¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Re: Estimado Realchristian

Re: Estimado Realchristian

Ricardo dijo:
Por supuesto que mis parámetros son cristianos. ¿Los tuyos no? En tal caso, de no hacer honor a tu nombre convendría que cambiaras tu Avatar.

Antiguamente los misioneros no tenían fronteras y evangelizaban por todas partes, fundando iglesias que pese a la persecución continúan.

Actualmente, en donde ellos ya no entran, vía satélite penetran las ondas radiales con mensajes evangelísticos en sus lenguas nativas.

La televisión e Internet también es un modo de penetración en países cerrados al Evangelio.

No tiene sentido establecer porcentajes de los que se han de salvar o condenar, aunque los primeros son muchos en cantidad pero pocos en comparación de los últimos.

Si estamos entre los bienaventurados, es nuestro privilegio servir y vivir con la dignidad de tales.

Saludos cordiales
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Entonces jehova/cristo es/son un injusto/s y torpe/s ya que condena a los que por haber nacido en paises que no son cristianos nunca han escuchado "la verdad"

claro que tiene sentido hablar de porcentajes ya que asi es como esta divido el mundo en cuanto a las creencias...
TV e inernet no tienen nada que ver... tu tienes tv e internet i jamas pensarias en cambiar a ser musulman porque tu crees que lo tuyo es la verdad... de la misma manera un musulman que nacio viviendo la relgion musulmana piensa que la suya es la verdad...

Que suerte tienes de haber nacido (sin pedirlo obvio) en un pais cristiano y que mala suerte tienen los que nacieron (sin pedirlo obvio) en un pais que no lo es... asi como lo pones la "salvacion" no es mas que una ruleta
Tambien hay que agradecer a los conquistadores europeos que llegaron a tu pais y que llevaron consigo misioneros catolicos o protestantes y no musulmanes y de alguna otra religion, de otro modo tu no serias en este momento de los afortunados
 
Re: Estimado Realchristian

Re: Estimado Realchristian

Dios es el que salva a los pecadores por su gracia, resplandeciendo en sus corazones con la verdad del Evangelio de Jesucristo.

Él puede valerse de la instrumentalidad humana o prescindir de ella; usar la página escrita o medios audiovisuales.

Si a mí se me hubiese dado a escoger un país donde nacer y criarme, hubiese optado por Suiza o Escocia, por lo que de su historia evangélica he estudiado.

Pero sé que Él no se equivocó cuando la cigüeña al sobrevolar Montevideo me depositó suavemente en el hogar de mis abuelos.

No importa cuales puedan ser las mayorías religiosas que prevalezcan en un país, pues para la Palabra y el Espíritu de Dios no existen fronteras.

Saludos cordiales
 
Re: Estimado Realchristian

Re: Estimado Realchristian

realchristian dijo:
Entonces jehova/cristo es/son un injusto/s y torpe/s ya que condena a los que por haber nacido en paises que no son cristianos nunca han escuchado "la verdad"

claro que tiene sentido hablar de porcentajes ya que asi es como esta divido el mundo en cuanto a las creencias...
TV e inernet no tienen nada que ver... tu tienes tv e internet i jamas pensarias en cambiar a ser musulman porque tu crees que lo tuyo es la verdad... de la misma manera un musulman que nacio viviendo la relgion musulmana piensa que la suya es la verdad...

