Existe el libre Albedrio????



fernando g

Leyenda del foro
20 Julio 2009
1.301
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Re: Existe el libre Albedrio????

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Enviado por: yo soy
El albedrio viene de DIOS, pero aquel que se hace pasar por "dios" habla de libre albedrio pero no lo deja practicar. Esta escrito: "examinadlo todo, retened lo bueno" (Tes 5:21).
"Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente!" (apoc 3:15 ).
"El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía". (apoc 22:11 ), así que DIOS no prohibe, para que haya albedrio; ...
Mi estimado.
Lo que pones no es tanto como lo que dices.
Es bueno conocer más a fondo el tema que nos has puesto.
Mirad que albedrío es tener autonomía, libertad e independencia. Significa que no estas atado a nada. Al parecer los textos que pones, refieren al albedrío, si así también lo entiendo.
Pero, (carambas ya salió el pero).
Pero si tan solo nos fijamos un poco mas, podremos ver que el asunto no es como el cuadro que vemos.

Mi estimado: mirad que se trata de un cristiano que no es frio ni caliente. (Lógicamente él aplica a su regalada gana su derecho a disfrutar de todo libre albedrío).
Pero, (vaya otra vez ese pero)
Bien pero, al decir ‘Ojalá’ dice que ansía que fuese caliente. Es decir que de tales cristianos Dios espera que sean calientes. Presta atención. No fríos, ni tibios; sino que sean calientes. Si se nos dice que Dios espera que seamos calientes, entonces no tenemos mucho que escoger, excepto la única que nos queda y no hay otra sino ser “CALIENTES”, si ya no tenemos qué escoger. Significa que el libre albedrío no es nuestro derecho. Dado que Dios espera de nosotros que seamos calientes.
Si se refería a que el libre albedrío lo tienen todos los tibios y fríos, entonces no me queda más que reafirmar tu criterio. Pues son cristianos que un tiempo están en el mundo y otro en Dios, ellos tienen un camino largo, ni al entrar en la sepultura terminan su recorrer. Ellos caminan a la santidad. Y nunca llegan al final de la meta. Es decir que ninguno de ellos, ha entrado a la sepultura contando con la santidad y la perfección en Cristo. Pero los calientes son personas cristianas que no caen, en el poder de Cristo.

Cuando Dios dice que tanto el injusto como el inmundo, sigan siendo tal cual lo son, Dios les está dando a entender, que no los está obligando ni los obligará, a ser todo lo contrario; si no que los deja lo que usted viene sustentando. Les deja en su libertad, con arto libre albedrío.
Y cuando dice que, tanto el justo como el santo, continúen haciendo las cosas que tienen, un poco que no se les da permiso a recorrer otros mundos como el ser injusto o inmundo. Si estos hermanos se les privan de tales mundos desconocidos, rotundamente no tienen libre albedrío. Dado que es necesario que sigan todavía siendo santos y justos. En verdad son bellas palabras. Que nunca las han olido, los que van camino a la santidad.

Entonces no para todos los cristianos es el libre albedrío. Porque usted sabe que entre los cristianos, los hay de tendencia fría, y otra gran cantidad de tibios, pero un pequeño sector son los cristianos calientes. Y los foros cristianos que por lo menos tienen uno, son grandemente bendecidos. Y creo que este foro lo tiene por lo menos uno.
Entonces, los meros cristianos, siempre están disfrutando de su buen libre albedrío; pero de los buenos cristianos no se puede decir lo mismo.

Pues la Palabra también es muy clara al explicar, cuando San Pablo mismo se considera ser esclavo de Cristo. Y los esclavos, es muy raro que tengan libre albedrío.
Veamos las palabras de Pablo:
Por esta causa yo Pablo, prisionero de Cristo Jesús por vosotros los gentiles.’
Filemón 1.1 ‘Pablo, prisionero de Jesucristo.’
Más bien te ruego por amor, siendo como soy, Pablo ya anciano, y ahora, además, prisionero de Jesucristo.
Me lleno de tristeza, que ya en la vejes de Pablo, sigue cuidando de la iglesia de Dios. Con hambre, con frío, con peligros de robo, el apóstol Pablo trabajó hasta el último día de entrar en el reposo. Realmente todo un esclavo de Cristo. Es decir, sin libre albedrío.

