Existe el libre Albedrio????

Re: Existe el libre Albedrio????

Dios no podría saber de mis actos por la sencilla razón de que yo con mi libertad inicio actos que no dependen de procesos físicos o químicos... Es decir el acto iniciado surge de la nada en algún punto... No surge de dios, lo cual tiene su mérito, ya que yo con mi cuerpo actuó como otra sustancia existente por di... En fin, todo un sinsentido y un absurdo.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Martamaría: Cuestionas el plan de Dios. Partamos de que partes de que estamos condenados. Otra cosa, quieres enteder el plan de Dios, al menos comprenderlo. El tiempo real material surge de lo que existe en el tiempo real espiritual, de ahí urge la intervención de Dios como plan de salvación, intervención, te guste o no, afecta.

Dios aprueba y apremia nuestra libertad, simplemente porque respeta nuestra historia interna plasmada externa, (Dios) modifica, bien, como un actor más, sin anularnos, más su fuerza cuando fuimos derrotados.

Derrotarnos es muy profundo, porque es acorralarnos en nuestra verdad que es mentira. Eso implicaría reever una historia completa de lo que somos frente a la verdad divina que es el Evangelio, al final viene el Juicio.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Saludos en Cristo

Martamaria>>>La predestinación y el libre albedrío son incompatible.

Si estás presdestinado no puedes elegir.

Si estás predestinado no eres responsable de lo que te han obligado a hacer.

Israel>>>De donde sacas que son incompatibles, quien lo dijo, Calvino? Pues claro sino como vende lo suyo.

Tu no eres predestinada? cuando lees los 5 versiculos de la predestinacion no te sientes incluida o crees que Pablo no tenia libre albedrio? Porque acuerdate que el hablo de la predestinacion. Ahora si admites que Pablo podia elegir, entonces no era lo que dijo que era, predestinado, o simplemente no tenia libre albedrio?

Y que de cuando los hermanos le advertian por el Espiritu que no subiera a Jerusalen, acaso callo rendido ante la abrumadora e irresistible gracia? o hizo lo que quizo desoyendo la voz del Espiritu, no es eso libre albedrio?

Que tiene que ver el poder elegir con la predestinacion?

Los que hacen incompatibles la predestinacion y el libre albedrio van a terminar pagando por errores ajenos.

Claro que los predestinados son resposables de su reaccion a la salvacion.

Nadie es salvo porque es predestinado, porque la salvacion y el nuevo nacimiento viene por fe y que predestinado ha creido desde antes de la fundacion del mundo? Ninguno.

Creo que estan mordiendo el anzuelo, no tienen porque cargar los errores de Calvino y Arminio, las teologias limitadas y con levadura que nos legaron no pueden invalidar la realidad de esas dos verdades, existe la predestinacion? Claro, existe el libre albedrio? Claro que si, ah y tampoco interfiere la Omniciencia de Dios con el albedrio del hombre, que tiene que ver una cosa con la otra.

La verdadera posicion es ser predestinado con libre albedrio.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Hola a todos...como bien dice el titulo de este tema...yo queria saber si el libre albedrio realmente existe? Ultimamente leyendo libros de distintos autores referiidos al determinismo me hicieron pensar sobre la pregunta anteriormente dicha, si Dios lo sabe todo sera porq el mismo a determinado todas las las cosas segun a su criterio, por lo que dios es la causa de las acciones humanas. El libre albedrio existe o no? nuestras acciones ya estan determinadas por la voluntad de dios? Estas son preguntas q constantemente me ago y quisiera q me ayuden, otras de las preguntas q queria hacerles es...que todo acontecimiento físico, incluyendo el pensamiento y acciones humanas, están causalmente determinados por la irrompible cadena causa-consecuencia....nosotros somos consecuencia de dios....pero cual es la cadena para la creacion de Dios? para explicarme mejor....Causa ( Dios ) Consecuencia ( seres humanos )...... Causa ( ? ) Consecuencia ( Dios ) que creo a dios?


Si en algo me equivoco pido perdon por mi ignorancia...pero preguntando se aprende. saludos.
No existe el libre albedrío. Cada uno va encontrarse con la verdad y podrá con toda conciencia decidir creer o no. Hay situaciones especiales en el que Dios endurece el corazon del que ya es un perdido sin remedio...
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Saludos en Cristo

Eucaris>>>No existe el libre albedrío. Cada uno va encontrarse con la verdad y podrá con toda conciencia decidir creer o no. Hay situaciones especiales en el que Dios endurece el corazon del que ya es un perdido sin remedio...

Israel>>>Oigan esto "cada uno va a encontrarse con la verdad Y podra con toda conciencia decidir creer o no" que acaso no es acaso libre albedrio?
o como dijo aquel otro; ya te dije que nunca lo he hecho ni lo volvere hacer.

Los que creen solo en la predestinacion de su voluntad y libre eleccion lo creen, decidieron creer asi y aplican voluntariamente todas sus apuestas a la predestinacion, que como lo se? no creo que Dios sea tan terco je, je, je,

bendiciones

la paz de Dios
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Yo te recomiendo que pienses.
Mira:
Si eres libre y haces un mal, eres responsable y es justo que pagues.
Pero si no eres libre, si haces un mal porque estás predestinado, o sea, obligado, pues no eres responsable y no es justo que pagues.

El hombre no es un ser libre. Es esclavo, esclavo del mal, del pecado. Así lo dice la Escritura. En el hombre no está el bien, sólo el mal. De continuo sus pensamientos es sólo hacer el mal.
Originalmente, el hombre fue creado en inocencia, sabiendo hacer sólo el bien. Por desgracia, desobedeció a Dios su Creador, y ese pecado pasó a toda la raza adámica. El hombre vivía en dependencia de su Creador, gozando de paz, felicidad y de una vívida y alegre comunión con Dios. Sin embargo, el hombre quiso independencia y escogió hacer caso a una mentira, la de la serpiente antigua.
Esa raíz de maldad, el pecado, pronto se transormaría en un árbol malo, cuyos frutos malos serían. Esa maldad quedó enraizada en el corazón del hombre, de donde provienen todas las malas acciones de las que ayer y hoy ha sido testigo el mundo.
¿Cómo puede elegir el hombre hacer el bien, si no puede y no tiene los recursos para hacerlo?
Es un error pensar que Dios predestinó al hombre, a unos para el bien y a otros para el mal.
Dios no creó seres como máquinas para programarlos a Su antojo. Los creó seres pensantes e inteligentes, de quienes esperaba correspondencia a Su amor y cuidados...
Eso por ahora.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Saludos en Cristo

Dicen que no existe el libre albedrio, tendriamos que ver donde se quiere aplicar el libre albedrio, si es en la capacidad de salvarse pues no, ahi no existe, porque no hay salvo que haya hecho una decision por Cristo que no haya sido predestinado, ahora si decimos “es la esposa que Dios me dio”, si pero tu la escogiste de tu voluntad, o si decimos “son los hijos que Dios me dio”, si, pero tu estabas encima de ese deseo buscando la familia, porque no son abra del Espiritu Santo o si lo son?

