¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Ricardo · 2 Agosto 2011

Estimado Nat5122

Estimado Nat5122

En este momento podrías ser de gran ayuda en la discusión si te centraras en el tema del epígrafe y no interfirieras con el asunto de la vigencia de la Ley que se ha discutido mucho y aún ahora en otros epígrafes.
El punto es que desde el inicio de este tema he solicitado a su autor la concurrencia de los "dos o tres testigos" como demanda Pablo en 2Co 13:1 y los dos que han aparecido aducen muchas razones pero no se animan a decir "la iglesia en Jerusalén no era cristiana"; quieren darlo a entender, pero no lo afirman.

nat5122 · 2 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Plataforma dijo:
A todos los lectores

El vocablo cristianos apareció varios años mas tarde , antes apareció la Iglesia judia en Jerusalén ,el tema no es facil de explicar porque ¿como podemos transferir un vocablo que apareció años mas tarde y a 450 km de Jerusalen ,es decir en Antioquia a una incipiente Iglesia que no conocian o al menos no profesaban ser cristianos?.

Si vemos así las cosas diríamos ,o digo NO la Iglesia de Jerusalen eran discipulos de Cristo, o era una Iglesia judia en transición al cristianismo.Pero no se les puede llamar cristianos ( aun que lo fueran) por no tener este vocablo en su estendimiento todavía.

La virtud clara del cristianismo y el cuerpo de Cristo sujeto a una cabeza gloriosa y todo poderosa aparece bien explicado en las epístolas de Pablo , quien recibió mayor sabiduria que los antiguos Apostoles como reconoció Pedro.Esta especie de alimañas que atacan esto, buscan el fallo en cosas que después de haber sido explicadas pacientemente por Hesed1 y un servidor buscan el fallo como aquellos fariseos que buscaban algo mal dicho o fuera de lugar de la boca de Cristo.

La iglesia en Jerusalén estaba en proceso ,pues ser celoso de la ley es soportado por el Señor pero desde luego la obra de Cristo culmina con la NUEVA CREACION del hombre y en la participación de su gloriosa vida . Esta es lavida actual de todo creyente CREADO DE NUEVO EN CRISTO JESUS, y a esto debe aplicarse el cristiano.

El vocablo(Cristiano),es eso un sencillo vocablo,hoy día hay muchos que dicen ser "cristianos",pero no por eso pertenecen al cuerpo de Cristo,que es la Iglesia de DIOS,la palabra lo indica así:1Co 12:12 Porque de la manera que el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, empero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un cuerpo, así también Cristo. 1Co 12:13 Porque por un Espíritu somos todos bautizados en un cuerpo, sean Judíos ó Griegos, sean siervos ó libres; y todos hemos bebido de un mismo Espíritu.

ELLOS FORMABAN PARTE DEL CUERPO DE CRISTO,¡SON IGLESIA DE DIOS!

El sencillo hecho de haber sido bautizados por el Espíritu Santo los hace parte del cuerpo de Cristo,la iglesia de DIOS, y eso si que nadie lo puede cambiar.

nat5122 · 2 Agosto 2011

Re: Estimado Nat5122

Re: Estimado Nat5122

Ricardo dijo:
En este momento podrías ser de gran ayuda en la discusión si te centraras en el tema del epígrafe y no interfirieras con el asunto de la vigencia de la Ley que se ha discutido mucho y aún ahora en otros epígrafes.
El punto es que desde el inicio de este tema he solicitado a su autor la concurrencia de los "dos o tres testigos" como demanda Pablo en 2Co 13:1 y los dos que han aparecido aducen muchas razones pero no se animan a decir "la iglesia en Jerusalén no era cristiana"; quieren darlo a entender, pero no lo afirman.

Bendiciones y paz,querido Ricardo
Si entiendo el hecho de tu posteo,yo también he debatido acerca de lo que ha escrito el autor de este epígrafe,ya que es una herejía pues la palabra indica otro concepto.

El hecho de que el autor de este epígrafe indague que la iglesia de Jerusalén no pertenecía al cuerpo de Cristo,los esta excluyendo de la salvación y aun el forista con sus mismos escritos esta formando una herejía:
PORQUE VOSOTROS,HERMANOS,VINISTEIS A SER IMITADORES "DE LAS IGLESIAS DE DIOS "EN CRISTO JESÚS" QUE ESTÁN EN JUDEA...1 TESALONICENSES 2:14,¡Si están en Cristo Jesús!,el mismo pablo lo indica¿Entonces no son Iglesia de DIOS?¿No pertenecen al cuerpo de Cristo?.

