EXISTE VERDADERAMENTE LA TRINIDAD ?

Entonces usted no confiesa que quien ha venido en carne ha sido el Hijo y no el Padre, leemos:

2Jn_1:7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo.

Entender que Dios Padre se hizo carne en la Persona de su Hijo, es negar que el Hijo lo ha sido ETERNAMENTE.

Porque esta es la enseñanza que encontramos en Jn.1:1, leemos:

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Y más abajo encontramos que el Verbo de Dios se hizo carne:

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

La expresión:

"Y aquel Verbo fue hecho carne"

Nos habla de una condición que no poseía el Hijo antes.


Y que era necesario asumir de acuerdo a los propósitos redentores:

Heb_2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Quién nos redime es el Hijo, no el Padre.

Ha que diferenciar entre la ETERNIDAD y el TIEMPO cuando este comenzó a andar.

No existe un punto en el tiempo donde el Hijo comenzó a ser Hijo.

Su filiación con el Padre pertenece a la ETERNIDAD.

La preposición "con" separa ambos:

el Verbo era con Dios

Y el verbo haber "era" identifica al Hijo como el Verbo Eterno, leemos:

y el Verbo era Dios.

1Jn_5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

No que sea malo ser terco, pero ustedes abusan... Resulta que yo soy 'anti Cristo' porque así concluíste que lo soy...

No es Verbo la traducción acertada porque Dios no creó todas las cosas con un 'Verbo' sino con Su Palabra. (Sal. 33:6)
Confesar que Jesucristo vino en carne no es 'decirlo con la boca', eso implica muchísimo más...?

Dices: "Entender que Dios Padre se hizo carne en la Persona de su Hijo, es negar que el Hijo lo ha sido ETERNAMENTE."

Es tu problema si no entiendes lo que lees, Jn. 1 dice Textualmente: En el principio era La Palabra, la Palabra era Dios. Más adelante, el verso 14 dice Textualmente 'la Palabra fue echa carne'.
Si la Palabra era Dios y se hace carne, 'Jesucristo es Dios hecho carne', el Padre hecho Hijo.

¿O como lees?

Acerca de esto que citas:

'1Jn_5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.'

Estos 'tres' que dan testimonio* son ¡uno!
¿Lo notas?

El Testimonio del Padre (AT)
El Testimonio de La Palabra/Hijo (NT)
El Espíritu Santo que emana de estos dos Testamentos. Esos tres son uno.
 
La Trinidad es una, no varias

Por más que te reveles contra ella, es la única manera que teológicamente se puede explicar la naturaleza de Dios. Intenta por otro lado, intenta darle a la naturaleza de Dios otra explicación y veras que tarde que temprano caes en contradicciones.

La trinidad católica no es la que tú defiendes, que a su vez es diferente de la ortodoxa, pero no igual a la mormona, que no tiene nada que ver con la trinidad modalista ...............................................................................
 
Última edición:
Cualquier "cosa" o atributo, cualidad, sustancia o esencia tuya, no es tu persona, sino perteneciente a tu persona. Igual en Dios a cuya imagen y semejanza nos creó.

Saludos Norberto,

Menos mal que pones un poco de orden en cuanto a razonamientos que son obvios, pero cuando hay que defender la trinidad, se buscan los argumentos más inverosímiles.
 
Jehová uno es (Deu 6:4). El nuevo testamento desarrolla este tema en versículos como 1 Cor 8:4, Ga 3:20 y 1 Tim 2:5. Sin embargo la Biblia enseña que Jesús es Dios. Parecerían ser dos puntos aparentemente contradictorios, pero no lo son. Para esto es crucial entender lo que significa Deuteronomio 6:4 cuando dice “Jehová uno es”. La palabra hebrea traducida aquí como "uno" es "echad", que significa "unidad" y no "singularidad". Esta palabra (echad) se usa también en Genesis 2:24 al referirse a que el esposo y la esposa son una sola carne. Un esposo y una esposa no son uno como en un ser singular, mas bien están en unidad el uno con el otro. Hay una palabra hebrea que significa singularidad absoluta: "yachid", pero nunca se usa en las Escrituras en referencia a Dios. Dicho esto, es importante afirmar la enseñanza bíblica de un solo Dios. No se trata de si hay un Dios o dos dioses sino de comprender que hay tres personas que subsisten en el único y verdadero Dios. Lo que no contradice a Deuteronomio 6:4 ya que, como se dijo anteriormente, la palabra echad significa unidad y no singularidad: las personas de la trinidad unidas en la deidad.