Tampoco hay un solo cristiano que pueda comprobar que fue salvo desde el vientre de su madre, por mas predestinado que se sienta, porque eso anularia la locura de la predicacion por fe, no se puede ser salvo antes del sacrificio de Cristo.
Es tiempo hermanos que dejemos las malas herencias de nuestros padres espirituales, no hay contradiccion en ser predestinado con libre albedrio, a decir verdad no se puede ser otra cosa, la predestinacion es inegable tanto como el libre albedrio.

Yo solo veo que existe una torpeza teologica de nuestra parte para compaginar las dos verdades que rodean a nuestra salvacion, eleccion y su gracia salvadora, cual es el temor de aceptar la verdad, que nos rompan una mugre de credencial? O que nos desechen de la asociacion(masmorra) a la que creemos pertenecer?

Nuestra incomprencion no es suficiente para borrar tan grandes verdades, los que creen en el libre albedrio y quieren anular la predestinacion, han de saber que Pablo se gozaba de ser predestinado, acaso creen que era presbiteriano? Simplemente ridiculo, esa verdad(la predestinacion) no es de Calvino, el fue quien trato de explicar la predestinacion con una bola de malas conjeturas que hasta el dia de hoy han quedado como la tradicion de los ancianos calvinistas, pues la mayoria recurren a las palabras de Calvino como la explicacion mas profunda de la predestinacion invalidando asi la libertad que Dios le dio al hombre, el libre albedrio.:kaffeetri

Seguimos…

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Saludos en Cristo

Dicen que no existe el libre albedrio, tendriamos que ver donde se quiere aplicar el libre albedrio, si es en la capacidad de salvarse pues no, ahi no existe, porque no hay salvo que haya hecho una decision por Cristo que no haya sido predestinado, ahora si decimos “es la esposa que Dios me dio”, si pero tu la escogiste de tu voluntad, o si decimos “son los hijos que Dios me dio”, si, pero tu estabas encima de ese deseo buscando la familia, porque no son abra del Espiritu Santo o si lo son?

Tampoco hay un solo cristiano que pueda comprobar que fue salvo desde el vientre de su madre, por mas predestinado que se sienta, porque eso anularia la locura de la predicacion por fe, no se puede ser salvo antes del sacrificio de Cristo.
Es tiempo hermanos que dejemos las malas herencias de nuestros padres espirituales, no hay contradiccion en ser predestinado con libre albedrio, a decir verdad no se puede ser otra cosa, la predestinacion es inegable tanto como el libre albedrio.

Yo solo veo que existe una torpeza teologica de nuestra parte para compaginar las dos verdades que rodean a nuestra salvacion, eleccion y su gracia salvadora, cual es el temor de aceptar la verdad, que nos rompan una mugre de credencial? O que nos desechen de la asociacion(masmorra) a la que creemos pertenecer?

Nuestra incomprencion no es suficiente para borrar tan grandes verdades, los que creen en el libre albedrio y quieren anular la predestinacion, han de saber que Pablo se gozaba de ser predestinado, acaso creen que era presbiteriano? Simplemente ridiculo, esa verdad(la predestinacion) no es de Calvino, el fue quien trato de explicar la predestinacion con una bola de malas conjeturas que hasta el dia de hoy han quedado como la tradicion de los ancianos calvinistas, pues la mayoria recurren a las palabras de Calvino como la explicacion mas profunda de la predestinacion invalidando asi la libertad que Dios le dio al hombre, el libre albedrio.:kaffeetri

Seguimos…

Bendiciones

La paz de Dios

La predestinación anula la libertad, y si no se es libre no te pueden castigar por hacer un mal que te han obligado a hacer con la predestinación.
Si te predestinan para vaso de deshonra, ¿qué culpa tienes? ¿Te van a castigar encima?
 
Re: Existe el libre Albedrio????

El hombre no es un ser libre.
Pues si no es libre no es responsable. Los esclavos hacen lo que les obligan a hacer. Y el amo no los puede castigar por obedecerle.

Es esclavo, esclavo del mal, del pecado. Así lo dice la Escritura. En el hombre no está el bien, sólo el mal. De continuo sus pensamientos es sólo hacer el mal
A ver qué dices. No generalices. Tú serás esclavo del mal y del pecado. Porque tú tengas en el corazón y en el pensamiento deseos de hacer sólo el mal, no todos vamos a ser igual que tú.
Yo no tengo deseos de hacer el mal. Ni me paso el día pecando.





Originalmente, el hombre fue creado en inocencia, sabiendo hacer sólo el bien
.

Pues si sabía hacer sólo el bien ¿cómo es posible que hiciera el mal?

Por desgracia, desobedeció a Dios su Creador, y ese pecado pasó a toda la raza adámica. El hombre vivía en dependencia de su Creador, gozando de paz, felicidad y de una vívida y alegre comunión con Dios. Sin embargo, el hombre quiso independencia y escogió hacer caso a una mentira, la de la serpiente antigua.

Esa raíz de maldad, el pecado, pronto se transormaría en un árbol malo, cuyos frutos malos serían. Esa maldad quedó enraizada en el corazón del hombre, de donde provienen todas las malas acciones de las que ayer y hoy ha sido testigo el mundo.
¿Cómo puede elegir el hombre hacer el bien, si no puede y no tiene los recursos para hacerlo?
Pues yo conozco muchas personas que ni piensan en Dios para nada y hacen mucho bien a los necesitados.

Es un error pensar que Dios predestinó al hombre, a unos para el bien y a otros para el mal.
Pues en este foro lo han dicho y avalado, con versículos de la biblia...


Dios no creó seres como máquinas para programarlos a Su antojo.
Los creó seres pensantes e inteligentes,
Pues Adán y Eva no demostraron mucha inteligencia que se diga haciendo caso de una serpientita...y menos aún Adán, que se comió el fruto sin preguntar de dónde lo había cogido Eva. Además, debía ser un fruto diferente del que solían comer y Adán ni se dió cuenta


e quienes esperaba correspondencia a Su amor y cuidados...

Eso por ahora.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

No existe el libre albedrío. Cada uno va encontrarse con la verdad y podrá con toda conciencia decidir creer o no. Hay situaciones especiales en el que Dios endurece el corazon del que ya es un perdido sin remedio...

Si no existe la libertad no podrá decidir nada, ya lo decidió Dios por él al predestinarlo.

Pues si está perdido sin remedio ¿por qué no lo deja en paz en vez de echar más leña al fuego?
¡Que actitud más absurda!
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Saludos en Cristo

Martamaria>>>La predestinación y el libre albedrío son incompatible.

Si estás presdestinado no puedes elegir.