Es mas con este solo aporte se acaba todo

Hch 2:47 Alabando á Dios, y teniendo gracia con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día á la iglesia los que habían de ser salvos.

El señor los añadía a su cuerpo,que es la Iglesia,entonces ¿No son Iglesia de DIOS?,¿entonces como son salvos?

Ricardo · 2 Agosto 2011

A todos los lectores

A todos los lectores

Se ha venido alegando –intencional pero equivocadamente-, lo distante en tiempo y espacio del apelativo “cristiano”. ¡Anacrónico error!
El pasaje que más se ha usado para intentar mostrar que la primitiva iglesia en Jerusalén no sería “cristiana”, es el de la visita de Pablo a esa ciudad y la reunión que mantiene con todos los ancianos de la asamblea, en Hechos cap. 21. Del texto del v.20 se ha manipulado la expresión final “y todos son celosos por la Ley”, restándole importancia al comienzo de lo que le dicen a Pablo por no querer ver las implicaciones: “Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído”. No hubiera sido un buen testimonio que le pudieran dar a Pablo si le hubiesen dicho de esos nuevos creyentes: “todos son negligentes infractores de la Ley”.
Lo insólito, es que el texto “A los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía” (Hch 11:26) es bastante anterior y ya habían pasado casi veinte años desde aquel entonces, como para que los ancianos de la iglesia en Jerusalén que reciben a Pablo todavía ignoraran tal nombre. Tanto es esto así, que poco después, ya no es un anciano de la asamblea sino el mismo rey Agripa que le dice a Pablo:
“Por poco me persuades a hacerme cristiano” (Hch 26:28).
Véase pues cuan inútil resistencia se hace a la verdad.

Plataforma · 2 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Plataforma dijo:
por lo que NUNCA FUERON; obedientes y humildes discipulos del Maestro. Que con su pan se lo coman.

Aquí ha dado en el clavo somos miserables pecadores con 200.000 luchas diarias que no nos rendimos ni nos rendiremos.

Mejor rendirse rectifico , es la única manera en que actua la gracia de Dios.

Ricardo · 2 Agosto 2011

Estimado Nat5122

Estimado Nat5122

Agradezco tu comprensión y buena disposición, y las cosas son así como las has escrito.
Con todo, y como también expresé a Davidben, prefiero no usar acá los términos "iglesia de Dios" y "cuerpo de Cristo", pues siendo que conozco el paño, pueden darlo vuelta de uno y otro lado para con retazos del mismo salirse por la tangente con una explicación que a nada conduce.
Ya hemos escrito muy amablemente a Edison, y debemos tener la paciencia necesaria para que antes que se haga la noche nos responda con dos letras a si la iglesia en Jerusalén era o no cristiana: Sí o No.

Plataforma · 2 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

No se debería ser tan exigente en solicitar respuesta cuando ya la hay , en cierta ocasión el Maestro contesto:

Mat_21:24 Respondiendo Jesús, les dijo: Yo también os haré una pregunta, y si me la contestáis, también yo os diré con qué autoridad hago estas cosas.
Mat_21:27 Y respondiendo a Jesús, dijeron: No sabemos. Y él también les dijo: Tampoco yo os digo con qué autoridad hago estas cosas.

Magnifica la sencillez del Señor ¿no?

nat5122 · 2 Agosto 2011

Re: Estimado Nat5122

Re: Estimado Nat5122

Ricardo dijo:
Agradezco tu comprensión y buena disposición, y las cosas son así como las has escrito.
Con todo, y como también expresé a Davidben, prefiero no usar acá los términos "iglesia de Dios" y "cuerpo de Cristo", pues siendo que conozco el paño, pueden darlo vuelta de uno y otro lado para con retazos del mismo salirse por la tangente con una explicación que a nada conduce.
Ya hemos escrito muy amablemente a Edison, y debemos tener la paciencia necesaria para que antes que se haga la noche nos responda con dos letras a si la iglesia en Jerusalén era o no cristiana: Sí o No.