No en persona, porque hay tres personas en la Deidad, el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo, y estas tres son uno en naturaleza y esencia; de modo que aunque hay tres personas, solo hay un Dios.

1x1x1=1

Bendiciones.

O sea, Deuteronomio nos enseña la unidad plural.
 
Pos sí, pero resulta que el Evangelista está narrando un diálogo entre Jesús y Nicodemo. Este diálogo comienza en el verso 2 y no termina hasta el verso 21. Ni modo que Nicodemo hubiera subido al cielo a platicar con Jesús ?
Hay algunos textos en el Evangelio de Juan, en los cuales "aclaraciones" suyas (hablando en segunda persona) algunos las interpretan como de Jesús.

Incluso hay un texto posiblemente escrito por alguno de los discípulos de Juan; claro está, salvo que Juan escribiera en tercera persona....
 
O sea, Deuteronomio nos enseña la unidad plural.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Así es... YHWH ES DIOS... ELOHIM=DIOSES... EJAD=UNIÓN MÚLTIPLE... es decir... YHWH NUESTRO DIOS
-(ES)... UNO ES.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Última edición:
Armando Hoyos dijo:
No es Verbo (G3056) la traducción acertada porque Dios no creó todas las cosas con un 'Verbo' sino con Su Palabra. (Sal. 33:6)

λόγος - "Logos" (G3056)

Sal 33:6 Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.

Don Armando, si se fija bien, este Salmo está señalando al Hijo como la Palabra de Dios, el Verbo, cuando lo analiza a la luz de este otro pasaje:

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque en él (el Verbo) fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Es el mismo Señor Jesús, que con humildad vino a la tierra para llevar a cabo la Obra de la Redención, y están sentado a la diestra del Padre hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies, entonces se levantará para regresar a la tierra, juzgar las naciones y establecer su Reino Milenial, en este contexto le contemplamos así:

Apo_19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

No que sea malo ser terco, pero ustedes abusan... Resulta que yo soy 'anti Cristo' porque así concluíste que lo soy...

No. De ninguna manera don Armando.

No se trata de mí, no se trata de "lo que yo concluya" sino de lo que enseña la Escritura.

Este asunto que usted ha planteado es algo serio, leamos de nuevo su afirmación:

Armando Hoyos dijo:
"Sí, como lo lees, Dios Padre se hizo carne, pero hay que saber leer."

Es tan solemne que la Escritura exhorta en dos ocasiones y concluye en una tercera la violación de las dos primeras exhortaciones, leemos:

1Jn_4:2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
1Jn_4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
2Jn_1:7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo.

Para nada habla del "PADRE VINIENDO EN CARNE"

Las tres citas hablan unánimemente de Jesucristo, el Hijo de Dios, viniendo en carne.

Ahora, escribes:

Confesar que Jesucristo vino en carne no es 'decirlo con la boca', eso implica muchísimo más...?

Entonces está admitiendo que no fue el Padre sino el Hijo el que vino en carne.


Natanael1 dijo: "Entender que Dios Padre se hizo carne en la Persona de su Hijo, es negar que el Hijo lo ha sido ETERNAMENTE."

Es tu problema si no entiendes lo que lees, Jn. 1 dice Textualmente: En el principio era La Palabra, la Palabra era Dios. Más adelante, el verso 14 dice Textualmente 'la Palabra fue echa carne'.
Si la Palabra era Dios y se hace carne, 'Jesucristo es Dios hecho carne', el Padre hecho Hijo.

Aquí no entendiste sobre las dos magnitudes que te presente:

1. LA ETERNIDAD
2. EL TIEMPO

El Hijo lo es desde la Eternidad.

El tiempo solo vino a existir cuando el Hijo comenzó a crear todas las cosas leemos:

Col 1:16 Porque en él (el Verbo) fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


Acerca de esto que citas:

'1Jn_5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.'

Estos 'tres' que dan testimonio* son ¡uno!
¿Lo notas?

