¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Originalmente enviado por PastorHernández Estimado Edison Loaiza: !Wow!....que interpretación tan ajena a la verdad revelada de Dios..... .... ¿No te parece extraña tu interpretación de: "pero de Iglesia de Cristo...todavía nada"? PAZ Y GRACIA DEL SJ ---------------------o------------------------ Bueno...será extraña para los que no están familiarizados con el judaísmo...y piensan que en esa época la fe de los creyentes judíos estaba basada en las Escrituras del Nuevo Testamento que ni siquiera habían sido revelados...se requiere ser muy ingenuo para de un solo plumazo...borrar las esperanzas judías que conforme a las Escrituras proféticas señalaban al Hijo de Dios como el Mesías Rey de Israel... La transición del judaísmo al Cristianismo...no puede ser eliminada por los objetores de una Iglesia Judía en Jerusalén...pues la nación de Israel se encuentra sobre la faz de la tierra como testigo principal del rechazo del Mesìas Rey...la fe de los primeros convertidos fue transformada por el Espíritu Santo...de lo cual da fa la epìstola a los Hebreos....
 
Re: Estimada María

Re: Estimada María

marcelinoc dijo:
Plataforma:

El asistir al templo de jerusalen por parte de algunos creyentes, no los excluye del cuerpo de Cristo, ni significa que no fueran cristianos. No es la nomenclatura lo que hace cristiano a alguien, sino el hecho de creer en y a Jesucristo.

Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, Hechos 2:44-46.

Ademas es falsa tu insinuacion de que Jacobo por el hecho de ir al templo, estuviera en complicidad con los judios que querian matar a Pablo.​
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No sea tan incrédulo forista Marcelinoc, y escuche ...escuche atentamente....
 
Apreciado Marcelinoc

Apreciado Marcelinoc

¿Podrías tú explicarme si el mimetismo puede llegar a tal grado -que a más de todo lo ya dicho-, persista Plataforma en la misma inisual práctica de Hesed/Edison de intercalar puntos suspensivos dentro de una misma cláusula? ¿No es esto un ejemplo de perfecta Triunidad?
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Edison Loaiza dijo:
Originalmente enviado por PastorHernández Estimado Edison Loaiza: !Wow!....que interpretación tan ajena a la verdad revelada de Dios..... .... ¿No te parece extraña tu interpretación de: "pero de Iglesia de Cristo...todavía nada"? PAZ Y GRACIA DEL SJ ---------------------o------------------------ Bueno...será extraña para los que no están familiarizados con el judaísmo...y piensan que en esa época la fe de los creyentes judíos estaba basada en las Escrituras del Nuevo Testamento que ni siquiera habían sido revelados...se requiere ser muy ingenuo para de un solo plumazo...borrar las esperanzas judías que conforme a las Escrituras proféticas señalaban al Hijo de Dios como el Mesías Rey de Israel... La transición del judaísmo al Cristianismo...no puede ser eliminada por los objetores de una Iglesia Judía en Jerusalén...pues la nación de Israel se encuentra sobre la faz de la tierra como testigo principal del rechazo del Mesìas Rey...la fe de los primeros convertidos fue transformada por el Espíritu Santo...de lo cual da fa la epìstola a los Hebreos....
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Estimado:Edison Loaiza