Entonces todo buen cristiano, no se le está permitido gozar del libre albedrío; a no ser que su propósito sea recorrer el grande camino de santidad, en el que nunca ha de llegar al final. Se que tú mi estimado me entiendes; pero otros aquí, se han llenado de toda fuerza para contradecirme; pero como veras en ellos. Desde el más pequeño hasta el más grande y desde el más joven hasta el más anciano espiritual de la iglesia, nunca han terminado de recorrer su afamado camino hacia la santidad. Me pregunto, si nunca han de llegar a ser santos y menos perfectos, ¿Cuál es el objetivo de todos ellos al ser cristianos?
Pero se consuelan, con las palabras de que finalmente serán santos y perfectos cuando Dios les lleve al milenio. Son palabras inventadas por el mundo, sabiendo ellos que, ninguna cosa inmunda entrará en el reino de los cielos. Pues la Biblia no muestra ni un solo verso que afirme que los cristianos van camino a la santidad, esta doctrina de sí ya está mal; más bien ellos mismos testifican contra ellos al recitar y aferrarse al texto que refiere: ‘Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.’ Digo que ellos testifican contra ellos mismos, porque también conocen que la Palabra dice: ‘somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre’ y en ninguna manera alude que serán santificados antes de entrar al milenio.
Pero textos más abajo dice: ‘porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.’ Entonces las palabras textuales de arriba “vamos adelante a la perfección” está extremadamente restringido única y exclusivamente a cristianos santificados en Cristo. Pues dice que, hizo perfectos a los que fueron santificados. ¡Aquí en la tierra! Y no que los hizo perfectos ya en el milenio. Por eso sus propios textos que recitan, esos mismos les condenan. Y todo por defender criterios humanos, que son pilares de un cristianismo netamente nenominacional.
¿Es bueno defender criterios religiosos de la iglesia por en sima de la Biblia?
No lo creo.
Entonces es tiempo que cada cristiano se levante, y haga las cosas buenas que dice la Biblia; y deje de empeñarse en defender doctrinas netamente denominacionales.

Y termino con las palabras de la Biblia que dice:
Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

Cualquiera que se haga siervo de Dios, no ha de reclamar su libre albedrío, pues los santos y los justos deben seguir practicando la santidad y la justicia.

Espero que les haya gustado, tanto como yo.
 

fernando g

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20 Julio 2009
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Re: Existe el libre Albedrio????

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El albedrio viene de DIOS, pero aquel que se hace pasar por "dios" habla de libre albedrio pero no lo deja practicar. Esta escrito: "examinadlo todo, retened lo bueno" (Tes 5:21).
"Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente!" (apoc 3:15 ).
"El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía". (apoc 22:11 ), así que DIOS no prohibe, para que haya albedrio; ...’ [/QUOTE]
Mi estimado.
Lo que pones no es tanto como lo que dices.
Es bueno conocer más a fondo el tema que nos has puesto.
Mirad que albedrío es tener autonomía, libertad e independencia. Significa que no estas atado a nada. Al parecer los textos que pones, refieren al albedrío, si así también lo entiendo.
Pero, (carambas ya salió el pero).
Pero si tan solo nos fijamos un poco mas, podremos ver que el asunto no es como el cuadro que vemos.