El Testimonio del Padre (AT)
El Testimonio de La Palabra/Hijo (NT)
El Espíritu Santo que emana de estos dos Testamentos. Esos tres son uno.

Don Armando, claro que son uno en DEIDAD, pero sus oficios son distintos.

1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

1Co 12:5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.

1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

1. DONES
2. MINISTERIOS
3. OPERACIONES
 
Esto ya es para nota, rayando la Matrícula de Honor.
jaja... Que majaderia la tuya..
Tu sabes que un arriano siempre sera un miserable religioso que niega a Dios Padre ...
No lo sabes ? Bueno Lo sabrás en tu ultimo dia cuando lo veas con tus ojos
Tu niegas que El ALfa y La Omega sea Cristo Jesús... el tambien te niega ..no te preocupes
 
Hay algunos textos en el Evangelio de Juan, en los cuales "aclaraciones" suyas (hablando en segunda persona) algunos las interpretan como de Jesús.

Incluso hay un texto posiblemente escrito por alguno de los discípulos de Juan; claro está, salvo que Juan escribiera en tercera persona....
Pudiera ser, pero éste en específico es un diálogo entre Jesús y Nicodemo descrito por el Apóstol que termina en el verso 21.
 
Pudiera ser, pero éste en específico es un diálogo entre Jesús y Nicodemo descrito por el Apóstol que termina en el verso 21.
Y el plural del verso 11 ¿a quienes se refiere? acaso a los apóstoles:

3:11 Te lo aseguro: nosotros hablamos de lo que sabemos, y damos
testimonio de lo que hemos visto, pero ustedes no aceptan nuestro testimonio.
12 Si no creen cuando les hablo de las cosas de
la tierra, ¿cómo creerán cuando les hable de las cosas del cielo?
13 Nadie ha subido al cielo si no es el que bajó del cielo: el Hijo del Hombre. (....) BPD

3.11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos, y no recibís nuestro testimonio.
12 Si os he dicho cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os digo las celestiales?
13 Porque nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo: el Hijo del Hombre.° BTXIII

3.13. Algunos manuscritos añaden: Que está en el cielo. Nota. BTXIII

Comparar con:

21:24. Éste es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y el que escribió estas cosas.
Y sabemos que su testimonio es verdadero.

Fuerte apoyo para la teoría de Nestorio en cuanto a los dos prosopón en Cristo....
 
YHWH DIOS UNO ES...
PORQUE ES ALGUIEN, NO ALGO...
ES UN SER ÚNICO, UN SER ESPIRITUAL...que está CON OTROS SERES ESPIRITUALES, con otros dioses y señores... en los cielos.

Por eso te pregunto...NUEVAMENTE
EL DIOS de ISRAEL, llamado YHWH...
¿ES ALGUIEN O ALGO?

Si no ES NINGUNA PERSONA...entonces ¿QUIÉN ES?
Sabes, ¿QUIÉN es El DIOS de los israelitas...o no lo sabes?

- Tu lenguaje NO LO ENTIENDO, PORQUE ES TORCIDO...Y NO ES ESPIRITUAL.

SI EL PADRE SE HIZO CARNE...
¿Porqué el Señor Jesucristo dijo?:
"PADRE NUESTRO QUE ESTÁS EN LOS CIELOS"

Oseas 13:4
Mas yo he sido YHWH tu DIOS desde la tierra de Egipto; no reconocerás a otro dios fuera de mí, pues no hay más salvador que yo.


¿Dónde está tu problema?
¿ACASO EL DIOS DE ISRAEL...NO SIGUE SIENDO YHWH...?
¿ACASO EL DIOS DE ISRAEL...NO LOS SALVÓ...?

¿QUIÉN ES EL QUE HACE TODAS LAS COSAS?
ES YHHW...EL ÚNICO DIOS QUE OPERA TODAS LAS COSAS según el designio de su voluntad.

Y según su beneplacito...
LEVANTÓ A MOISÉS para SALVAR A ISRAEL.
ENVIÓ A SU HIJO para SALVAR al MUNDO...

1 Juan 4:14
Y nosotros hemos visto y damos testimonio de que el PADRE envió al HIJO para ser el Salvador del mundo.


¿Cómo puedes decir que "DIOS PADRE SE HIZO HIJO"?,
ACASO...NO SABES LEER...
Usa solo 2 % tu CEREBRO, y no te engañes más...