Que suerte tienes de haber nacido (sin pedirlo obvio) en un pais cristiano y que mala suerte tienen los que nacieron (sin pedirlo obvio) en un pais que no lo es... asi como lo pones la "salvacion" no es mas que una ruleta
Tambien hay que agradecer a los conquistadores europeos que llegaron a tu pais y que llevaron consigo misioneros catolicos o protestantes y no musulmanes y de alguna otra religion, de otro modo tu no serias en este momento de los afortunados
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Así es, realchistian. Un Dios BUENO y SABIO y PODEROSO, no es justo que tenga un pueblo escogido al que le habla personalmente y a otros por escrito, si no saben leer ¡que aprendan! Y a otros ni les llega por escrito ni por hablado de boca de Dios. Se tienen que conformar con lo que les cuenten o con no escucharlo nunca.
Pero luego, como es miserticordioso no se lo tienen en cuenta y no los manda al infierno si han sido buenos. ¡Ya!, pero se han pasado la vida sin poder relacionarse con Dios como los privilegiados.
Por eso, y por otras manifestaciones, no se puede creer que la biblia es palabra de Dios.
Un saludo.
 
Re: Estimada Martamaria

Re: Estimada Martamaria

realchristian dijo:
Solo llegaran los bienaventurados .... Me supongo que de acuerdo a sus parametros cristianos ... esto significa que aproximadamente el 75% del mundo recibira el lago que arde con fuego y azufre, simple y sencillamente porque nacieron en un pais que no es cristiano.... eso es un tanto iluso no lo crees?
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Por más que lo intento, no puedo entender cómo personas normales, con estudios y trabajos normales y una vida social y familiar normal, pueden, no solo creer de parte de Dios lo que acaba de escribirte ricardo, sino ¡estar de acuerdo y verlo justo!
¿Pero es que ellos castigarían así, con TORTURAS eternas a un hijo por malo que fuese? ¿Pero es que en algún país civilizado castigan con torturas a los criminales? ¡Pero si hasta han ideado la inyección letal para no hacerlos sufrir si la conena es a muerte! Hasta en el holocausto los gaseaban y en unos minutos morían, y resulta que a Dios le parece justo torturarlos por siempre jamás.
¡¡¡ESO ES INCREÍBLE!!! Y Dios se lo demandará por haberlo predicado.
Un saludo.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Alguien escribió:

Pregúntate mejor de quién pueda ser la idea de que los reos, ante Dios, van a sentir el amor de quien aborrecieron en vida, y que todavía tengan la opción de querer evadir su tormento, como si Dios dejara en suspenso el castigo hasta que ellos elijan lo que prefieran.


Pues de personas con corazón que creen, que al estar en presencia de Dios y sentirse amados por él, algo que no experimentaron en la tierra, ese amor, puede convertir cualquier corazón de piedra en corazón de carne.
Los que solo desean que los castiguen y cuanto más cruelmente mejor, a esos no les puede caber en la cabeza que se conviertan.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Martamaria dijo:
...personas con corazón que creen que al estar en presencia de Dios y sentirse amados por él, algo que no experimentaron en la tierra, ese amor, puede convertir cualquier corazón de piedra en corazón de carne.
Los que solo desean que los castiguen y cuanto más cruelmente mejor, a esos no les puede caber en la cabeza que se conviertan.
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Es que en la doctrina cristiana jamás existió tal idea, por la sola razón que siempre se entendió convincentemente de la misma Biblia, que todas las oportunidades del hombre para reconciliarse con Dios les son dadas en su presente vida terrenal y jamás después de su muerte.

Si los hombres más perversos del mundo (como la banda armada nigeriana de Boko Haram) te creyeran a ti, dirían:

-Intensifiquemos nuestro presente disfrute de placeres abusando de los indefensos, que ya ante Dios ocasión tendremos de volvernos piadosos.

Cuando en el juicio final ellos comparezcan ante Dios, no sentirán su amor sino el aborrecimiento más grande hacia sus personas por sus viles hechos.

Si no son consumidos de inmediato por el fuego santo que exhale el mismo ser de Dios será porque los está esperando el lago que arde con fuego y azufre con proyección eterna de tormento, ardor, sofocación y humo que sube por los siglos de los siglos.
 