Si estás predestinado no eres responsable de lo que te han obligado a hacer.

Israel>>>De donde sacas que son incompatibles, quien lo dijo, Calvino? Pues claro sino como vende lo suyo.

Tu no eres predestinada? cuando lees los 5 versiculos de la predestinacion no te sientes incluida o crees que Pablo no tenia libre albedrio? Porque acuerdate que el hablo de la predestinacion. Ahora si admites que Pablo podia elegir, entonces no era lo que dijo que era, predestinado, o simplemente no tenia libre albedrio?

Y que de cuando los hermanos le advertian por el Espiritu que no subiera a Jerusalen, acaso callo rendido ante la abrumadora e irresistible gracia? o hizo lo que quizo desoyendo la voz del Espiritu, no es eso libre albedrio?

Que tiene que ver el poder elegir con la predestinacion?

Los que hacen incompatibles la predestinacion y el libre albedrio van a terminar pagando por errores ajenos.

Claro que los predestinados son resposables de su reaccion a la salvacion.

Nadie es salvo porque es predestinado, porque la salvacion y el nuevo nacimiento viene por fe y que predestinado ha creido desde antes de la fundacion del mundo? Ninguno.

Creo que estan mordiendo el anzuelo, no tienen porque cargar los errores de Calvino y Arminio, las teologias limitadas y con levadura que nos legaron no pueden invalidar la realidad de esas dos verdades, existe la predestinacion? Claro, existe el libre albedrio? Claro que si, ah y tampoco interfiere la Omniciencia de Dios con el albedrio del hombre, que tiene que ver una cosa con la otra.

La verdadera posicion es ser predestinado con libre albedrio.

Bendiciones

La paz de Dios

La predestinación significa que te predestinan para algo y por lo tanto no puedes elegir no hecerlo. Si te predestinan para que seas bombero, serás bombero, por mucho que te empeñes en ser peluquero, no podrás, porque no eres libre para elegir porque te han predestinado para ser bombero.
Si eres libre podrás elegir sr peluquero.
Luego si te predestinan no puedes elegir y si no puedes elegir no esres libre.
De modo que o eres libre o estás predestinado. De modo que Libertad y predestinación si son incompatibles.
¿No dice la biblia que Dios te puede predestinar para vaso de honra o de deshonra según quiera? Pues si te predestina para vaso de deshonra no serás libre para elegir ser vaso de honra.
 
Re: Existe el libre Albedrio????


Veamos...

La cuestión de la responsabilidad del hombre parece dejar perplejas a muchas almas. Éstas consideran que es difícil —por no decir imposible— conciliar este principio con el hecho de que el hombre carece por completo de poder. «Si el hombre —arguyen— es absolutamente impotente, ¿cómo puede ser responsable? Si él por sí mismo no puede arrepentirse ni creer al Evangelio, ¿cómo puede ser responsable? Y si él, finalmente, no es responsable de creer al Evangelio, ¿sobre qué base, entonces, podrá ser juzgado por rechazarlo?»

Así es como la mente humana razona y arguye; y la teología, lamentablemente, no ayuda a resolver la dificultad, sino que, por el contrario, aumenta la confusión y la oscuridad. Pues, por un lado, una escuela de teología —la «alta» o calvinista— enseña —y correctamente— la completa impotencia o incapacidad del hombre; que si se lo deja librado a sus propios medios, él jamás querrá ni podrá venir a Dios; que esto sólo es posible gracias al poder del Espíritu Santo; que si no fuese por la libre y soberana gracia, nunca una sola alma podría ser salva; que, si de nosotros dependiera, sólo obraríamos mal y nunca haríamos bien. De todo esto, el calvinista deduce que el hombre no es responsable. Su enseñanza es correcta, pero su deducción es errónea.

La otra escuela de teología —la «baja» o arminiana— enseña —y correctamente— que el hombre es responsable; que será castigado con eterna destrucción por haber rechazado el Evangelio; que Dios manda a todos los hombres en todo lugar que se arrepientan; que ruega a los pecadores, a todos los hombres, al mundo, que se reconcilien con Él; que Dios quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad. De todo esto, el sistema deduce que el hombre tiene el poder o la facultad de arrepentirse y creer. Su enseñanza es correcta; su deducción, errónea.

De esto se sigue que ni los razonamientos humanos ni las enseñanzas de la mera teología —alta o baja— podrán jamás resolver la cuestión de la responsabilidad del hombre y de su falta de poder. La palabra de Dios solamente puede hacerlo; y lo hace de la manera más simple y concluyente. Ella enseña, demuestra e ilustra, desde el comienzo del Génesis hasta el final del Apocalipsis, la completa impotencia del hombre para obrar el bien y su incesante inclinación al mal. La Escritura, en Génesis 6, declara que “todo designio de los pensamientos del corazón de ellos es de continuo solamente el mal”. En Jeremías 17 declara que “engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso”. En Romanos 3 nos enseña que “no hay justo, ni aun uno; no hay quien entienda. No hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno”. Además, la Escritura no sólo enseña la doctrina de la absoluta e irremediable ruina del hombre, de su incorregible mal, de su total impotencia para hacer el bien y de su invariable inclinación al mal, sino que también nos provee de un cúmulo de pruebas, absolutamente incontestables, en la forma de hechos e ilustraciones tomados de la historia actual del hombre, que demuestran la doctrina. Nos muestra al hombre en el jardín, creyendo al diablo, desobedeciendo a Dios y siendo expulsado. Lo muestra, tras haber sido expulsado, siguiendo su camino de maldad, hasta que Dios, finalmente, tuvo que enviar el diluvio. Luego, en la tierra restaurada, el hombre se embriaga y se degrada. Es probado sin la ley, y resulta ser un rebelde sin ley. Entonces es probado bajo la ley, y se convierte en un transgresor premeditado. Entonces son enviados los profetas, y el hombre los apedrea; Juan el Bautista es enviado, y el hombre lo decapita; el Hijo de Dios es enviado, y el hombre lo crucifica; el Espíritu Santo es enviado, y el hombre lo resiste.

Así pues, en cada volumen —por decirlo así— de la historia del género humano, en cada sección, en cada página, en cada párrafo, en cada línea, leemos acerca de su completa ruina, de su total alejamiento de Dios. Se nos enseña, de la manera más clara posible, que, si del hombre dependiera, jamás podría ni querría —aunque, seguramente, debería— volverse a Dios, y hacer obras dignas de arrepentimiento. Y, en perfecta concordancia con esto, aprendemos de la parábola de la gran cena que el Señor refirió en Lucas 14, que ni tan siquiera uno de los convidados quiso hallarse a la mesa. Todos los que se sentaron a la mesa, fueron “forzados a entrar”. Ni uno solo jamás habría asistido si hubiese sido librado a su propia decisión. La gracia, la libre gracia de Dios, debió forzarlos a entrar; y así lo hace. ¡Bendito sea por siempre el Dios de toda gracia.