Bueno...será extraña para los que no están familiarizados con el judaísmo.
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..
BUENO...NO SE TRATA DE FAMILIARIZARNOS CON EL JUDAISMO. Por el contrario; FAMILIARIZARNOS CON LA FE DEL CRISTIANISMO; Y EL REY DE LOS JUDIOS Y GENTILES.
y piensan que en esa época la fe de los creyentes judíos estaba basada en las Escrituras del Nuevo Testamento que ni siquiera habían sido revelados...
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BUENO...AHI RESIDE LA CONFUSION. Por lo tanto, no se trata de enseñar que en la època de los creyentes judíos NO EXISTIAN LAS ESCRITURAS DEL NUEVO TESTAMENTO. Por el contrario, LOS CREYENTES JUDIOS YA ENTENDIAN CLARAMENTE, EL MEJOR VINO DEL NUEVO PACTO; Y CONFIRMADO LUEGO POR LOS ESCRITOS DEL NUEVO TESTAMENTO.
se requiere ser muy ingenuo para de un solo plumazo...borrar las esperanzas judías que conforme a las Escrituras proféticas señalaban al Hijo de Dios como el Mesías Rey de Israel...
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BUENO...TE DOY LA RAZON EN ESO. Osea, no hay que ser tan ingenuo para borrar LAS ESPERANZAS JUDIAS DEL ISRAEL DE DIOS HOY DIA, Y FUERA DEL CONTEXTO DEL CRISTIANISMO.
La transición del judaísmo al Cristianismo...no puede ser eliminada por los objetores de una Iglesia Judía en Jerusalén...
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BUENO....YA FUE ELIMINADA Y OBJETADA; Y SE HA EXPLICADO QUE EL JUDAISMO FUE PUESTO APARTE COMO LEY MOSAICA. Por el contrario, LA IGLESIA CRISTIANA ESTA TAN ACTIVA EN JERUSALEN, COMO EL JUDAISMO SIGUE TAN ACTIVO DEFENDIENDO EN JERUSALEN LA LEY MOSAICA.
pues la nación de Israel se encuentra sobre la faz de la tierra como testigo principal del rechazo del Mesìas Rey...
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!CORRECTO! ESO ES LO QUE ESTOY DICIENDO: QUE EL JUDAISMO SIGUE REPRESENTANDO LA NACION DE ISRAEL. Y TAMPOCO DEBEMOS IGNORAR QUE LA IGLESIA CRISTIANA COMO PUEBLO ESCOGIDO DE DIOS TAMBIEN SE ENCUENTRA SOBRE LA FAZ DE LA TIERRA Y COMBATIENDO AL JUDAISMO Y OTRAS RELIGIONES DEL MUNDO QUE NO SON IGLESIA DE CRISTO.
l
a fe de los primeros convertidos fue transformada por el Espíritu Santo...de lo cual da fa la epìstola a los Hebreos....
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!CORRECTO! Y de ninguna manera fueron llamados: IGLESIA JUDIA.

Finalmente, LOS AFERRADOS AL JUDAISMO O A LA NACION DEL ISRAEL DE DIOS, y que no quieran aceptar LA FE DE CRISTO, NO PODRAN SER SALVOS NI POR MOISES NI CRISTO; ni por la iglesia cristiana.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: Apreciado Marcelinoc

Re: Apreciado Marcelinoc

Ricardo dijo:
¿Podrías tú explicarme si el mimetismo puede llegar a tal grado -que a más de todo lo ya dicho-, persista Plataforma en la misma inisual práctica de Hesed/Edison de intercalar puntos suspensivos dentro de una misma cláusula? ¿No es esto un ejemplo de perfecta Triunidad?
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Ricardo:

Desde las primeras reacciones a mis cuestionamientos, tuve la sospecha de que Plataforma y Hesed1 son la misma persona y al aparecer Edison, pienso que tambien es el mismo actor.

Por cierto, aparecio una forista diciendo conocer a los dos primeros y afirmando que no son la misma persona. Pero curiosamente cuando le hice una pregunta, reacciono con la misma actitud insultante que caracteriza a la "triunidad". Sera ella la cuarta persona de la "triunidad" (bueno ya no seria triunidad).

Volviendo al tema del epigrafe, vemos que lo unico que han argumentado es que hubo una etapa de transicion (yo diria, una mejor comprension o un proceso de crecimiento) en los primeros judios que aceptaron a Jesucristo. Pero esto sucede en todo aquel que se convierte a Cristo en cualquier epoca y aun no siendo de origen judio. Sin embargo no han podido demostrar que la iglesia de Jerusalen no fuera cristiana.​
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Una iglesia celosa por la ley no ha conocido aun el cristianismo.
 
Estimado Marcelinoc

Estimado Marcelinoc

Respuesta a Mensaje # 1046:

Leí aquel testimonio de la forista a que haces referencia pero resultó inocuo al no aportar evidencia alguna.
Dijo que venía leyendo el epígrafe pero sin embargo no respondió a las varias invitaciones a testificar en apoyo a la idea que una docena de foristas hemos venido cuestionando.
De ser consecuente podría haber escrito: “Yo también pienso y creo como mis hermanos Hesed, Edison y Plataforma, que la iglesia en Jerusalén era judía y no cristiana”.
Nunca lo hizo.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

marcelinoc dijo:




Plataforma:

Ni el apostol Pablo dijo jamas eso de la iglesia de Jerusalen.​
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​

A TODOS LOS LECTORES BEREANOS

(El lector Bereano es el que investiga las Escrituras para conocer si lo que aquí se plantea es verdad)

