nosotros pero no eran de nosotros 1 Juan 2:19
 
28 Febrero 1999
31.034
1.346
reformador de los reformados.
Y no faltará el reformador del reformador de los reformados.
Es momento de reflexionar. Por favor te lo pido!! Y en serio te lo digo.

-Eso hago y a eso te invito: un fiel discípulo de Lutero como Melanchthon, no solo fue más lejos que su maestro, sino que discípulos suyos le aventajaron más todavía. Si rastreas a otros reformadores, verás lo mismo. La lealtad de todos ellos era, primordialmente, hacia el Señor Jesucristo, Cabeza de la iglesia, y la Palabra de Dios. Si algún tirón de orejas he de recibir en el cielo, me lo darán Lutero y Calvino por aquí en el Foro haberme pronunciado como luterano y calvinista.
 
28 Febrero 1999
31.034
1.346
Siento mucho que usted se desenvuelva en un ambiente tan salvaje y agreste que se sienta constantemente expuesto al engaño. Mi experiencia al respecto es otra y siempre he podido degustar de exquisiteces recomendadas, muchas de ellas preparadas siguiendo recetas que hay perdurado durante siglos y que siguen siendo un éxito por lo acertado de los sabores y el placer que provocan.

Error, mi estimado. Es la Iglesia que es Madre y Maestra y enseña por mano del Papa y los obispos que han enseñado siempre de forma atinada y sin caer en el error.

Pobres de nosotros los católicos que ni leer sabemos….. por favor, Ricardo….

-Si vives en una sociedad de fuerte tradición protestante, te comprenderé. La mía, la uruguaya, es de fuerte tradición latina y católica decadente, por lo cual, hasta de los chefs desconfiamos.

-Cuando era niño, y ya ostentaba mi país los más altos índices de alfabetización, la mayoría de nuestros analfabetos eran inmigrantes españoles (Galicia), italianos (Nápoles, Sicilia) y portugueses.

-Lutero no solamente tradujo la Biblia creando el idioma alemán, sino que impulsó la enseñanza pública.


Saludos cordiales
 
12 Junio 2005
10.584
76
59
www.lsranchboergoats.com
Obvio, porque la Tradicion nos dio la biblia.. la enseñanza primigenia fue oral y después se volcó por escrito pero no toda.. y eso es la tradicon apostolica

... conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz
Segunda Epistola a los Tesalonisenses. II,15




Los católicos no usamos esa expresión “ regla de fe y conducta”..para la doctrina católica la tradición y la biblia constituyen un solo depósito sagrado de la palabra de Dios, confiado a la Iglesia;,CONCILIO VATICANO II, C.D. DEI VERBUM, CAP. 2)

Pero el oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia,
Lo que aquí se ataca es la postura exclusivista de la sola scriptura que no tiene respaldo intrabiblico sino extrabíblico.. porque es una doctrina instalada hace apenas 100 años.

Te casarias con un hombre Porque te dice ser sincero y amoroso ??. O te casarias con el Porque viendo y convencida de su sinceridad y amor crees que nadie como el para el matrimonio??
Segunda opcion.. no entiendo a que viene :)


Si, pero no únicamente. Es la Biblia y la Tradicion, la Tradición Apostólica que se encuentra contenida y perfectamente delimitada en los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, el Catecismo y el Magisterio.

saludos cordiales
norah

Eso de 'conservad las tradiciones' es un excelente cosmético de la traducción que usted usa, la que yo uso y tengo por más verás dice:

Así que, hermanos, estad firmes y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra o carta nuestra. (CR. 1569)

Como ve, no es lo mismo 'conservad las tradiciones' que 'retened la doctrina'.

Supongo que debe saber que en Las Escrituras, hasta un acento diacrítico es de suma importancia...?

Lucas 16:17 - RVR1960
Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.

Cortésmente.
 
9 Noviembre 2007
35.754
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Desde las catacumbas romanas, en el siglo II, los primitivos cristianos las adornaban con pinturas que reflejaban escenas de la biblia asi como veneraban el lugar de sepultura y reliquias de San Pablo, donde en el siglo IV Constantino mando construir la iglesia de San Pablo Extramuros. Idem con las reliquias de San Pedro en la colinas del Vaticano... antes de la definicion canonica de la Biblia



Yo prefiero decir depositum fidei :) es mas amplio



No se trata de obligacion o sumision ... sino de docilidad por convencimiento.


Soy leal a la Sagrada Tradicion que es lo que la iglesia profesa y transmite



Acaso he dicho lo contrario? Nosotros creemos lo mismo, pero como te dije... no SOLAMENTE la biblia sino interpretada por la Tradicion y el Magisterio



No sera al reves??
ya que pones varios temas pues vamos poco a poco ,,,

sobre las catacumbas ,,,a que viene tu aporte??? siglo 2 ??? los libros de la biblia son anteriores ,,,

dibujos?? ummm nosotros en abundancia los usamos para ensenar..

lugares sagrados??? umm ,la gente le resaba a imagenes alli???

bueno , en fin ,,nada que ver ,,


depocitum fidei??? ya le dije que puede llamarle como quiera ,,es lo mismo que decir regla de fe y conducta ,,,

lo de que es mas amplio si puede explicar bien ,,






de que usted es leal a la Sagrada Tradicion que es lo que la iglesia profesa y transmite pues estamos de acuerdo cual es el punto ???



de que Acaso usted no ha dicho lo contrario? y que ustedes lo mismo, pero no SOLAMENTE la biblia sino interpretada por la Tradicion y el Magisterio pues claro y de acuerdo ,, el asunto es que aunque el magisterio no dijera que es tu regla de todas maneras lo sera ,pues no creo que te vuelvas infiel y desleal a tu iglesia porque ella misma no te lo exija .