Re: Estimada Martamaria

Re: Estimada Martamaria

Martamaria dijo:

Por más que lo intento, no puedo entender cómo personas normales, con estudios y trabajos normales y una vida social y familiar normal, pueden, no solo creer de parte de Dios lo que acaba de escribirte ricardo, sino ¡estar de acuerdo y verlo justo!
¿Pero es que ellos castigarían así, con TORTURAS eternas a un hijo por malo que fuese? ¿Pero es que en algún país civilizado castigan con torturas a los criminales? ¡Pero si hasta han ideado la inyección letal para no hacerlos sufrir si la conena es a muerte! Hasta en el holocausto los gaseaban y en unos minutos morían, y resulta que a Dios le parece justo torturarlos por siempre jamás.
¡¡¡ESO ES INCREÍBLE!!! Y Dios se lo demandará por haberlo predicado.
Un saludo.
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Creo que pueden ser muchos factores...
El factor genetico.. no se sabe que tanta informacion relativa a la cultura se transmite por medio de los genes ademas de que las personas empeizan a escuchar sobre la religion desde que estan en el vientre materno... asi que esto queda practicamente como una cicatriz en el cerebro (metaforicamente hablando, no falta el que se toma todo literal)
El miedo a lo desconocido... si quieres jugar safe, vete a la segura... no vaya a ser que realmente exista el castigo eterno..asi que mejor les hago caso... por si acaso

...el que la gente pueda tener un trabajo y ser profesionista no esta ligado a las creencias, filias o fobias que pueda tener el individuo... puedes ser un experto en matematicas y ser tan ingenuo que puedes caer en scams de cualquier tipo
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Ricardo dijo:

Es que en la doctrina cristiana jamás existió tal idea, por la sola razón que siempre se entendió convincentemente de la misma Biblia, que todas las oportunidades del hombre para reconciliarse con Dios les son dadas en su presente vida terrenal y jamás después de su muerte.

Si los hombres más perversos del mundo (como la banda armada nigeriana de Boko Haram) te creyeran a ti, dirían:

-Intensifiquemos nuestro presente disfrute de placeres abusando de los indefensos, que ya ante Dios ocasión tendremos de volvernos piadosos.

Cuando en el juicio final ellos comparezcan ante Dios, no sentirán su amor sino el aborrecimiento más grande hacia sus personas por sus viles hechos.

Si no son consumidos de inmediato por el fuego santo que exhale el mismo ser de Dios será porque los está esperando el lago que arde con fuego y azufre con proyección eterna de tormento, ardor, sofocación y humo que sube por los siglos de los siglos.
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Un dios que aborrece?
Tienes una vision un tanto torcida de dios...
Es cierto que las acciones deben de ser corregidas sobre todo si son "malas" a los ojos de la mayoria... pero no deberia dios educar primero? castigar sin educar es una tonteria...

Eso del jucio final tambien es un tanto ingenuo... imaginate esta situacion... Tu sales a pasear en miercoles con un pavo en las manos en tu natal Uruguay... y de pronto eres enjuiciado por una corte de Tenessee, USA donde en algun county es un delito hacer eso (suena absurdo pero realmente existe esa ley) ... siguiendo tu logica... seria totalmente justo que fueras encarcelado aun sin conocer las leyes y sin saber que hacias algo malo... extrapolando esta idea... te parece justicia ... enjuciar al 75% de la poblacion que no tienen idea sobre la ley cristiana?
eso del lago de fuego y azufre es de lo mas tonto... nuestras almas/espiritus jamas serian afectadas por un simple lago de fuego y azufre... a menos ..claro que estes hablando de fuego y azufre magico

En cuanto a los grupos que occidente llama terroristas, siempre hay un motivo politico e ideologico por lo que no se puede calificar totalmente de maldad, esos grupos siempre surgen como reaccion a gobiernos totalitarios o injusticias cometidas a sus pueblos
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

realchristian dijo:
Un dios que aborrece?
Tienes una visión un tanto torcida de dios...
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Todos los falsos dioses aman poco y nada pero aborrecen mucho.