La subordinación a las Escrituras del testimonio de una Iglesia Judía en Jerusalén...aparece todavía más clara en las enseñanzas que contemplamos después de la resurrecciòn del Señor, leemos:

«Comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de Él decían.» Y de nuevo: «Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros, que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos». Y no es diferente cuando los após­toles asumieron el testimonio. San Pedro, dirigiéndose a los judíos de Jerusalén, apela a «todos los profetas, desde Samuel en adelante, cuantos han hablado». De este mismo tenor fue la defensa de San Pablo cuando fue hecho comparecer ante Agripa: «Persevero hasta el día de hoy [declaraba], dando testimonio a pequeños y a grandes, no diciendo nada fuera de las cosas que los profetas y Moisés dijeron que había de suceder». Y cuando pasamos a la enseñanza dogmática de las Epístolas encontramos que se insiste con más energía en la misma verdad, que Cristo «vino a ser siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas a los padres, y para que los gentiles glorifiquen a Dios por su misericordia, como está escrito».


Te creeras mas inspirado que el apostol de Jesucristo ??

Ya desiste de tu obstinacion.
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ESTA ES LA TÍPICA RESPUESTA DEL CONTENCIOSO....Y PEREZOSO QUE NO INVESTIGA SINO QUE AL IGUAL QUE SUS COMPAÑERITOS DE CLASE...QUIEREN TODO "FACILITO"....SON ARROGANTES Y SOBERBIOS...DE SU IDEA FIJA DE "IGLESIA CRISTIANA" EN PENTECOSTÉS...CUANDO LA FE DE TODOS LOS JUDÍOS ESTABA BASADA EN ESCRITURAS JUDIAS DONDE RECONOCIAN A JESÚS COMO EL MESÍAS PROMETIDO...NO LOS SACA NI LAS MISMAS ENSEÑANZAS DEL MESÍAS REY DE ISRAEL:

«Comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de Él decían.» Y de nuevo: «Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros, que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos».

Los lectores imparciales estarán sumamente claros, luego de estas enseñanzas del mismo Señor, que la fe de aquella Iglesia naciente nada tiene que ver con Cristianismo, sus esperanzas y promesas los identificaban como una Iglesia judía y como a Judíos les habló el mismo Señor.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Edison Loaiza dijo:
Y cuando pasamos a la enseñanza dogmática de las Epístolas encontramos que se insiste con más energía en la misma verdad, que Cristo «vino a ser siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas a los padres, y para que los gentiles glorifiquen a Dios por su misericordia, como está escrito.

Luego, toda la "dogmática" del nuevo testamento ESTA ESCRITO en el antiguo.
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Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Norberto7 dijo:
Edison Loaiza dijo:
Y cuando pasamos a la enseñanza dogmática de las Epístolas encontramos que se insiste con más energía en la misma verdad, que Cristo «vino a ser siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas a los padres, y para que los gentiles glorifiquen a Dios por su misericordia, como está escrito.

Luego, toda la "dogmática" del nuevo testamento ESTA ESCRITO en el antiguo.
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Luego, toda la "dogmática" del nuevo testamento ESTA ESCRITO en el antiguo.


Entonces ¿que del nuevo nacimiento? ¿y del misterio que ha estado escondido desde los siglos que los gentiles son coherederos juntamente con Cristo?. Y ¿Cristo en vosotros esperanza de gloria?

No sea tan radical y equivocado querido Norberto 7, incluso lo mas importante aqui , la Iglesia de Cristo es un misterio escondido desde los siglos en Dios pero que ahora ha sido revelado por sus Apostoles y Profetas . ¿ Y el arrebatamiento?



Y lo mas importante que nada ni nadie arrebatara a los redimidos de la mano de Cristo , ni el infierno ni el Hades prevaleceran contra los escogidos .

¿Esto lo ve usted en el antiguo pacto?
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Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Buenos dias Edison un enorme abrazo de compañerismo y amistad desde España.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Habla y no calles ......
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Originalmente enviado por Ricardo Respuesta a Mensaje # 1033:

Tu aporte quizás no merecerá los más altos calificativos que estamos tan acostumbrados a leer acá, pero a lo menos es escrituralmente cierto y correcto.

La Ley puede transformarse en algo malo únicamente si alquien la usa ilegítimamente.
Lo mismo puede decirse de toda la Sagrada Escritura; si alguien traza mal la palabra de verdad le hará decir lo que él quiera y no lo que ella dice.