Pero, por otra parte, lado a lado con esto, y enseñado con igual fuerza y claridad, está la solemne e importante verdad de la responsabilidad del hombre. En la Creación, Dios se dirige al hombre como a un ser responsable, pues tal indudablemente lo es. Y además, su responsabilidad, en cada caso, es medida por sus beneficios. Por eso, al abrir la epístola a los Romanos, vemos que el gentil es considerado en una condición sin ley, pero siendo responsable de prestar oído al testimonio de la Creación, lo que no ha hecho. El judío es considerado como estando bajo la ley, siendo responsable de guardarla, lo que no ha hecho. Luego, en el capítulo 11 de la epístola, la cristiandad es considerada como responsable de permanecer en la bondad de Dios, lo cual no hizo. Y en 2.ª Tesalonicenses 1 leemos que aquellos que no obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo, serán castigados con eterna destrucción. Por último, en el capítulo 2 de la epístola a los Hebreos, el apóstol urge en la conciencia esta solemne pregunta: “¿Cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?”.

Ahora bien, el gentil no será juzgado sobre la misma base que el judío; tampoco el judío será juzgado sobre la misma base que el cristiano nominal. Dios tratará con cada cual sobre su propio terreno distintivo y conforme a la luz y privilegios recibidos. Hay quienes recibirán “muchos azotes”, y quien será “azotado poco”, conforme a Lucas 12. Será “más tolerable” para unos que para otros, según Mateo 11. El Juez de toda la tierra habrá de hacer lo que es justo; pero el hombre es responsable, y su responsabilidad es medida por la luz y los beneficios que le fueron dados. No a todos se los agrupa indiscriminadamente, como si se hallasen en un terreno común. Al contrario, se hace una distinción de lo más estricta, y nadie será jamás condenado por menospreciar y rechazar beneficios que no hayan estado a su alcance. Pero seguramente el solo hecho de que habrá un juicio, demuestra fehacientemente —aunque no hubiera ninguna otra prueba— que el hombre es responsable.

¿Y quién —preguntamos— es el prototipo de irresponsabilidad por excelencia? Aquel que rechaza o desprecia el Evangelio de la gracia de Dios. El Evangelio revela toda la plenitud de la gracia de Dios. Todos los recursos divinos se despliegan en el Evangelio: El amor de Dios; la preciosa obra y la gloriosa Persona del Hijo; el testimonio del Espíritu Santo. Además, en el Evangelio, Dios es visto en el maravilloso ministerio de la reconciliación, rogando a los pecadores que se reconcilien con Él. Nada puede sobrepasar esto. Es el más elevado y pleno despliegue de la gracia, de la misericordia y del amor de Dios; por tanto, todos los que lo rechazan o menosprecian, son responsables en el sentido más estricto del término, y traen sobre sí el más severo juicio de Dios. Aquellos que rechazan el testimonio de la Creación son culpables; los que quebrantan la ley son más culpables todavía; pero aquellos que rechazan la gracia ofrecida, son los más culpables de todos.

¿Habrá alguno que todavía objete y diga que no es posible reconciliar las dos cosas: la impotencia del hombre y la responsabilidad del hombre? El tal tenga en cuenta que no nos incumbe reconciliarlas. Dios lo ha hecho al incluir ambas verdades una al lado de la otra en su eterna Palabra. Nos corresponde sujetarnos y creer, no razonar. Si atendemos a las conclusiones y deducciones de nuestras mentes, o a los dogmas de las antagónicas escuelas de teología, caeremos en un embrollo y estaremos siempre perplejos y confusos. Pero si simplemente nos inclinamos ante las Escrituras, conoceremos la verdad. Los hombres pueden razonar y rebelarse contra Dios; pero la cuestión es si el hombre ha de juzgar a Dios o Dios ha de juzgar al hombre. ¿Es Dios soberano o no? Si el hombre ha de colocarse como juez de Dios, entonces Dios no es más Dios. “Oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios?” (Romanos 9:20).

Ésta es la cuestión fundamental. ¿Podemos responder a ella? El hecho claro es que esta dificultad referente a la cuestión de poder y responsabilidad es un completo error que surge de la ignorancia de nuestra verdadera condición y de nuestra falta de absoluta sumisión a Dios.

Toda alma que se halla en una buena condición moral, reconocerá libremente su responsabilidad, su culpa, su completa impotencia, su merecimiento del justo juicio de Dios, y que si no fuera por la soberana gracia de Dios en Cristo, ella sería inevitablemente condenada. Todos aquellos que no reconocen esto, desde lo profundo de su alma, se ignoran a sí mismos, y se colocan virtualmente en juicio contra Dios. Tal es su situación, si hemos de ser enseñados por la Escritura. Tomemos un ejemplo. Un hombre me debe cierta suma de dinero; pero es un hombre inconsciente y despilfarrador, de modo que es incapaz de pagarme; y no sólo es incapaz, sino que tampoco tiene el menor deseo de hacerlo. No quiere pagarme; no quiere tener nada que ver conmigo. Si me viera venir por la calle, se ocultaría tan pronto como pudiera con tal que me esquivara. ¿Es responsable? ¿Tengo razones para iniciar acciones legales contra él? ¿Acaso su total incapacidad para pagarme lo exonera de responsabilidad? Luego le envío a mi siervo con un afectuoso mensaje. Lo insulta. Le envío otro; y lo golpea violentamente. Entonces le envío a mi propio hijo para que le ruegue que venga a mí y se reconozca deudor mío, para que confiese y asuma su propio lugar, y para decirle que no sólo quiero perdonar su deuda, sino también asociarlo a mí. Él entonces insulta a mi hijo de toda forma posible, echa toda suerte de oprobio contra él y, finalmente, lo asesina.

Todo esto constituye simplemente una muy débil ilustración de la verdadera condición de cosas entre Dios y el pecador; sin embargo, algunos quieren razonar y argumentar acerca de la injusticia de sostener que el hombre es responsable. Ello es un fatal error, desde todo punto de vista. En el infierno no hay una sola alma que tenga alguna dificultad sobre este tema. Y con toda seguridad que en el cielo nadie siente ninguna dificultad al respecto. Todos los que se hallen en el infierno reconocerán que recibieron lo que merecían conforme a sus obras; mientras que aquellos que se hallen en el cielo se reconocerán «deudores a la gracia solamente». Los primeros habrán de agradecerse a sí mismos; los últimos habrán de dar gracias a Dios. Creemos que tal es la única solución verdadera a la cuestión de la responsabilidad y el poder del hombre.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Saludos en Cristo

Martamaria>>>La predestinación anula la libertad, y si no se es libre no te pueden castigar por hacer un mal que te han obligado a hacer con la predestinación.
Si te predestinan para vaso de deshonra, ¿qué culpa tienes? ¿Te van a castigar encima?