Juan 1:18
Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.


EL SENO DEL PADRE....ESTÁ EN EL CIELO

Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, el Hijo del Hombre que está en el cielo.


EL IGNORANTE, actúa con IGNORANCIA, pero si lo haces a sabiendas...entonces eres un HOMBRE MALO.

El Dios de los Israelitas, de los Moabitas, y de todos, incluidos tú y yo es el Ser Supremo, no insistas porque Dios no es ninguna persona, quien te ha dicho o hecho creer eso te ha mentido. Dios creó a las personas*, comenzando con Adán y Eva.

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El que Jesús hubiera dicho 'Padre nuestro que estas en los cielos' no es el mejor Texto para que intentes probar lo que pretendes, en este caso Jesús no* está dirigiéndose a Su Padre, sino que le está contestando a sus discípulos cómo deben orar cuando le es ingerido: 'enséñanos a orar' y El responde: 'oraréis así'. Ahora, que hay Textos en los que Él se dirige al Padre en oración, sí los hay, ¿tan pronto olvidaste que se hizo carne? Debieras saber que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, he ahí por qué el Hijo ora a Su Padre.

No es 'mi problema' sino el tuyo que no puedas entender que Jehová te diga que 'no hay otro Salvador' fuera de Él y que luego en Su Nuevo Pacto se te diga que ese Salvador es Jesucristo el Señor. Ése es tu problema y, por cierto muy grave...

Yo no digo que Dios Padre se hizo Hijo, lo dice La Escritura y no te ha sido dado entenderla. Jn. 1:1; 14)
Citas Jn. 1:18 y ese mismo Texto reafirma lo que te digo:

Juan
1:18 《A Dios nadie le vio》 jamás; 《el unigénito》 Hijo, 《que está* [en el seno del Padre]》, él le ha dado a conocer.

¿Puedes digerir* dónde es que está El Unigénito?

Por una vez en tu vida ved como lees.

Tienes razón, el que es ignorante a sabiendas es doblemente ignorante.

Me vas a decir la razón por la que tu biblia cercenó la última parte del versículo 13 del capítulo 3 de Juan? 'que está en el cielo'

Juan
3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

¿Ignorancia, o doble ignorancia?
 
Y el plural del verso 11 ¿a quienes se refiere? acaso a los apóstoles:

3:11 Te lo aseguro: nosotros hablamos de lo que sabemos, y damos
testimonio de lo que hemos visto, pero ustedes no aceptan nuestro testimonio.
12 Si no creen cuando les hablo de las cosas de
la tierra, ¿cómo creerán cuando les hable de las cosas del cielo?
13 Nadie ha subido al cielo si no es el que bajó del cielo: el Hijo del Hombre. (....) BPD

3.11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos, y no recibís nuestro testimonio.
12 Si os he dicho cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os digo las celestiales?
13 Porque nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo: el Hijo del Hombre.° BTXIII

3.13. Algunos manuscritos añaden: Que está en el cielo. Nota. BTXIII

Comparar con:

21:24. Éste es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y el que escribió estas cosas.
Y sabemos que su testimonio es verdadero.

Fuerte apoyo para la teoría de Nestorio en cuanto a los dos prosopón en Cristo....
Ahorita contesto a este tu argumento, pero primero te quiero hacer esta pregunta:
¿Qué querría decirle el Maestro a Nicodemo con esta traducción que presentas?

13 Porque nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo: el Hijo del Hombre.° BTXIII

Luego que concluyas lo que pienses qué le está queriendo enseñar Jesús a Nicodemo, quiero que compares la traducción esta con el verso este:

2º de Reyes
2:11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y 《Elías subió al cielo》 en un torbellino.

Y le seguimos hablando ?
 
El Dios de los Israelitas, de los Moabitas, y de todos, incluidos tú y yo es el Ser Supremo, no insistas porque Dios no es ninguna persona, quien te ha dicho o hecho creer eso te ha mentido. Dios creó a las personas*, comenzando con Adán y Eva.
Podemos llamarle PERSONA, ...porque NOSOTROS TAMBIÉN SOMOS PERSONAS...
PERSONAS EN EL SENTIDO QUE TENEMOS UNA IDENTIDAD SINGULAR...COMO SER...
DIOS PADRE...ES UN SER DIVINO...ES UNA PERSONA CELESTIAL DIVINA..
EL HOMBRE ...ES UN SER HUMANO...ES UNA PERSONA TERRENAL HUMANA...