Tienes razon.


No se hagan ilusiones forista Ricardo y forista Marcelinoc. La ley pertenece al pasado y esta ligada a una naturaleza carnal y vendida al pecado. Si alguno esta en Cristo NUEVA CRIATURA ES , LAS COSAS VIEJAS PASARON HE AQUI TODAS SON HECHAS NUEVAS.


Por la ley soy muerto a la ley a FIN DE VIVIR PARA DIOS.Volver a la enseñanza de la ley como pretendió sin exito el forista davidben netzarita y otros... pues no descarto a Marcelinoc, es una perversión del cristianismo , de la verdad, así como en Jerusalén ocurrió tambien y por este motivo no se les podia llamar cristianos.​
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Jesús le dijo a Nicodemo: " ¿Eres tú maestro de Israel, y no conoces esto? " Luego, (Nicodemo) debería haberlo "conocido" (el asunto del nacer de arriba) ¿pero con cuales Escrituras? ¿acaso las del Vedanta, que habla de los "nacidos" 2 veces? ¿O lo que no vió Nelson no lo vió nadie?

Namaste= mis respetos a usted, en Devanagari.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Norberto7 dijo:
Jesús le dijo a Nicodemo: " ¿Eres tú maestro de Israel, y no conoces esto? " Luego, (Nicodemo) debería haberlo "conocido" (el asunto del nacer de arriba) ¿pero con cuales Escrituras? ¿acaso las del Vedanta, que habla de los "nacidos" 2 veces? ¿O lo que no vió Nelson no lo vió nadie?

Namaste= mis respetos a usted, en Devanagari.
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Podría citarme quizas donde puede ver algo similar en el AT.

Gracias.

Mr. Darby fue un hombre de fe y conocimiento escritural supernecesario , pero el que enseña es Dios.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Plataforma dijo:
Norberto7 dijo:
Luego, toda la "dogmática" del nuevo testamento ESTA ESCRITO en el antiguo.


Entonces ¿que del nuevo nacimiento? ¿y del misterio que ha estado escondido desde los siglos que los gentiles son coherederos juntamente con Cristo?. Y ¿Cristo en vosotros esperanza de gloria?

No sea tan radical y equivocado querido Norberto 7, incluso lo mas importante aqui , la Iglesia de Cristo es un misterio escondido desde los siglos en Dios pero que ahora ha sido revelado por sus Apostoles y Profetas . ¿ Y el arrebatamiento?



Y lo mas importante que nada ni nadie arrebatara a los redimidos de la mano de Cristo , ni el infierno ni el Hades prevaleceran contra los escogidos .

¿Esto lo ve usted en el antiguo pacto?
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Estimado:plataforma.

¿Esto lo ve usted en el antiguo pacto?
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ENTONCES, yo le pregunto: ¿Por què lo dudas? ¿No entiendes la tipología del primer pacto? Por lo tanto, usted dice; ¿que del nuevo nacimiento? Osea, ¿No hay que nacer del agua? ENTONCES, ¿Què sucedio cuando cruzaron el mar rojo? ¿Lo dudas o no lo entiendes bajo el primer pacto? Entonces, ¿Para que la señal DE LA PASCUA DE JEHOVA? ¿NO ERA UNA OBRA DE RENACIMIENTO y libertad PARA ISRAEL? Y por haberlos sacado de la esclavitud en egipto; Y TIPO DEL PECADO.

Ahora bien, y para no continuar sobre LA TIPOLOGIA DEL ISRAEL DE DIOS Y COMO IGLESIA O ASAMBLEA DE DIOS bajo el primer pacto, QUIERO IR A TU PREGUNTA MAS SIMPLE:
¿ Y el arrebatamiento?
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Entonces, ¿NO ENTIENDES QUE ES TIPO DE LA RESURRECCION COMO DOCTRINA DE LOS PROFETAS DEL PRIMER Y SEGUNDO PACTO?