El Dios único y verdadero es en esencia amor, y se anticipa amándonos primero cuando todavía Él nos era indiferente o incluso lo aborrecíamos.

Si buscas en una Concordancia Bíblica los verbos “abominar” y “aborrecer” te sorprenderás de la cantidad de textos que dicen todo y cuánto Dios abomina y aborrece. Por ejemplo:

“Porque el Eterno abomina al perverso” Prov. 3:32.

“Los insensatos no estarán delante de tus ojos; aborreces a todos los que hacen iniquidad. Destruirás a los que hablan mentira; al hombre sanguinario y engañador abominará el Eterno” (Salmo 5:5,6).

“El Eterno prueba al justo; pero al malo y al que ama la violencia, su alma los aborrece”. (Salmo 11:5).

Entonces, ¿quién de nosotros es el que tiene la visión torcida?

Efectivamente, Dios educa primero, de modo que todos los hombres son inexcusables:

“Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa”. (Rom. 1:18-20).

Todo delincuente virtual piensa que la policía, la ley, el juez y la cárcel son ingenuidades para frenar las ambiciones de ciudadanos emprendedores sin miramiento alguno a los medios por los que consigan sus fines.

El triste desengaño en la penumbra del calabozo llega ya tarde.

El lago de fuego y azufre no tiene nada de simple aunque sí es para los simples que alguna vez lo consideraron de lo más tonto.

Saludos cordiales
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Ricardo dijo:

Todos los falsos dioses aman poco y nada pero aborrecen mucho.

El Dios único y verdadero es en esencia amor, y se anticipa amándonos primero cuando todavía Él nos era indiferente o incluso lo aborrecíamos.

Si buscas en una Concordancia Bíblica los verbos “abominar” y “aborrecer” te sorprenderás de la cantidad de textos que dicen todo y cuánto Dios abomina y aborrece. Por ejemplo:

“Porque el Eterno abomina al perverso” Prov. 3:32.

“Los insensatos no estarán delante de tus ojos; aborreces a todos los que hacen iniquidad. Destruirás a los que hablan mentira; al hombre sanguinario y engañador abominará el Eterno” (Salmo 5:5,6).

“El Eterno prueba al justo; pero al malo y al que ama la violencia, su alma los aborrece”. (Salmo 11:5).

Entonces, ¿quién de nosotros es el que tiene la visión torcida?

Efectivamente, Dios educa primero, de modo que todos los hombres son inexcusables:

“Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa”. (Rom. 1:18-20).

Todo delincuente virtual piensa que la policía, la ley, el juez y la cárcel son ingenuidades para frenar las ambiciones de ciudadanos emprendedores sin miramiento alguno a los medios por los que consigan sus fines.

El triste desengaño en la penumbra del calabozo llega ya tarde.

El lago de fuego y azufre no tiene nada de simple aunque sí es para los simples que alguna vez lo consideraron de lo más tonto.

Saludos cordiales
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Saludos muy cordiales Ricardo; Mira, te consta que soy enemigo acérrimo del “castigo eterno” por lo cual me sentí en la obligación moral, de —llamémoslo así— reclamarte una explicación un poco más coherente: has tomado solo una pequeña parte de la pregunta efectuada por el forista realchristian y te explayaste a tu gusto, obviando el punto central de la pregunta, “¿puede alguien ser castigado por violar una ley que ignora?”

Máxime cuando esa ley según tú, fue establecida por “El Juez de Toda La Tierra y de toda carne” (Gé 18:25; Jer 25:31) y tú mismo reconoce que ese Juez “Es amor”.

Además la palabra que se traduce al castellano como “abominar” es según el diccionario Strong; H8441
תּויעֵבָה toebá o תּיעֵבָה toebá; participio activo femenino de H8581; propiamente algo repugnante (mor.), i.e. (como sustantivo) asquerosidad; especialmente idolatría o (concretamente) ídolo: abominable, abominación, idolatría, ídolo.