Entiendo tu posición.

Bendiciones y paz en Cristo Jesús.

Plataforma · 2 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Todo lector puede comprobar si es de su interés que desde Pentecostés día de los primeros discipulos bautizados con el Espiritu Santo en Jerusalén hasta que en Antioquia se llamo por primera vez cristianos a los discipulos pasaron varios años . Alguien por aqui parece decir que Antioquia fue antes de Pentecostés.....

Edison Loaiza · 2 Agosto 2011

Re: Estimado Nat5122

Re: Estimado Nat5122

Ricardo pregunta:

Estimado Edison

Prescindiendo de lo que le hayan demandado otros foristas a los
que podrá contestar como mejor guste, a mi tan sólo me dejará satisfecho
con un "¡Sí!" (la primitiva iglesia en Jerusalem era cristiana) o un
"¡No!" caso que apruebe la posición del autor del epígrafe.

Muchas gracias.

Ricardo dijo:
Agradezco tu comprensión y buena disposición, y las cosas son así como las has escrito.

Con todo, y como también expresé a Davidben, prefiero no usar acá los
términos "iglesia de Dios" y "cuerpo de Cristo", pues siendo que conozco
el paño, pueden darlo vuelta de uno y otro lado para con retazos del
mismo salirse por la tangente con una explicación que a nada conduce.

Ya hemos escrito muy amablemente a Edison, y debemos tener la paciencia
necesaria para que antes que se haga la noche nos responda con dos
letras a si la iglesia en Jerusalén era o no cristiana: Sí o No.

AMADOS LECTORES....

¿QUE HIZO EL SEÑOR EN ESTOS CASOS?...VEAMOS:

Mat 21:23 Cuando vino al templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se acercaron a él mientras enseñaba, y le dijeron: ¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿y quién te dio esta autoridad?

Mat 21:24 Respondiendo Jesús, les dijo: Yo también os haré una pregunta, y si me la contestáis, también yo os diré con qué autoridad hago estas cosas.

...apelando al preciosos ejemplo del Señor...les hice una pregunta a mis objetores en el post 334 y con una despreciativa indiferencia la han ignorado...aquí la traigo de nuevo:

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Les pregunto a mis objetores...

¿La iglesia de Cristo es celosa por la Ley???

Y esta pregunta deben responderla con sinceridad...por cuanto lo que está en
juego no es un "tema" en un foro...lo que está en juego es la
mismísima OBRA DE LA REDENCIÓN...la cual ningún creyente verdadero debe estar
dispuesto a "negociarla"....El Sacrificio de Cristo no se
negocia...la Gracia de Cristo no debe ser objeto de cuestionamiento...o se es
de la Gracia o se es de la Ley...no hay términos medios.

Edison

Ricardo · 2 Agosto 2011

¿En qué quedamos?

¿En qué quedamos?

El Señor Jesús nos enseñó:
"Pero sea vuestro hablar: "Sí, sí" o "No, no", porque lo que es más de esto, de mal procede" (Mt 5:37).
¿Tanto te cuesta dar un "Sí" o un "No"?
Cuando me casé el juez preguntó y contesté apenas con un "¡Sí"! y fui muy feliz que mi esposa no desentonara con un "No".
No me faltaba rollo entonces para mandarme un largo discurso (ya llevaba diez años de predicador) pero entonces la guardia de seguridad me hubiera sacado e internado en un manicomio.
¿Cuál es tu problema?
Escribe dos letras y permítenos esta noche dormir en paz.

Ricardo · 2 Agosto 2011

Advertencia en cuanto al post # 349

Advertencia en cuanto al post # 349

Caso que alguna visita descuidada halle razón en aquel post # 349, corrobore con mi post # 344 que la distancia que doy es entre Hch 11 a 21 y 26 y no con Hechos 2 cuando Pentecostés. Es muy feo urdir tales trampas que fácilmente pueden ser desarmadas o atrapar al propio depredador.

Edison Loaiza · 2 Agosto 2011

Re: ¿En qué quedamos?

Re: ¿En qué quedamos?