Mi estimado: mirad que se trata de un cristiano que no es frio ni caliente. (Lógicamente él aplica a su regalada gana su derecho a disfrutar de todo libre albedrío).
Pero, (vaya otra vez ese pero)
Bien pero, al decir ‘Ojalá’ dice que ansía que fuese caliente. Es decir que de tales cristianos Dios espera que sean calientes. Presta atención. No fríos, ni tibios; sino que sean calientes. Si se nos dice que Dios espera que seamos calientes, entonces no tenemos mucho que escoger, excepto la única que nos queda y no hay otra sino ser “CALIENTES”, si ya no tenemos qué escoger. Significa que el libre albedrío no es nuestro derecho. Dado que Dios espera de nosotros que seamos calientes.
Si se refería a que el libre albedrío lo tienen todos los tibios y fríos, entonces no me queda más que reafirmar tu criterio. Pues son cristianos que un tiempo están en el mundo y otro en Dios, ellos tienen un camino largo, ni al entrar en la sepultura terminan su recorrer. Ellos caminan a la santidad. Y nunca llegan al final de la meta. Es decir que ninguno de ellos, ha entrado a la sepultura contando con la santidad y la perfección en Cristo. Pero los calientes son personas cristianas que no caen, en el poder de Cristo.

Cuando Dios dice que tanto el injusto como el inmundo, sigan siendo tal cual lo son, Dios les está dando a entender, que no los está obligando ni los obligará, a ser todo lo contrario; si no que los deja lo que usted viene sustentando. Les deja en su libertad, con arto libre albedrío.
Y cuando dice que, tanto el justo como el santo, continúen haciendo las cosas que tienen, un poco que no se les da permiso a recorrer otros mundos como el ser injusto o inmundo. Si estos hermanos se les privan de tales mundos desconocidos, rotundamente no tienen libre albedrío. Dado que es necesario que sigan todavía siendo santos y justos. En verdad son bellas palabras. Que nunca las han olido, los que van camino a la santidad.

Entonces no para todos los cristianos es el libre albedrío. Porque usted sabe que entre los cristianos, los hay de tendencia fría, y otra gran cantidad de tibios, pero un pequeño sector son los cristianos calientes. Y los foros cristianos que por lo menos tienen uno, son grandemente bendecidos. Y creo que este foro lo tiene por lo menos uno.
Entonces, los meros cristianos, siempre están disfrutando de su buen libre albedrío; pero de los buenos cristianos no se puede decir lo mismo.

Pues la Palabra también es muy clara al explicar, cuando San Pablo mismo se considera ser esclavo de Cristo. Y los esclavos, es muy raro que tengan libre albedrío.
Veamos las palabras de Pablo:
Por esta causa yo Pablo, prisionero de Cristo Jesús por vosotros los gentiles.’
Filemón 1.1 ‘Pablo, prisionero de Jesucristo.’
Más bien te ruego por amor, siendo como soy, Pablo ya anciano, y ahora, además, prisionero de Jesucristo.
Me lleno de tristeza, que ya en la vejes de Pablo, sigue cuidando de la iglesia de Dios. Con hambre, con frío, con peligros de robo, el apóstol Pablo trabajó hasta el último día de entrar en el reposo. Realmente todo un esclavo de Cristo. Es decir, sin libre albedrío.

Entonces todo buen cristiano, no se le está permitido gozar del libre albedrío; a no ser que su propósito sea recorrer el grande camino de santidad, en el que nunca ha de llegar al final. Se que tú mi estimado me entiendes; pero otros aquí, se han llenado de toda fuerza para contradecirme; pero como veras en ellos. Desde el más pequeño hasta el más grande y desde el más joven hasta el más anciano espiritual de la iglesia, nunca han terminado de recorrer su afamado camino hacia la santidad. Me pregunto, si nunca han de llegar a ser santos y menos perfectos, ¿Cuál es el objetivo de todos ellos al ser cristianos?
Pero se consuelan, con las palabras de que finalmente serán santos y perfectos cuando Dios les lleve al milenio. Son palabras inventadas por el mundo, sabiendo ellos que, ninguna cosa inmunda entrará en el reino de los cielos. Pues la Biblia no muestra ni un solo verso que afirme que los cristianos van camino a la santidad, esta doctrina de sí ya está mal; más bien ellos mismos testifican contra ellos al recitar y aferrarse al texto que refiere: ‘Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.’ Digo que ellos testifican contra ellos mismos, porque también conocen que la Palabra dice: ‘somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre’ y en ninguna manera alude que serán santificados antes de entrar al milenio.
Pero textos más abajo dice: ‘porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.’ Entonces las palabras textuales de arriba “vamos adelante a la perfección” está extremadamente restringido única y exclusivamente a cristianos santificados en Cristo. Pues dice que, hizo perfectos a los que fueron santificados. ¡Aquí en la tierra! Y no que los hizo perfectos ya en el milenio. Por eso sus propios textos que recitan, esos mismos les condenan. Y todo por defender criterios humanos, que son pilares de un cristianismo netamente nenominacional.
¿Es bueno defender criterios religiosos de la iglesia por en sima de la Biblia?
No lo creo.
Entonces es tiempo que cada cristiano se levante, y haga las cosas buenas que dice la Biblia; y deje de empeñarse en defender doctrinas netamente denominacionales.