Israel>>>Solo dos preguntas, primero te quiero preguntar, existe la predestinacion? Y una mas, tu eres predestinada?
Quisiera ver si te atreves a negar lo que esta escrito, existe si o no?

Que no has liedo la parabola de los invitados a las bodas, donde unos fueron invitados y no quisieron ir, pero al final otros que no tenian invitacion fueron, cuales fueron los predestinados aquí?

O no has leido que si el justo hace impiamente sera castigado y si el impio hace justamente vivira
Cuando el justo se aparta de su justicia y hace iniquidad, morirá por ello
Pero cuando el impío se aparta de su maldad y practica el derecho y la justicia, vivirá por ello. Ezq. 33:18-19
Quien es el predestianado aquí? El justo que morira o el impio que vivira?

Martamaria>>>La predestinación significa que te predestinan para algo y por lo tanto no puedes elegir no hecerlo.

Israel>>>La predestinacion es eleccion solamente y solo de una manera personal se puede confirmar, la predestinacion no afecta tu albedrio.

Martamaria>>>Si te predestinan para que seas bombero, serás bombero, por mucho que te empeñes en ser peluquero, no podrás, porque no eres libre para elegir porque te han predestinado para ser bombero.
Si eres libre podrás elegir sr peluquero.

Israel>>>Aplicar la predestinacion al oficio que desempe~as es aplicar palabras mayores en cosas triviales, creo que tienes mas problemas que los predestinados extremos, los salvo siempre salvo, porque ellos cuando menos les hizo mal lo que comieron pero tu que ni te consiederas predestinada,…creo que ahora necesitas eliminar la gran verdad(de la predestinacion)por la incapacidad de entenderla.

Martamaria>>Luego si te predestinan no puedes elegir y si no puedes elegir no esres libre.
De modo que o eres libre o estás predestinado. De modo que Libertad y predestinación si son incompatibles.
¿No dice la biblia que Dios te puede predestinar para vaso de honra o de deshonra según quiera? Pues si te predestina para vaso de deshonra no serás libre para elegir ser vaso de honra.

Israel>>>Si no pudiera selegir, el plan de salvacion sera un teatro y las palabras de Dios que dijo he puesto la vida y la muerte bajo vuestra lengua,..luego dice escoged la vida y vivireis, no es esto eleccion del libre albedrio? o para que invita si el ya sabe quien es y quien no es?

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Israel Robles;1160992]Saludos en Cristo

Martamaria>>>La predestinación anula la libertad, y si no se es libre no te pueden castigar por hacer un mal que te han obligado a hacer con la predestinación.
Si te predestinan para vaso de deshonra, ¿qué culpa tienes? ¿Te van a castigar encima?

Israel>>>Solo dos preguntas, primero te quiero preguntar, existe la predestinacion?
Ya te he dicho que no. O estamos predestinados y no podemos elegir. O somos libres y podemos elegir. Y como somos responsables, ya que tenemos que responder de nuestros actos, pues eso anula la predestinación.


Y una mas, tu eres predestinada?
No, mi vida no está predestinada. Yo elijo hacer el bien o hacer el mal. No absolutamente porque siempre se dan condicionantes, pero en la medida que soy libre, elijo y en esa medida respondo de lo que he hecho.
Quisiera ver si te atreves a negar lo que esta escrito, existe si o no?
Pues ya ves que me atrevo. Y no por fastidiar, sino porque es evidente. Si nuestra vida estuviese predestinada, Dios no podría castigarnos por hacer el mal, puesto que no lo hubiésemos elegido libremente, nos lo hubiesen impuesto por predestinación, lo mismo que a otros hacer el bien. ¿A tí te parece eso lógico, ser como marionetas movidas por la predestinación?


Que no has liedo la parabola de los invitados a las bodas, donde unos fueron invitados y no quisieron ir, pero al final otros que no tenian invitacion fueron, cuales fueron los predestinados aquí?
Ya lo creo que la he leído y la he discutido. Y me parece absolutamente injusta la actitud del amo.
Piensa un poco: Salen a los caminos e invitan a la boda a los pobres indigentes que se encuentran, que lógicamente no tenían más ropa que la llevaban puesta. Los llevan al salón del banquete ¡y los despachan de mala manera porque no iban vestidos de gala! ¿Pues qué esperaban de unos mendigos? ¡Haberles dado él los trajes y si no había para todos, pues haberlo pensado antes...


O no has leido que si el justo hace impiamente sera castigado y si el impio hace justamente vivira
Cuando el justo se aparta de su justicia y hace iniquidad, morirá por ello
Pero cuando el impío se aparta de su maldad y practica el derecho y la justicia, vivirá por ello. Ezq. 33:18-19
Quien es el predestianado aquí? El justo que morira o el impio que vivira?
¿Y esto qué tiene que ver con la predestinación y la libertad?
Martamaria>>>La predestinación significa que te predestinan para algo y por lo tanto no puedes elegir no hecerlo.
Exactamente. Si no puedes elegir, no eres responsable. No mereces por hacerlo ni premios ni castigos. ¿Qué pinta entonces el infierno? Al que hace lo que le obliga la predestinación no pueden castigarle si es algo malo...
Israel>>>La predestinacion es eleccion solamente y solo de una manera personal se puede confirmar, la predestinacion no afecta tu albedrio.
¡Pues no sé cómo te lo voy a explicar!
Si te predestinan para hacer algo no puedes dejar de hacerlo y si no puedea elegir es que no eres libre, por lo tanto, predestinación y libertad no se pueden dar juntas.
Si Dios ha predestinado toda tu vida, no te queda más remedio que hacer lo que te ha predestinado. ¿Cuándo vas, pues, vas a poder hacer algo que elijas libremenrte?¡Pues nunca! porque Dios ya te ha predestinado todo lo que tienes que hacer.


Martamaria>>>Si te predestinan para que seas bombero, serás bombero, por mucho que te empeñes en ser peluquero, no podrás, porque no eres libre para elegir porque te han predestinado para ser bombero.
Si eres libre podrás elegir ser peluquero, pero si estás predestinado para ser bombero ¡serás bombero!


Israel>>>Aplicar la predestinacion al oficio que desempe~as es aplicar palabras mayores en cosas triviales, creo que tienes mas problemas que los predestinados extremos, los salvo siempre salvo, porque ellos cuando menos les hizo mal lo que comieron pero tu que ni te consiederas predestinada,…creo que ahora necesitas eliminar la gran verdad(de la predestinacion)por la incapacidad de entenderla.
Eres tú el que no entiende lo que significa predestinación y libertad, si lo distinguieras, entenderías que no pueden ir juntas.
Yo soy responsable de mis actos porque soy libre, por eso, si hago el mal será justo que lo tenga que pagar.