Ricardo dijo:
El Señor Jesús nos enseñó:
"Pero sea vuestro hablar: "Sí, sí" o "No, no", porque lo que es más de esto, de mal procede" (Mt 5:37).
¿Tanto te cuesta dar un "Sí" o un "No"?
Cuando me casé el juez preguntó y contesté apenas con un "¡Sí"! y fui muy feliz que mi esposa no desentonara con un "No".
No me faltaba rollo entonces para mandarme un largo discurso (ya llevaba diez años de predicador) pero entonces la guardia de seguridad me hubiera sacado e internado en un manicomio.
¿Cuál es tu problema?
Escribe dos letras y permítenos esta noche dormir en paz.

Pues entonces duermase pensando como arrancar estas dos Escrituras de su biblia....

Mat 21:23 Cuando vino al templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se acercaron a él mientras enseñaba, y le dijeron: ¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿y quién te dio esta autoridad?

Mat 21:24 Respondiendo Jesús, les dijo: Yo también os haré una pregunta, y si me la contestáis, también yo os diré con qué autoridad hago estas cosas.

...porque los lectores ya saben que jamás va a responder la pregunta legítima que se le hizo:

¿ES LA IGLESIA DE CRISTO CELOSA POR LA LEY?

A LOS LECTORES

Este es un ejemplo típico de la falta de cordura sobre un pedestal de soberbia... en relación con el bautismo de Juan al responder afirmativamente...hubiesen tenido que reconocer que el era el Mesías...pues escrito estaba que era el precursor...

Esto está escrito en Marcos 1:2, en las palabras del profeta Isaías, "He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz, El cual preparará tu camino. Voz de uno que clama en el desierto: Preparad el camino del Señor; Haced derechas sus sendas."

....en relación con el volcamiento de las sillas del Templo la autoridad del Señor es incuestionable...la habían convertido en cueva de ladrones....

De manera similar ocurre con la pregunta:

¿Es la Iglesia de Cristo celosa por la ley de Moisés?

La biblia, en muchos lugares, responde claramente que no....debemos concluir, entonces, que la conducta manifestada en Jerusalén...por temor a las represalias de Roma...y a la falta de Doctrina revelada...fue algo temporal que el mismo Señor se encargó de erradicar destruyendo la ciudad y el templo por medio de Roma....Queda claro...entonces...que el Señorío de Cristo en su Iglesia...no se negocia...no podemos hablar que somos de Cristo y a la vez estár guardando el sábado...o recibiendo diezmos...o practicando votos nazareos...la legislación de Cristo en las cartas epistolares proveen suficiente luz para que sus redimidos puedan congregarse en un lugar donde el Señorío de Cristo no sea negociado con la ley..o con cualquier otra cosa.

Una iglesia celosa por la ley...está más sembrada en el terreno judaico...que en el Cristiano...y por lo tanto...el Señor quitó su candelero posteriormente...

Me da cierta pena...con algunos aportes que parecen más bien presiones judaicas...que un intercambio sano por la búsqueda de una explicación bíblica sobre este caso único de una asamblea regida por la ley de Moisés...

Un abrazo a todos...

Edisondison

Plataforma · 2 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Eso pues a tantos detractores se les pregunta esto

Es o debe ser la Iglesia de Cristo celosa por la Ley de Moises.

Respondan los avanzados predicadores ....

Ricardo · 2 Agosto 2011

Estimado Edison

Estimado Edison

Me comprometo formalmente ante el Señor, ante ti, los foristas y visitantes a este epígrafe, a responder cabalmente a las preguntas que has formulado. Pero antes, es necesario que escribas tu "Sí" o tu "No" a si la iglesia en Jerusalem era o no cristiana.
Si te niegas a esto, ¿qué confianza podríamos tener en el futuro para debatir contigo en cualquier tema?

Edison Loaiza · 3 Agosto 2011

Re: Estimado Edison

Re: Estimado Edison

Ricardo dijo:
Me comprometo formalmente ante el Señor, ante ti, los foristas y visitantes a este epígrafe, a responder cabalmente a las preguntas que has formulado. Pero antes, es necesario que escribas tu "Sí" o tu "No" a si la iglesia en Jerusalem era o no cristiana.
Si te niegas a esto, ¿qué confianza podríamos tener en el futuro para debatir contigo en cualquier tema?

No dizque se había acostado??

Duerma...duerma y deje la fiebre de protagonismo pontificio, que su pregunta a un buen entendedor quedó esclarecida por las mismas Escrituras en el post 353...que pase una feliz noche...evite soñar con Moisés...pues el dueño de la casa de Dios no es el sino el Hijo.