Y termino con las palabras de la Biblia que dice:
Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

Cualquiera que se haga siervo de Dios, no ha de reclamar su libre albedrío, pues los santos y los justos deben seguir practicando la santidad y la justicia.

Espero que les haya gustado, tanto como yo.
 

Martamaria

Leyenda del foro
23 Agosto 2009
32.008
28
Re: Existe el libre Albedrio????

fernando g;118370 [/QUOTE] Enviado por: yo soy
El albedrio viene de DIOS, pero aquel que se hace pasar por "dios" habla de libre albedrio pero no lo deja practicar. Esta escrito: "examinadlo todo, retened lo bueno" (Tes 5:21).
"Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente!" (apoc 3:15 ).
"El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía". (apoc 22:11 ), así que DIOS no prohibe, para que haya albedrio; ...’ [/QUOTE]
Mi estimado.
Lo que pones no es tanto como lo que dices.
Es bueno conocer más a fondo el tema que nos has puesto.
Mirad que albedrío es tener autonomía, libertad e independencia. Significa que no estas atado a nada. Al parecer los textos que pones, refieren al albedrío, si así también lo entiendo.
Pero, (carambas ya salió el pero).
Pero si tan solo nos fijamos un poco mas, podremos ver que el asunto no es como el cuadro que vemos.

Mi estimado: mirad que se trata de un cristiano que no es frio ni caliente. (Lógicamente él aplica a su regalada gana su derecho a disfrutar de todo libre albedrío).
Pero, (vaya otra vez ese pero)
Bien pero, al decir ‘Ojalá’ dice que ansía que fuese caliente. Es decir que de tales cristianos Dios espera que sean calientes. Presta atención. No fríos, ni tibios; sino que sean calientes.
Si se nos dice que Dios espera que seamos calientes, entonces no tenemos mucho que escoger, excepto la única que nos queda y no hay otra sino ser “CALIENTES”, si ya no tenemos qué escoger. Significa que el libre albedrío no es nuestro derecho. Dado que Dios espera de nosotros que seamos calientes.
Dios espera que seamos calientes, pero no nos obliga. Somos libres para seguir siendo fríos o tibios, y claro está, cargar con la consecuencias de que Dios nos rechace.

Si se refería a que el libre albedrío lo tienen todos los tibios y fríos, entonces no me queda más que reafirmar tu criterio. Pues son cristianos que un tiempo están en el mundo y otro en Dios, ellos tienen un camino largo, ni al entrar en la sepultura terminan su recorrer. Ellos caminan a la santidad. Y nunca llegan al final de la meta. Es decir que ninguno de ellos, ha entrado a la sepultura contando con la santidad y la perfección en Cristo. Pero los calientes son personas cristianas que no caen, en el poder de Cristo.