Martamaria>>Luego si te predestinan no puedes elegir y si no puedes elegir no eres libre.
De modo que o eres libre o estás predestinado. De modo que Libertad y predestinación si son incompatibles.
¿No dice la biblia que Dios te puede predestinar para vaso de honra o de deshonra según quiera? Pues si te predestina para vaso de deshonra no serás libre para elegir ser vaso de honra.
Eso está claro ¿No?

Israel>>>Si no pudieras elegir, el plan de salvacion sería un teatro
Pues lo será. Pero o eres libre o estás predestinado.

y las palabras de Dios que dijo he puesto la vida y la muerte bajo vuestra lengua,..luego dice
Escoged la vida y vivireis, no es esto eleccion del libre albedrio?
Exactamente, si puedes elegir la vida es que eres libre, si no puedes elegirla porque Dios te ha predestinado para vaso de deshonra, pues no eres libre. Por lo tanto Predestinación y libertad no pueden darse juntas.



o para que invita si el ya sabe quien es y quien no es?
Yo no sé si esas palabras son de Dios así que no te puedo contestar.
Lo que sí te puedo decir es, que Dios sabe lo que vas a elegir, porque lo vas a elegir, y no al revés.
No es que lo eliges porque Dios lo sabe. Es justo al contrario: lo sabe porque lo has elegido y él, que tiene toda tu vida presente porque su tiempo es eterno y no necesita pasar las hojas del calendario como tú, pues ya ha visto toda tuvida y por eso lo sabe.

Imagina que una madre graba los cinco primeros años de la vida de su hijo.Si el niño de mayor ve el vídeo ¿crees que va apensar que hizo eso porque su madre lo sabía?
Pues lo mismo pasa con tu vida. Dios ya la tiene toda "grabada" porque él tiene presente los 90 o 95 años que vas a vivir. Pero el protagonista eres tú. Dios sólo"graba".


Bendiciones

La paz de Dios[/QUOTE]
 
Re: Existe el libre Albedrio???? NOOOOO

Re: Existe el libre Albedrio???? NOOOOO

No existe el libre albedrío. Cada uno va encontrarse con la verdad y podrá con toda conciencia decidir creer o no. Hay situaciones especiales en el que Dios endurece el corazon del que ya es un perdido sin remedio...
que acaso no es acaso libre albedrio? o como dijo aquel otro; ya te dije que nunca lo he hecho ni lo volvere hacer.Los que creen solo en la predestinacion de su voluntad y libre eleccion lo creen, decidieron creer asi y aplican voluntariamente todas sus apuestas a la predestinacion, que como lo se? no creo que Dios sea tan terco je, je, je, bendiciones la paz de Dios
La expresión libre albedrio no es Escritural, la expresión premeditación es Escritural pero no se aplica a los llamados, si no a los escogidos. Los llamados son los de la iglesia, los escogidos son los de Israel (144mil). Muchos son los llamados y pocos los escogidos. Existen puntos a considerar sin embargo:
:Eye_anim::Eye_anim: Cuando dice que muchos son los llamados, es muy diferente a decir que todos son llamados. ¿captan la diferencia?
:Eye_anim::Eye_anim: Y de esos muchos, muchos serán salvos, o sea no todos. Los llamados, son llamados a ser santos, a ser santificados, a ser de Jesucristo. Para ser de Jesucristo no basta con orar y cargar una Biblia, o asistir fiel a reuniones, hay que ser santos por completo. En estos asuntos la exigencia es grande y muchos pastores están perdidos, edificando con hojarasca. Despertemos y veamos nuestra edificación, es nuestra responsabilidad. ¿acaso no vigilas cuando alguien edifica tu casa?
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Dios no podría saber de mis actos por la sencilla razón de que yo con mi libertad inicio actos que no dependen de procesos físicos o químicos... Es decir el acto iniciado surge de la nada en algún punto... No surge de dios, lo cual tiene su mérito, ya que yo con mi cuerpo actuó como otra sustancia existente por di... En fin, todo un sinsentido y un absurdo.

A ver, anarquista.
Siempre suponiendo, se supone que Dios es eterno, y por lo tanto abarca todo el tiempo. Para Dios no pasan los días uno después de otro. Todos los sucesos que ocurran,pues, durante todo el tiempo, Dios los tiene presentes en su mente.
Los seres humanos son los protagonistas de su vida. Son libres, no absolutamente porque hay condicionamientos, y Dios digamos que "graba" lo que hacemos según lo vamos haciendo y lo que ocurre en nuestra vida según va ocurriendo; como si su mente fuese una grabadora de vídeo automática. Es decir, que no es que hacemos lo que Dios ve. Dios lo ve porque lo hacemos. Por eso somos libres, Dios no ha predestinado nuestra vida como si fuésemos marionetas...
Si una madre grabase la vida de su hijo hasta su muerte, cuando le enseñase el vídeo a su nieto, el nieto sabría de su padre según fuese viendo la cinta, pero la abuela lo sabría todo, porque grabó toda la vida de su hijo.
Pues Dios ya ha visto todo el vídeo de tu vida, porque en su mente están tus 90 años y millones y millones elevados a n, de años...Todo el tiempo en presente, no como nosotros que necesitamos que pase segundo a segundo.
Claro, todo suponiendo que Dios existe y es eterno y todos sus atributos eternos...
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Veamos...

La cuestión de la responsabilidad del hombre parece dejar perplejas a muchas almas. Éstas consideran que es difícil —por no decir imposible— conciliar este principio con el hecho de que el hombre carece por completo de poder. «Si el hombre —arguyen— es absolutamente impotente, ¿cómo puede ser responsable? Si él por sí mismo no puede arrepentirse ni creer al Evangelio, ¿cómo puede ser responsable? Y si él, finalmente, no es responsable de creer al Evangelio, ¿sobre qué base, entonces, podrá ser juzgado por rechazarlo?»

Así es como la mente humana razona y arguye; y la teología, lamentablemente, no ayuda a resolver la dificultad, sino que, por el contrario, aumenta la confusión y la oscuridad. Pues, por un lado, una escuela de teología —la «alta» o calvinista— enseña —y correctamente— la completa impotencia o incapacidad del hombre; que si se lo deja librado a sus propios medios, él jamás querrá ni podrá venir a Dios; que esto sólo es posible gracias al poder del Espíritu Santo; que si no fuese por la libre y soberana gracia, nunca una sola alma podría ser salva; que, si de nosotros dependiera, sólo obraríamos mal y nunca haríamos bien. De todo esto, el calvinista deduce que el hombre no es responsable. Su enseñanza es correcta, pero su deducción es errónea.

La otra escuela de teología —la «baja» o arminiana— enseña —y correctamente— que el hombre es responsable; que será castigado con eterna destrucción por haber rechazado el Evangelio; que Dios manda a todos los hombres en todo lugar que se arrepientan; que ruega a los pecadores, a todos los hombres, al mundo, que se reconcilien con Él; que Dios quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad. De todo esto, el sistema deduce que el hombre tiene el poder o la facultad de arrepentirse y creer. Su enseñanza es correcta; su deducción, errónea.