Ricardo · 3 Agosto 2011

Apreciado Edison

Apreciado Edison

En mi país como en el tuyo todavía es temprano para irse a dormir, así que todavía estás a tiempo para evitarme pesadillas en que vea a un SÍ y a un NO perderse juntos tomados del brazo por un oscuro callejón.
Volví a releer tu post # 353 buscando la prometida respuesta, pero a menos que la hayas escrito subminalmente, no pude encontrarla.
Considera que no somos tres ni cuatro los involucrados en esto, y que unos cuantos lectores nuestros están pendientes de tu respuesta.
Todos saben aquí en el Foro que si prometo dar puntual respuesta a una pregunta, lo cumpliré.
Has tu parte más sencilla, que enseguida yo me esforzaré por dar la mía que exige más atención.
Considera que esto no es un juego de niños caprichosos, y menos debes poner las Escrituras por delante para esconderte tras la Biblia, que no tiene culpa alguna de tu inseguridad.

davidben · 3 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Edison,

Saludos

usted mejor que nadie sabe que no se le està preguntando si la Iglesia de hoy debe o no ser celosa por La Ley.
Por favor, esfuercese por ser maduro, y responda la pregunta que se hace sobre la Congregacion que existia en Jerusalem en el primer siglo y de la que se dice que eracelosa por la Ley, asi como lo reclamamos varios de los participantes en este epigrafe;

Originalmente enviado por Ricardo

Me comprometo formalmente ante el Señor, ante ti, los foristas y visitantes a este epígrafe, a responder cabalmente a las preguntas que has formulado. Pero antes es necesario que escribas tu "Sí" o tu "No" a si la iglesia en Jerusalem era o no cristiana.
Si te niegas a esto, ¿qué confianza podríamos tener en el futuro para debatir contigo en cualquier tema?

Esperamos por su gentileza.

David

Edison Loaiza · 3 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

¿ES LA IGLESIA DE CRISTO CELOSA POR LA LEY?

Mi opinión no sirve de nada...solo sirve lo que Dios afirma en Su Palabra...entonces vamos a la Palabra de Dios...leemos:

Gal_5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

A la luz de este pasaje examinemos la condición espiritual en la que se encontraba la Iglesia de Jerusalén:

Act 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Act 21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

1. CELOSOS POR LA LEY

2. MOISÉS...EL HOMBRE FUERTE.

Que cada lector saque sus propias conclusiones...pero esa infame práctica de acorralar a un redimido para obligarlo a responder dejando de lado la Escritura...no pertenece a la Iglesia de Cristo sino a una burda imitación de la conducta de Torquemada.

Edison

Ricardo · 3 Agosto 2011

Estimado Edison

Estimado Edison

Respuesta a Mensaje # 359:

Seguramente que ya sabes que cuando se escribe con caracteres demasiado grandes se está gritando, como si alzando el tono se pudiera compensar la falta de razón en lo que se dice.
Por gracia de Dios, no soy sordo ni miope, así que te puedes ahorrar la amplificación.
No sigas, por favor, pecando tan gravemente contra la Palabra de Dios, poniéndola por pantalla que encubra tus errores. Si de veras creyeras que tu opinión no sirve de nada, te someterías al veredicto de las Escrituras, pues de no ser así es porque su luz todavía no te ha amanecido.
Tus propias palabras te delatan: te sientes acorralado, pero no porque nosotros te hayamos puesto entre la espada y la pared, sino porque tú mismo te metiste en el brete y no quisiste salir de él cuando todavía estabas a tiempo. Quise ayudarte sugiriendo que probablemente quisiste escribir que la iglesia en Jerusalem no era gentil –como Corinto o Tesalónica-, y porfiaste con que era “no cristiana”.
Ahora te ves perdido, gastados y maltrechos tus argumentos, y quieres envolvernos en otra confrontación en la que también ya sabes que saldrás derrotado, pero al menos te dará un respiro con esto del “Sí” o del “No”.
Los Torquemadas en este Foro son los mismos que en todos los epígrafes en que ingresan, arremeten contra todos los foristas, agraviándoles y desmereciéndoles.
Por última vez te lo pido: responde con un “Sí” o con un “No”.