Y SOMOS PERSONAS, ....
PORQUE DIOS CREÓ AL HOMBRE CON UNA IDENTIDAD PERSONAL...COMO ÉL TIENE UNA IDENTIDAD PERSONAL
Pues SOMOS IMAGEN Y SEMEJANZA de DIOS...
Creados con una propia personalidad, por el cual DIOS distingue a cada SER HOMBRE
Como UNA PERSONA IDENTIFICABLE, CON UN PROPIO CARÁCTER, VALORES, SENTIMIENTOS PROPIOS DE UNA PERSONA.

DIOS (ELOHIM) dijo:
Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.

¿En qué tienes SEMEJANZA con DIOS, si acaso no eres una persona.?

DIOS PADRE, TIENE EMOCIONES, SENTIMIENTOS, VALORES, QUE DEFINEN SU PERSONALIDAD...

El que Jesús hubiera dicho 'Padre nuestro que estas en los cielos' no es el mejor Texto para que intentes probar lo que pretendes, en este caso Jesús no* está dirigiéndose a Su Padre, sino que le está contestando a sus discípulos cómo deben orar cuando le es ingerido: 'enséñanos a orar' y El responde: 'oraréis así'. Ahora, que hay Textos en los que Él se dirige al Padre en oración, sí los hay, ¿tan pronto olvidaste que se hizo carne? Debieras saber que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, he ahí por qué el Hijo ora a Su Padre.
No es 'mi problema' sino el tuyo que no puedas entender que Jehová te diga que 'no hay otro Salvador' fuera de Él y que luego en Su Nuevo Pacto se te diga que ese Salvador es Jesucristo el Señor. Ése es tu problema y, por cierto muy grave...
Yo no digo que Dios Padre se hizo Hijo, lo dice La Escritura y no te ha sido dado entenderla. Jn. 1:1; 14)
Citas Jn. 1:18 y ese mismo Texto reafirma lo que te digo:
Juan
1:18 《A Dios nadie le vio》 jamás; 《el unigénito》 Hijo, 《que está* [en el seno del Padre]》, él le ha dado a conocer.
¿Puedes digerir* dónde es que está El Unigénito?
Por una vez en tu vida ved como lees.
Tienes razón, el que es ignorante a sabiendas es doblemente ignorante.
Me vas a decir la razón por la que tu biblia cercenó la última parte del versículo 13 del capítulo 3 de Juan? 'que está en el cielo'
Juan
3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
¿Ignorancia, o doble ignorancia?
LA FORMA DE ORAR QUE EL SEÑOR JESÚS enseñó....da muestra CLARA sobre la personalidad de DIOS PADRE.
El que tú digas...NO ES EL MEJOR TEXTO, es solo una desesperada mañosería tuya...

PORQUE ÉL JESÚS...EL HIJO de DIOS dice..."PADRE NUESTRO"...
NO les dice: "PADRE SOLO DE USTEDES"...sino "PADRE NUESTRO" por lo cual... ÉL MISMO SE INCLUYE como HIJO de DIOS.
¿Logras entender?....
JESUCRISTO NO ES CARNE....sino que VINO EN CARNE
ES HIJO de DIOS...ANTES DE VENIR EN CARNE...
Porque EL HIJO es NACIDO de DIOS...como SER ESPÍRITU, por cuanto DIOS PADRE...ES ESPÍRITU.

Cuando ORABA al PADRE decía:
Padre, si es tu voluntad, aparta de mí esta copa;
Pero no se haga mi voluntad, sino la TUYA.


¿Estaba loco el Señor, o tenia DOBLE personalidad?

PORQUE LA CARNE del HIJO fue CREADA por EL PADRE... VINO EN CARNE...
Si EL PADRE, NO LE HUBIESE CREADO UN CUERPO...NO HUBIESE VENIDO AL MUNDO...EN CARNE.
PERO VINO EN CARNE...PORQUE ÉL ES ESPÍRITU como EL PADRE.