De esto se sigue que ni los razonamientos humanos ni las enseñanzas de la mera teología —alta o baja— podrán jamás resolver la cuestión de la responsabilidad del hombre y de su falta de poder. La palabra de Dios solamente puede hacerlo; y lo hace de la manera más simple y concluyente. Ella enseña, demuestra e ilustra, desde el comienzo del Génesis hasta el final del Apocalipsis, la completa impotencia del hombre para obrar el bien y su incesante inclinación al mal. La Escritura, en Génesis 6, declara que “todo designio de los pensamientos del corazón de ellos es de continuo solamente el mal”. En Jeremías 17 declara que “engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso”. En Romanos 3 nos enseña que “no hay justo, ni aun uno; no hay quien entienda. No hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno”. Además, la Escritura no sólo enseña la doctrina de la absoluta e irremediable ruina del hombre, de su incorregible mal, de su total impotencia para hacer el bien y de su invariable inclinación al mal, sino que también nos provee de un cúmulo de pruebas, absolutamente incontestables, en la forma de hechos e ilustraciones tomados de la historia actual del hombre, que demuestran la doctrina. Nos muestra al hombre en el jardín, creyendo al diablo, desobedeciendo a Dios y siendo expulsado. Lo muestra, tras haber sido expulsado, siguiendo su camino de maldad, hasta que Dios, finalmente, tuvo que enviar el diluvio. Luego, en la tierra restaurada, el hombre se embriaga y se degrada. Es probado sin la ley, y resulta ser un rebelde sin ley. Entonces es probado bajo la ley, y se convierte en un transgresor premeditado. Entonces son enviados los profetas, y el hombre los apedrea; Juan el Bautista es enviado, y el hombre lo decapita; el Hijo de Dios es enviado, y el hombre lo crucifica; el Espíritu Santo es enviado, y el hombre lo resiste.

Así pues, en cada volumen —por decirlo así— de la historia del género humano, en cada sección, en cada página, en cada párrafo, en cada línea, leemos acerca de su completa ruina, de su total alejamiento de Dios. Se nos enseña, de la manera más clara posible, que, si del hombre dependiera, jamás podría ni querría —aunque, seguramente, debería— volverse a Dios, y hacer obras dignas de arrepentimiento. Y, en perfecta concordancia con esto, aprendemos de la parábola de la gran cena que el Señor refirió en Lucas 14, que ni tan siquiera uno de los convidados quiso hallarse a la mesa. Todos los que se sentaron a la mesa, fueron “forzados a entrar”. Ni uno solo jamás habría asistido si hubiese sido librado a su propia decisión. La gracia, la libre gracia de Dios, debió forzarlos a entrar; y así lo hace. ¡Bendito sea por siempre el Dios de toda gracia.

Pero, por otra parte, lado a lado con esto, y enseñado con igual fuerza y claridad, está la solemne e importante verdad de la responsabilidad del hombre. En la Creación, Dios se dirige al hombre como a un ser responsable, pues tal indudablemente lo es. Y además, su responsabilidad, en cada caso, es medida por sus beneficios. Por eso, al abrir la epístola a los Romanos, vemos que el gentil es considerado en una condición sin ley, pero siendo responsable de prestar oído al testimonio de la Creación, lo que no ha hecho. El judío es considerado como estando bajo la ley, siendo responsable de guardarla, lo que no ha hecho. Luego, en el capítulo 11 de la epístola, la cristiandad es considerada como responsable de permanecer en la bondad de Dios, lo cual no hizo. Y en 2.ª Tesalonicenses 1 leemos que aquellos que no obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo, serán castigados con eterna destrucción. Por último, en el capítulo 2 de la epístola a los Hebreos, el apóstol urge en la conciencia esta solemne pregunta: “¿Cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?”.

Ahora bien, el gentil no será juzgado sobre la misma base que el judío; tampoco el judío será juzgado sobre la misma base que el cristiano nominal. Dios tratará con cada cual sobre su propio terreno distintivo y conforme a la luz y privilegios recibidos. Hay quienes recibirán “muchos azotes”, y quien será “azotado poco”, conforme a Lucas 12. Será “más tolerable” para unos que para otros, según Mateo 11. El Juez de toda la tierra habrá de hacer lo que es justo; pero el hombre es responsable, y su responsabilidad es medida por la luz y los beneficios que le fueron dados. No a todos se los agrupa indiscriminadamente, como si se hallasen en un terreno común. Al contrario, se hace una distinción de lo más estricta, y nadie será jamás condenado por menospreciar y rechazar beneficios que no hayan estado a su alcance. Pero seguramente el solo hecho de que habrá un juicio, demuestra fehacientemente —aunque no hubiera ninguna otra prueba— que el hombre es responsable.

¿Y quién —preguntamos— es el prototipo de irresponsabilidad por excelencia? Aquel que rechaza o desprecia el Evangelio de la gracia de Dios. El Evangelio revela toda la plenitud de la gracia de Dios. Todos los recursos divinos se despliegan en el Evangelio: El amor de Dios; la preciosa obra y la gloriosa Persona del Hijo; el testimonio del Espíritu Santo. Además, en el Evangelio, Dios es visto en el maravilloso ministerio de la reconciliación, rogando a los pecadores que se reconcilien con Él. Nada puede sobrepasar esto. Es el más elevado y pleno despliegue de la gracia, de la misericordia y del amor de Dios; por tanto, todos los que lo rechazan o menosprecian, son responsables en el sentido más estricto del término, y traen sobre sí el más severo juicio de Dios. Aquellos que rechazan el testimonio de la Creación son culpables; los que quebrantan la ley son más culpables todavía; pero aquellos que rechazan la gracia ofrecida, son los más culpables de todos.

¿Habrá alguno que todavía objete y diga que no es posible reconciliar las dos cosas: la impotencia del hombre y la responsabilidad del hombre? El tal tenga en cuenta que no nos incumbe reconciliarlas. Dios lo ha hecho al incluir ambas verdades una al lado de la otra en su eterna Palabra. Nos corresponde sujetarnos y creer, no razonar. Si atendemos a las conclusiones y deducciones de nuestras mentes, o a los dogmas de las antagónicas escuelas de teología, caeremos en un embrollo y estaremos siempre perplejos y confusos. Pero si simplemente nos inclinamos ante las Escrituras, conoceremos la verdad. Los hombres pueden razonar y rebelarse contra Dios; pero la cuestión es si el hombre ha de juzgar a Dios o Dios ha de juzgar al hombre. ¿Es Dios soberano o no? Si el hombre ha de colocarse como juez de Dios, entonces Dios no es más Dios. “Oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios?” (Romanos 9:20).

Ésta es la cuestión fundamental. ¿Podemos responder a ella? El hecho claro es que esta dificultad referente a la cuestión de poder y responsabilidad es un completo error que surge de la ignorancia de nuestra verdadera condición y de nuestra falta de absoluta sumisión a Dios.