,,y ese es el punto aqui pues esperas algo diferente de los evangelicos ,,algo que sabemos que seria un razonamiento circular que no responderia logicamente al porque decidimos usar labiblia como regla de fe y conducta , es decir ,,lo que pides seria un oximoron contradictorio en sus propios terminos,,y en tu hipocrecia encubres que al fin y al cabo los catolicos hacen lo que no aseptas de los evangelicos .



de que No se trata de obligacion o sumision ... sino de docilidad por convencimiento.

pues una ves mas ratificas y apruebas que es bueno lo que los cristianos hacen en relacion a la escritura pues ustedes tambien lo hacen en relacion al magisterio y la biblia .
 
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9 Noviembre 2007
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vaya que lo hacen diferentes,,, mas de 30.000 versiones



Nosotros tenemos Biblia, Tradicion y Magisterio

,,,
No se compara, se incluye


a gusto de la denominacion o pastor dueño de la iglesia



y si.. salieron de nosotros pero no eran de nosotros 1 Juan 2:19

de que las denominaciones solo escrituristas se dividen en , mas de 30.000 versiones diferentes ,,,,por favor ,,,

traigame a lo menos los articulos de fe de 5 de esas 30mil para examinar cuan solo escrituristas son y cuan diferentes verciones presentan de la sola escritura .

espero ..



de que tienes Biblia, Tradicion y Magisterio como tu regla de fe y conducta ,, ,,,,,,fijate que no me habia enterado

,,,
de que No se compara, sino se incluye te corrijo ,,,ustedes la incluyen nosotros la comparamos porque tenemos una regla para con ella conparar lo que cualquiera dice sea pastor obispo o papa. .


de que a gusto de la denominacion o pastor dueño de la iglesia,,,,, que iglesia es esa???? sera una secta ??pues es donde unico el pastor es el dueno .o quisas es como en el catolicismo ,,, o no tienen ustedes parrocos que se creen duenos de la iglesia ???



y si.. salieron de nosotros pero no eran de nosotros 1 Juan 2:19,,,,, pues analise quienes somos nosotros antes de decir quienes se salieron ,

a ver ,,nosotros eramos los que primero muertos antes de postrarnos ante imagenes ,,predicabamos a cristo no a maria y siempre orabamos al Padre en el nombre de Jesus como Jesus mismo enseno ...a ver ,,

quienes salieron de nosotros ????
 
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Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
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-Eso hago y a eso te invito: un fiel discípulo de Lutero como Melanchthon, no solo fue más lejos que su maestro, sino que discípulos suyos le aventajaron más todavía. Si rastreas a otros reformadores, verás lo mismo. La lealtad de todos ellos era, primordialmente, hacia el Señor Jesucristo, Cabeza de la iglesia, y la Palabra de Dios. Si algún tirón de orejas he de recibir en el cielo, me lo darán Lutero y Calvino por aquí en el Foro haberme pronunciado como luterano y calvinista.
en que estaban errados lutero y calvino, por ejemplo?
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
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928
yo expongo lo que creo ,,,y cuando difiero con otras organisaciones religiosas explico mis puntos .. eso no quita que todo cristiano o quien se dice serlo es parte de la misma historia del cristianismo ,,, como lo eran las 7 iglesias de asia de las cuales 5 estaban en la cuerda floja por falsas doctrinas maestros falsos y conductas malvadas . ,,

todos somos parte de la unica y misma historia , la cual culminara en una iglesia pura y sin mancha triunfante y por otro lado muchas iglesias sucias y corruptas que se quedaran en la gran tribulacion en las tinieblas de afuera con llantos y lamentos .
entonces al exponer no seas dogmático, no seas tajante, no seas definitivo, etc
y considera al ¨error¨ del otro como un simple acto de conciencia.
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
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si la biblia viniera de tu tradicion catolica , estaria llena de marianismo de resar a las almas de los muertos y de toda pARAFERNALIA ROMANA ,,,eso quisieras tu , por eso la biblia no te es suficiente , falta mucha parafernalia y sincretismo para que te sirva /
la biblia sirve así como está, pero primero que ella es la Tradición, eso es lo que te estoy diciendo. Lo importante es que no se contradicen, vienen del mismo lado, son l a expresión de la revelación.
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
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928
por otro lado dificil cuando se tiene el principio de sola escritura ..pues no solo porque tenga base escritural sino que 66 libros contienen afirmaciones del mismo tema que hacen dificil que se malentienda , pues en una teologia sistematica lo que un libro afirma en forma oscura el otro la clarifica ..como el caso de la fe y las obras ,, santiago la expresa y pablo la requeteclarifica . y en balance ambos completan la verdad ...somos salvos solo por la fe , pero esa fe si es en verdad genuina siempre produce obras . ,
si claro, por eso todos los sola escrituristas estan de acuerdo en todo lo esencial... ;)
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
3.415
928
sabes que estas mintiendo ,,,te puedo copiar lo que dice el magisterio al respecto ... el papa es infalible y el colegio de cardenales tambien igual que la escritura y no se equivocan cuando hablan material de fe y doctrina eso se llama excatedra . tengo que darte clases de catolisismo romano???
no.
Acaso el Papa habla siempre ex-cathedra? Obvio que no. Ahí esta la respuesta.