1 Juan 4:3
En esto conocéis el Espíritu de Dios:
TODO espíritu que confiesa que Jesucristo HA VENIDO en CARNE, es de Dios;
y todo espíritu que no confiesa a Jesús, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, del cual habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.


PORQUE ÉL ES DEL CIELO...NO DE LA TIERRA .....VINO EN CARNE.
LA CARNE FUE EL MEDIO POR EL CUAL EL HIJO DE DIOS FUE MANIFESTADO AL MUNDO.

- ¿Dónde ESTABA ANTES el HIJO de DIOS, antes de venir al mundo?
ESTABA EN EL CIELO...JUNTO A DIOS PADRE...

- ¿ESTABA EN FORMA de DIOS o en FORMA de HOMBRE (CARNE)?

Filipenses 2:6
Haya, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús,
EL CUAL, aunque existía en FORMA de DIOS, no consideró el ser igual a DIOS como algo a qué aferrarse, sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres..


EXISTÍA EN FORMA DE DIOS PADRE...ESPÍRITU, COMO EL PADRE.
Y EL HIJO HABLABA DIRECTAMENTE CON EL PADRE EN EL CIELO Y TAMBIÉN EN LA TIERRA...

Mateo 26:53
Entonces Jesús le dijo:
Vuelve tu espada a su sitio, porque todos los que tomen la espada, a espada perecerán..
¿O piensas que no puedo ROGAR a mi PADRE, y El pondría a mi disposición AHORA MISMO más de doce legiones de ángeles?


¿Porqué tendría que ROGAR AL PADRE, si era supuestamente para ti.. ÉL MISMO era EL PADRE?
USA TU CEREBRO.... PARA PENSAR Y APRENDER COSAS BUENAS... no cosas inútiles.

Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, el Hijo del Hombre que está en el cielo.


Ningún HOMBRE ha SUBIDO al CIELO, ..
Y NINGUNO HA VISTO A DIOS ..SINO EL QUE BAJÓ DEL CIELO....EL CRISTO de DIOS VENIDO en CARNE..
¿Cómo es que está en el CIELO?
EN EL ESPÍRITU...ESTANDO EN LA TIERRA.

Juan 6:63
¿Pues qué si vierais al Hijo del Hombre ASCENDER (SUBIR) adonde ANTES ESTABA?
El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; LAS PALABRAS que yo os he hablado son espíritu y son vida.


Estas PALABRAS de CRISTO, SON PALABRAS CELESTIALES, que se disciernen ESPIRITUALMENTE, NO NATURALMENTE... como lo haz hecho tú...
 
Última edición:
Ahorita contesto a este tu argumento, pero primero te quiero hacer esta pregunta:
¿Qué querría decirle el Maestro a Nicodemo con esta traducción que presentas?

13 Porque nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo: el Hijo del Hombre.° BTXIII

Luego que concluyas lo que pienses qué le está queriendo enseñar Jesús a Nicodemo, quiero que compares la traducción esta con el verso este:

2º de Reyes
2:11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y 《Elías subió al cielo》 en un torbellino.

Y le seguimos hablando ?
Como que no sirve de nada que te explique; como que tampoco aceptarías que la acepción 10 de Persona es la que teológicamente se aplica a Dios, y que aun los anti-trinitarios no niegan.... Pero tú sí.

Por perder tiempo en el foro con diálogos inútiles me privo de leer mas la Biblia y libros espirituales.

No es algo particularmente contigo, ni con ningún forista en particular.
Es, en mi caso, una pérdida de tiempo en general; que puedo aprovechas de otra manera mas edificante, no participando mas del foro.

Muchas veces reincidí en el foro, para comprobar lo mismo.
 
Como que no sirve de nada que te explique; como que tampoco aceptarías que la acepción 10 de Persona es la que teológicamente se aplica a Dios, y que aun los anti-trinitarios no niegan.... Pero tú sí.

Por perder tiempo en el foro con diálogos inútiles me privo de leer mas la Biblia y libros espirituales.

No es algo particularmente contigo, ni con ningún forista en particular.
Es, en mi caso, una pérdida de tiempo en general; que puedo aprovechas de otra manera mas edificante, no participando mas del foro.