Ya vez el significado cambia rotundamente, y le da apropiadamente su valor de acuerdo a la acepción establecida.

Volviendo al Juez de Toda la Tierra, siendo este “amor”, dicho castigo estaría fuera de toda lógica racional, pues —recordaras— que cuando los judíos se apartaron de Dios y comenzaron a adorar otros dioses, y en cuyas practicas estaba incluido sacrificar sus hijos en el fuego, Dios mismo lo recrimino con estas palabras:

(RV) Jer 19:5 Y edificaron lugares altos a Baal, para quemar con fuego a sus hijos en holocaustos al mismo Baal; cosa que no les mandé, ni hablé, ni me vino al pensamiento.

Un respetuoso saludo.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Pako El Kurro dijo:
Saludos muy cordiales Ricardo; Mira, te consta que soy enemigo acérrimo del “castigo eterno” por lo cual me sentí en la obligación moral, de —llamémoslo así— reclamarte una explicación un poco más coherente: has tomado solo una pequeña parte de la pregunta efectuada por el forista realchristian y te explayaste a tu gusto, obviando el punto central de la pregunta, “¿puede alguien ser castigado por violar una ley que ignora?”

Máxime cuando esa ley según tú, fue establecida por “El Juez de Toda La Tierra y de toda carne” (Gé 18:25; Jer 25:31) y tú mismo reconoce que ese Juez “Es amor”.

Además la palabra que se traduce al castellano como “abominar” es según el diccionario Strong; H8441
תּויעֵבָה toebá o תּיעֵבָה toebá; participio activo femenino de H8581; propiamente algo repugnante (mor.), i.e. (como sustantivo) asquerosidad; especialmente idolatría o (concretamente) ídolo: abominable, abominación, idolatría, ídolo.

Ya vez el significado cambia rotundamente, y le da apropiadamente su valor de acuerdo a la acepción establecida.

Volviendo al Juez de Toda la Tierra, siendo este “amor”, dicho castigo estaría fuera de toda lógica racional, pues —recordaras— que cuando los judíos se apartaron de Dios y comenzaron a adorar otros dioses, y en cuyas practicas estaba incluido sacrificar sus hijos en el fuego, Dios mismo lo recrimino con estas palabras:

(RV) Jer 19:5 Y edificaron lugares altos a Baal, para quemar con fuego a sus hijos en holocaustos al mismo Baal; cosa que no les mandé, ni hablé, ni me vino al pensamiento.

Un respetuoso saludo.
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Pako Kurro

En mi opinión y de acuerdo a lo que he leído en la Biblia, esas personas que no conocen esa ley no serán enjuiciadas con tormento, ellos simplemente desaparecerán, serán aniquilados, no tendrán parte en la vida eterna, eso es todo. Aunque suene inhumano, ellos morirán como cualquier animal sin ninguna esperanza; simplemente serán cortados.

Otra cosa sucedera con quienes reciben el conocimiento de la ley de Dios y de forma voluntaria lo rechazan, para ellos si vendra un castigo.

Al quien mucho se le dio, mucho se le exigirá.

Un abrazo.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Mas bien creo yo, que algunos no desean que exista el castigo eterno, no dudando que sus motivos tendran, motivos de conciencia que tratan de acallar con falsas pretensiones, como si Dios no les viera sus corazones, porque atravez de la Escritura no queda la menor duda.
Aquellos que dicen que no existe el castigo eterno solo pretenden enganarse asi mismos.

Es bien razonable el castigo eterno, los hombres lo ejecutan todos los dias con los criminales, encerrandoles de por vida o arrancandoles la propia vida.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

GOMEZ3G dijo:
Pako Kurro

En mi opinión y de acuerdo a lo que he leído en la Biblia, esas personas que no conocen esa ley no serán enjuiciadas con tormento, ellos simplemente desaparecerán, serán aniquilados, no tendrán parte en la vida eterna, eso es todo. Aunque suene inhumano, ellos morirán como cualquier animal sin ninguna esperanza; simplemente serán cortados.