PAZ Y GRACIA DEL SJ
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Ya se perdieron de nuevo

Ya se perdieron de nuevo

Si se desvían del tema propuesto en el epígrafe y que durante todo el debate se viene discutiendo (si la iglesia en Jerusalem era judía y no cristiana), otros aspectos colaterales respecto a la misión del Mesías, Israel, la iglesia y los gentiles, podrán coincidir en lo obvio sin dirimir la discrepancia de fondo.
Quizás los distrajo el nuevo look de John Nelson Darby, pues pocas veces se dejó fotografiar y acá su peinado parece estar al último grito de la moda actual.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Plataforma dijo:
Buenos dias Edison un enorme abrazo de compañerismo y amistad desde España.
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Hermano querido...cuando la misma Escritura desnuda el conocimiento que poseen estos foristas que objetan la existencia de una Iglesia judía en Jerusalén, uno se da cuenta que está ante verdaderos niños en Cristo...aferrados a la tradicional enseñanza de su escuela teológica...no pueden desprenderse de ella. Imagínate el argumento pueril de uno los foristas:..."hasta ahora ningún teólogo de renombre ha admitido que allí...en Jerusalen se hallaba una iglesia judía". Da es pena la sujeción a los brazos de carne de ese forista...que además...se atribuye "poder" para excomulgar.

Pienso que lo más correcto y básico...es comenzar a "mostrarles" las distintas diferencias entre Israel y la Iglesia...para que vayan comprendiendo el escenario judio de Jerusalén cuando el evangelio del reino de Dios fue predicado:



CAPÍTULO 1
- Israel es un pueblo terrenal
- La Iglesia es un pueblo celestial


CAPÍTULO 2
- Israel tiene promesas terrenales con prosperidad terrenal
- La Iglesia tiene promesas espirituales con recompensas celestiales


CAPÍTULO 3
- A Israel se le ordenó el diezmo
- A la iglesia "lo que propuso en su corazón".


CAPÍTULO 4
- A Israel se le mandó separarse del resto de las naciones.
- A la iglesia ir a todas las naciones.


CAPÍTULO 5
- Israel tenía un sacerdocio limitado a la tribu de Leví.
- En la iglesia todos somos sacerdotes.


CAPÍTULO 6
- Los israelitas tenían restricciones para llegar a la presencia de Dios.
- La iglesia tiene libertad.


CAPÍTULO 7
- Israel tenía un sumo sacerdote que era un hombre.
- La iglesia tiene un Sumo Sacerdote Perfecto y Eterno.


CAPÍTULO 8
- Los israelitas del Antiguo Testamento al morir iban al Hades (o Seol).
- Los cristianos van directamente al cielo donde está el Señor.


CAPÍTULO 9
- Los israelitas son los amigos del Esposo.
- La iglesia es la esposa.


CAPÍTULO 10
- En Israel Dios habitó en el tabernáculo.
- En la iglesia en cada creyente.


CAPÍTULO 11
- En Israel el Espíritu Santo venía sobre algunos y se iba.
- En la iglesia viene sobre todos los creyentes y se queda a morar en ellos.


CAPÍTULO 12
- La ley fue dada para Israel.
- La gracia para la iglesia.


CAPÍTULO 13
- El judaísmo es una religión.
- El cristianismo es una regeneración.


CAPÍTULO 14
- La salvación para Israel era por perseverar y guardar la ley. - En la iglesia es por medio de la fe, no por obras.

CAPÍTULO 15
- El Sábado es una señal entre Dios e Israel.
- En la iglesia el Domingo es el día del Señor.


CAPÍTULO 16
- La Pascua para Israel.
- La Cena del Señor para la iglesia.


CAPÍTULO 17
- Israel tenía prohibición de comer ciertos tipos de carnes.
- En la iglesia hay libertad.


CAPÍTULO 18
- A Israel, debido a la dureza de sus corazones, Dios le permitió el divorcio.
- A la Iglesia no.


CAPÍTULO 19
- A Israel le mandó hacer guerra a sus enemigos.
- En la iglesia nos manda amar a nuestros enemigos.


CAPÍTULO 20
- En la religión judía existen sacrificios temporales.
- En la iglesia tenemos un solo sacrificio con eficacia eterna.


CAPÍTULO 21
- En el judaísmo existe el incienso.
- En la iglesia las oraciones.


CAPÍTULO 22
- La unción con aceite para Israel.
- La unción con el Espíritu Santo para la iglesia.


CAPÍTULO 23
- En Israel la alabanza se realizaba por medio de instrumentos musicales.
- En la iglesia la adoración debe ser en espíritu y en verdad, con el corazón.


CAPÍTULO 24
- Israel tendrá su encuentro con el Señor en la tierra
- La Iglesia en el aire.


CAPÍTULO 25
- Israel pasará por la Gran Tribulación
- La Iglesia no.
 
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