Muchas veces reincidí en el foro, para comprobar lo mismo.
Te entiendo, lo mismo me pasa, siempre que vuelvo miro las mismas actitudes, los mismos temas. Es desgastante. Y sí, tienes la razón, para nada encaja la acepción 10 en lo que acá se ventila. Primero porque las 5 primeras acepciones la destronan y segundo porque la misma acepción lo especifica: 'en la doctrina cristiana'.
La pregunta aquí sería ¿cuál doctrina cristiana de las quinicientas que hay...?
Esa es la principal razón por la que descarto tal acepción.
Tu primer comentario hacia mi argumento fue que 'la carta de Juan había sido escrita 40 años después de la muerte y resurrección de Cristo, te hice notar que lo Escrito ahí es un diálogo y al checar tu E sword encontraste algunas versiones que eliminan* la última sentencia del versículo, y ahora la excusa es que 'no quieres malgastar tu tiempo'...
Bueno, estás en tu derecho de usar tu tiempo a tu placer, pero si cambias de parecer estoy en la mejor disposición de gastar mi tiempo contigo.
Un cordial saludo.
 
Podemos llamarle PERSONA, ...porque NOSOTROS TAMBIÉN SOMOS PERSONAS...
PERSONAS EN EL SENTIDO QUE TENEMOS UNA IDENTIDAD SINGULAR...COMO SER...
DIOS PADRE...ES UN SER DIVINO...ES UNA PERSONA CELESTIAL DIVINA..
EL HOMBRE ...ES UN SER HUMANO...ES UNA PERSONA TERRENAL HUMANA...

Y SOMOS PERSONAS, ....
PORQUE DIOS CREÓ AL HOMBRE CON UNA IDENTIDAD PERSONAL...COMO ÉL TIENE UNA IDENTIDAD PERSONAL
Pues SOMOS IMAGEN Y SEMEJANZA de DIOS...
Creados con una propia personalidad, por el cual DIOS distingue a cada SER HOMBRE
Como UNA PERSONA IDENTIFICABLE, CON UN PROPIO CARÁCTER, VALORES, SENTIMIENTOS PROPIOS DE UNA PERSONA.

DIOS (ELOHIM) dijo:
Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.

¿En qué tienes SEMEJANZA con DIOS, si acaso no eres una persona.?

DIOS PADRE, TIENE EMOCIONES, SENTIMIENTOS, VALORES, QUE DEFINEN SU PERSONALIDAD...


LA FORMA DE ORAR QUE EL SEÑOR JESÚS enseñó....da muestra CLARA sobre la personalidad de DIOS PADRE.
El que tú digas...NO ES EL MEJOR TEXTO, es solo una desesperada mañosería tuya...

PORQUE ÉL JESÚS...EL HIJO de DIOS dice..."PADRE NUESTRO"...
NO les dice: "PADRE SOLO DE USTEDES"...sino "PADRE NUESTRO" por lo cual... ÉL MISMO SE INCLUYE como HIJO de DIOS.
¿Logras entender?....
JESUCRISTO NO ES CARNE....sino que VINO EN CARNE
ES HIJO de DIOS...ANTES DE VENIR EN CARNE...
Porque EL HIJO es NACIDO de DIOS...como SER ESPÍRITU, por cuanto DIOS PADRE...ES ESPÍRITU.

Cuando ORABA al PADRE decía:
Padre, si es tu voluntad, aparta de mí esta copa;
Pero no se haga mi voluntad, sino la TUYA.


¿Estaba loco el Señor, o tenia DOBLE personalidad?

PORQUE LA CARNE del HIJO fue CREADA por EL PADRE... VINO EN CARNE...
Si EL PADRE, NO LE HUBIESE CREADO UN CUERPO...NO HUBIESE VENIDO AL MUNDO...EN CARNE.
PERO VINO EN CARNE...PORQUE ÉL ES ESPÍRITU como EL PADRE.

1 Juan 4:3
En esto conocéis el Espíritu de Dios:
TODO espíritu que confiesa que Jesucristo HA VENIDO en CARNE, es de Dios;
y todo espíritu que no confiesa a Jesús, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, del cual habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.


PORQUE ÉL ES DEL CIELO...NO DE LA TIERRA .....VINO EN CARNE.
LA CARNE FUE EL MEDIO POR EL CUAL EL HIJO DE DIOS FUE MANIFESTADO AL MUNDO.