Otra cosa sucedera con quienes reciben el conocimiento de la ley de Dios y de forma voluntaria lo rechazan, para ellos si vendra un castigo.

Al quien mucho se le dio, mucho se le exigirá.

Un abrazo.
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Estimado GOMEZ3G: aprecio muchísimo tu conducta cristiana en el dialogo, que por desgracia no abunda entre los que se dicen "cristianos" y seguidores del Cristo.

Estimado, si te tomas solo un momento, veras que más allá de tus razonamientos, continúan sin respuestas las interrogantes planteadas.

Un respetuoso saludo
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Pako El Kurro dijo:
Estimado GOMEZ3G: aprecio muchísimo tu conducta cristiana en el dialogo, que por desgracia no abunda entre los que se dicen "cristianos" y seguidores del Cristo.

Estimado, si te tomas solo un momento, veras que más allá de tus razonamientos, continúan sin respuestas las interrogantes planteadas.

Un respetuoso saludo
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Y cual es tu espuesta
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

JesusdelPilar dijo:
Mas bien creo yo, que algunos no desean que exista el castigo eterno, no dudando que sus motivos tendran, motivos de conciencia que tratan de acallar con falsas pretensiones, como si Dios no les viera sus corazones, porque atravez de la Escritura no queda la menor duda.
Aquellos que dicen que no existe el castigo eterno solo pretenden enganarse asi mismos.

Es bien razonable el castigo eterno, los hombres lo ejecutan todos los dias con los criminales, encerrandoles de por vida o arrancandoles la propia vida.
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Mira mi estimado, no haces más que exponer tu conocimiento, -que por lo visto es muy limitado- y no respondes a los interrogantes presentados.

Un respetuoso saludo
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

JesusdelPilar dijo:
Y cual es tu espuesta
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Solo a modo de incentivo; (RV) Jer 19:5 Y edificaron lugares altos a Baal, para quemar con fuego a sus hijos en holocaustos al mismo Baal; cosa que no les mandé, ni hablé, ni me vino al pensamiento. (2Re_17:17; 2Cr_28:3; 2Cr_33:6; Sal_106:38; Isa_57:5Lev_18:21; Jer_32:35; Jer_7: 31.)

Si El Único Dios Soberano, "aborrecía"="le causaba repugnancia tales hecho, ¿El si podía tener un lugar donde se deleitaba, con el sufrimiento eterno de aquellos hijos?
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Pako El Kurro dijo:
Solo a modo de incentivo; (RV) Jer 19:5 Y edificaron lugares altos a Baal, para quemar con fuego a sus hijos en holocaustos al mismo Baal; cosa que no les mandé, ni hablé, ni me vino al pensamiento. (2Re_17:17; 2Cr_28:3; 2Cr_33:6; Sal_106:38; Isa_57:5Lev_18:21; Jer_32:35; Jer_7: 31.)

Si El Único Dios Soberano, "aborrecía"="le causaba repugnancia tales hecho, ¿El si podía tener un lugar donde se deleitaba, con el sufrimiento eterno de aquellos hijos?
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Que aborrece Dios, el acto de IDOLATRIA

Hoy en dia algunos dedican sus hijos a Baal asesinandoles al negarle la sangre, cosa que no hablo ni mando.

El aborrece a los idolatras y el reino de los cielos no es de ellos
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

JesusdelPilar dijo:
Que aborrece Dios, el acto de IDOLATRIA

Hoy en dia algunos dedican sus hijos a Baal asesinandoles al negarle la sangre, cosa que no hablo ni mando.

El aborrece a los idolatras y el reino de los cielos no es de ellos
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Te estas pareciendo a tu maestro Oso, a él también le encanta "navegar" por las ramas.

Te digo si te vas a dedicar a lanzar acusaciones, en vez de refutar, no te are más caso.
 
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