Cuando Dios dice que tanto el injusto como el inmundo, sigan siendo tal cual lo son, Dios les está dando a entender, que no los está obligando ni los obligará, a ser todo lo contrario; si no que los deja lo que usted viene sustentando. Les deja en su libertad, con arto libre albedrío.
Y cuando dice que, tanto el justo como el santo, continúen haciendo las cosas que tienen, un poco que no se les da permiso a recorrer otros mundos como el ser injusto o inmundo. Si estos hermanos se les privan de tales mundos desconocidos, rotundamente no tienen libre albedrío. Dado que es necesario que sigan todavía siendo santos y justos. En verdad son bellas palabras. Que nunca las han olido, los que van camino a la santidad.

Entonces no para todos los cristianos es el libre albedrío. Porque usted sabe que entre los cristianos, los hay de tendencia fría, y otra gran cantidad de tibios, pero un pequeño sector son los cristianos calientes. Y los foros cristianos que por lo menos tienen uno, son grandemente bendecidos. Y creo que este foro lo tiene por lo menos uno.
Entonces, los meros cristianos, siempre están disfrutando de su buen libre albedrío; pero de los buenos cristianos no se puede decir lo mismo.

Pues la Palabra también es muy clara al explicar, cuando San Pablo mismo se considera ser esclavo de Cristo. Y los esclavos, es muy raro que tengan libre albedrío.
Veamos las palabras de Pablo:
Por esta causa yo Pablo, prisionero de Cristo Jesús por vosotros los gentiles.’
Filemón 1.1 ‘Pablo, prisionero de Jesucristo.’
Más bien te ruego por amor, siendo como soy, Pablo ya anciano, y ahora, además, prisionero de Jesucristo.
Me lleno de tristeza, que ya en la vejes de Pablo, sigue cuidando de la iglesia de Dios. Con hambre, con frío, con peligros de robo, el apóstol Pablo trabajó hasta el último día de entrar en el reposo. Realmente todo un esclavo de Cristo. Es decir, sin libre albedrío.

Entonces todo buen cristiano, no se le está permitido gozar del libre albedrío; a no ser que su propósito sea recorrer el grande camino de santidad, en el que nunca ha de llegar al final. Se que tú mi estimado me entiendes; pero otros aquí, se han llenado de toda fuerza para contradecirme; pero como veras en ellos. Desde el más pequeño hasta el más grande y desde el más joven hasta el más anciano espiritual de la iglesia, nunca han terminado de recorrer su afamado camino hacia la santidad. Me pregunto, si nunca han de llegar a ser santos y menos perfectos, ¿Cuál es el objetivo de todos ellos al ser cristianos?
Pero se consuelan, con las palabras de que finalmente serán santos y perfectos cuando Dios les lleve al milenio. Son palabras inventadas por el mundo, sabiendo ellos que, ninguna cosa inmunda entrará en el reino de los cielos. Pues la Biblia no muestra ni un solo verso que afirme que los cristianos van camino a la santidad, esta doctrina de sí ya está mal; más bien ellos mismos testifican contra ellos al recitar y aferrarse al texto que refiere: ‘Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.’ Digo que ellos testifican contra ellos mismos, porque también conocen que la Palabra dice: ‘somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre’ y en ninguna manera alude que serán santificados antes de entrar al milenio.
Pero textos más abajo dice: ‘porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.’ Entonces las palabras textuales de arriba “vamos adelante a la perfección” está extremadamente restringido única y exclusivamente a cristianos santificados en Cristo. Pues dice que, hizo perfectos a los que fueron santificados. ¡Aquí en la tierra! Y no que los hizo perfectos ya en el milenio. Por eso sus propios textos que recitan, esos mismos les condenan. Y todo por defender criterios humanos, que son pilares de un cristianismo netamente nenominacional.
¿Es bueno defender criterios religiosos de la iglesia por en sima de la Biblia?
No lo creo.
Entonces es tiempo que cada cristiano se levante, y haga las cosas buenas que dice la Biblia; y deje de empeñarse en defender doctrinas netamente denominacionales.

Y termino con las palabras de la Biblia que dice:
Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

Cualquiera que se haga siervo de Dios, no ha de reclamar su libre albedrío, pues los santos y los justos deben seguir practicando la santidad y la justicia.

Espero que les haya gustado, tanto como yo.[/QUOTE]