- ¿Dónde ESTABA ANTES el HIJO de DIOS, antes de venir al mundo?
ESTABA EN EL CIELO...JUNTO A DIOS PADRE...

- ¿ESTABA EN FORMA de DIOS o en FORMA de HOMBRE (CARNE)?

Filipenses 2:6
Haya, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús,
EL CUAL, aunque existía en FORMA de DIOS, no consideró el ser igual a DIOS como algo a qué aferrarse, sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres..


EXISTÍA EN FORMA DE DIOS PADRE...ESPÍRITU, COMO EL PADRE.
Y EL HIJO HABLABA DIRECTAMENTE CON EL PADRE EN EL CIELO Y TAMBIÉN EN LA TIERRA...

Mateo 26:53
Entonces Jesús le dijo:
Vuelve tu espada a su sitio, porque todos los que tomen la espada, a espada perecerán..
¿O piensas que no puedo ROGAR a mi PADRE, y El pondría a mi disposición AHORA MISMO más de doce legiones de ángeles?


¿Porqué tendría que ROGAR AL PADRE, si era supuestamente para ti.. ÉL MISMO era EL PADRE?
USA TU CEREBRO.... PARA PENSAR Y APRENDER COSAS BUENAS... no cosas inútiles.

Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, el Hijo del Hombre que está en el cielo.


Ningún HOMBRE ha SUBIDO al CIELO, ..
Y NINGUNO HA VISTO A DIOS ..SINO EL QUE BAJÓ DEL CIELO....EL CRISTO de DIOS VENIDO en CARNE..
¿Cómo es que está en el CIELO?
EN EL ESPÍRITU...ESTANDO EN LA TIERRA.

Juan 6:63
¿Pues qué si vierais al Hijo del Hombre ASCENDER (SUBIR) adonde ANTES ESTABA?
El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; LAS PALABRAS que yo os he hablado son espíritu y son vida.


Estas PALABRAS de CRISTO, SON PALABRAS CELESTIALES, que se disciernen ESPIRITUALMENTE, NO NATURALMENTE... como lo haz hecho tú...
Vuelvo contigo, pero me gustaría conocer tu respuesta a la pregunta que te he hecho ya tres veces y no me acabas de contestar, si no te causa molestia:
¿Sabes o tienes idea del por qué 'tu biblia' (Traducción Nuevo Mundo) eliminó, cercenó la última parte del versículo? Ésta- 'que está en el cielo'
Gracias.
 
Vuelvo contigo, pero me gustaría conocer tu respuesta a la pregunta que te he hecho ya tres veces y no me acabas de contestar, si no te causa molestia:
]¿Sabes o tienes idea del por qué 'tu biblia' (Traducción Nuevo Mundo) eliminó, cercenó la última parte del versículo? Ésta- 'que está en el cielo'
Gracias.
Mi BIBLIA...NO ES UNA TRADUCCIÓN
Mi BIBLIA es la PALABRA INSPIRADA por DIOS.
Espero que no te ofendas, pero eso que preguntas...es una ESTUPIDEZ...

¿Alguna vez podrás citarme, sin escribir una calumnia?
Si sufres de algún problema psicológico... házmelo saber por favor...PARA COMPRENDERTE.

Solo espero que esta respuesta, no te sirva de pretexto para desviarte de los puntos anteriores.
 
Mi BIBLIA...NO ES UNA TRADUCCIÓN
Mi BIBLIA es la PALABRA INSPIRADA por DIOS.
Espero que no te ofendas, pero eso que preguntas...es una ESTUPIDEZ...

¿Alguna vez podrás citarme, sin escribir una calumnia?
Si sufres de algún problema psicológico... házmelo saber por favor...PARA COMPRENDERTE.

Solo espero que esta respuesta, no te sirva de pretexto para desviarte de los puntos anteriores.
Me parece que te tomas muy en serio tu avatar mi querido Chaparrón Bonaparte ?
Igual te voy a contestar tu 'brillante argüir' ?
 
Me parece que te tomas muy en serio tu avatar mi querido Chaparrón Bonaparte ?
Igual te voy a contestar tu 'brillante argüir' ?
LO ESCRIBES por IGNORANCIA...no por gracioso.
El avatar y el nombre, es del pez...