Toda alma que se halla en una buena condición moral, reconocerá libremente su responsabilidad, su culpa, su completa impotencia, su merecimiento del justo juicio de Dios, y que si no fuera por la soberana gracia de Dios en Cristo, ella sería inevitablemente condenada. Todos aquellos que no reconocen esto, desde lo profundo de su alma, se ignoran a sí mismos, y se colocan virtualmente en juicio contra Dios. Tal es su situación, si hemos de ser enseñados por la Escritura. Tomemos un ejemplo. Un hombre me debe cierta suma de dinero; pero es un hombre inconsciente y despilfarrador, de modo que es incapaz de pagarme; y no sólo es incapaz, sino que tampoco tiene el menor deseo de hacerlo. No quiere pagarme; no quiere tener nada que ver conmigo. Si me viera venir por la calle, se ocultaría tan pronto como pudiera con tal que me esquivara. ¿Es responsable? ¿Tengo razones para iniciar acciones legales contra él? ¿Acaso su total incapacidad para pagarme lo exonera de responsabilidad? Luego le envío a mi siervo con un afectuoso mensaje. Lo insulta. Le envío otro; y lo golpea violentamente. Entonces le envío a mi propio hijo para que le ruegue que venga a mí y se reconozca deudor mío, para que confiese y asuma su propio lugar, y para decirle que no sólo quiero perdonar su deuda, sino también asociarlo a mí. Él entonces insulta a mi hijo de toda forma posible, echa toda suerte de oprobio contra él y, finalmente, lo asesina.

Todo esto constituye simplemente una muy débil ilustración de la verdadera condición de cosas entre Dios y el pecador; sin embargo, algunos quieren razonar y argumentar acerca de la injusticia de sostener que el hombre es responsable. Ello es un fatal error, desde todo punto de vista. En el infierno no hay una sola alma que tenga alguna dificultad sobre este tema. Y con toda seguridad que en el cielo nadie siente ninguna dificultad al respecto. Todos los que se hallen en el infierno reconocerán que recibieron lo que merecían conforme a sus obras; mientras que aquellos que se hallen en el cielo se reconocerán «deudores a la gracia solamente». Los primeros habrán de agradecerse a sí mismos; los últimos habrán de dar gracias a Dios. Creemos que tal es la única solución verdadera a la cuestión de la responsabilidad y el poder del hombre.

Pues no estoy de acuerdo.
Yo me siento libre de elegir lo que hago, aunque sea con condicionamientos.Y en la medida en sea libre tendré que responder.
Los seres humanos pueden pecar y de hecho pecan, pero también son capaces de hacer el bien y de hecho lo hacen. Hasta son capaces de dar su vida por los demás. Sobre todo los misioneros y misioneras que anuncian la Buena Noticia en tierras de misión. El hombre no es tan indigno como se refleja en lo que has escrito. Es capaz de buscar a Dios y de amarle cuando lo encuentra.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

el_hombre;1158244]
El hombre no es un ser libre. Es esclavo, esclavo del mal, del pecado. Así lo dice la Escritura. En el hombre no está el bien, sólo el mal. De continuo sus pensamientos es sólo hacer el mal
Pues eso será en tu caso, en el mío y en el de muchas personas que conozco, no. Yo no pienso nunca en hacer el mal. [/COLOR]
Originalmente, el hombre fue creado en inocencia, sabiendo hacer sólo el bien.
Si sólo sabía hacer el bien ¿cómo es que hizo algo que no sabía, hacer el mal?

Por desgracia, desobedeció a Dios su Creador, y ese pecado pasó a toda la raza adámica. El hombre vivía en dependencia de su Creador, gozando de paz, felicidad y de una vívida y alegre comunión con Dios. Sin embargo, el hombre quiso independencia y escogió hacer caso a una mentira, la de la serpiente antigua.

Esa raíz de maldad, el pecado, pronto se transormaría en un árbol malo, cuyos frutos malos serían.
Esa maldad quedó enraizada en el corazón del hombre, de donde provienen todas las malas acciones de las que ayer y hoy ha sido testigo el mundo.
Vaya, ¿que nadie ha hecho ningún bien en el mundo?¿ Todos los seres humanos nacidos hasta hoy sólo han hecho maldades?

¿Cómo puede elegir el hombre hacer el bien, si no puede y no tiene los recursos para hacerlo?
¿Pero cómo que no tiene recursos? Tiene corazón. Es verdad que no puede erradicar el terrorismo, ni los robos, ni los secuestros ni los crímenes, de todo el mundo...¿Pero acaso no hace miles de cosas buenas? ¿Quién atiende a los leprosos de la India? ¿Qué hacía la Madre Teresa de Calcuta? ¿Qué hacen tantos misioneros en tierras de misión? ¿Qué hacen tantos voluntarios en tierras del tercer mundo?

Es un error pensar que Dios predestinó al hombre, a unos para el bien y a otros para el mal
Pues claro que es un error, pero en este foro un creyente ha dicho con la biblia en el teclado, que Dios destina a unos para vaso de honra y a otros para vaso de deshonra y que no somos nadie para reprochárselo. Vamos, que tiene todo el derecho, como un alfarero que con su barro puede hacer un florero o una escupidera, y la escupidera no puede protestar. . .

Dios no creó seres como máquinas para programarlos a Su antojo.
Luego no puede predestinar su vida.
Los creó seres pensantes e inteligentes, de quienes esperaba correspondencia a Su amor y cuidados...[/QUOTE
O sea, los creó libres para que escogieran amarle o no, libremente, no obligatoriamente, como robots.
Conclusión: no estamos predestinados, somos libres.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Israel Robles;1158198]Saludos en Cristo

Eucaris>>>
No existe el libre albedrío.
Cada uno podrá con toda conciencia decidir creer o no.

A ver en qué quedamos:
Primero dices que no es libre y luego dices que podrá decidir...

Si no es libre, no puede decidir...




Hay situaciones especiales en el que Dios endurece el corazon del que ya es un perdido sin remedio...
!Qué actitud más absurda! En vez de hablandarle el corazón para recuperarlo, le pisa para que acabe de hundirse...Muy propio de un Dios Padre...Por lo menos podría dejarle en paz...
Israel>>>Oigan esto "cada uno va a encontrarse con la verdad Y podra con toda conciencia decidir creer o no" que acaso no es acaso libre albedrio?
Si es libre podrá elegir, pero si está predestinado, no.
o como dijo aquel otro; ya te dije que nunca lo he hecho ni lo volvere hacer.



Los que creen solo en la predestinacion de su voluntad y libre eleccion lo creen, decidieron creer asi y aplican voluntariamente todas sus apuestas a la predestinacion, que como lo se? no creo que Dios sea tan terco je, je, je,

bendiciones

la paz de Dios[/QUOTE]