Existe el infierno...........?

Re: Existe el infierno...........?

Luis

A ver, tema Lucas 12,4
Efectivamente se habla de que Dios puede echar a alguien al infierno. ¿Implica eso que lo haga?
Una cosa es poder hacer algo y otra hacerlo.
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Malcom:

No solamente Dios puede hacerlo sino que lo hace, decir que puede pero que no lo hace es limitar el pasaje, pues dice la frase, “temer mas bien a aquel que puede” Si puede hacerlo pero no lo hace, ¿a que temer? Y así hay muchos ven a Dios tan bueno que para que temerle si es inofensivo, no conocen (porque no se les enseña) el “temor de Dios” frase tan repetida en la Biblia.
Dios es amor, pero, ¿solamente amor? Además su amor no es el mejor atributo de Dios pues como El es perfecto no tiene atributos unos por encima de otros, su castigo, justicia, venganza son justos y santos como su amor y si el manda al infierno es justo para hacerlo, todo lo que el hace es justo.

Esto quiere Dios de nosotros:

“Mas alábese en esto el que se hubiere de alabar: en entenderme y conocerme, [ 1 Co. 1.31; 2 Co. 10.17. ] que yo soy Jehová, que hago misericordia, juicio y justicia en la tierra; porque estas cosas quiero, dice Jehová. (Jeremías 9:24)
 
Re: Existe el infierno...........?

Malcom:
Si puede hacerlo pero no lo hace, ¿a que temer?

Luis:
Pues a que puede. El texto ni dice que lo haga ni que no lo haga
Por cierto, lo de temor de Dios, ¿tú lo entiendes como "miedo" a Dios?

Malcom:
Dios es amor, pero, ¿solamente amor? Además su amor no es el mejor atributo de Dios pues como El es perfecto no tiene atributos unos por encima de otros

Luis:
Puede, pero no verás que la Biblia diga que Dios ES Justicia sino que Dios es justo. Sin embargo no dice que Dios sea amoroso sino que ES AMOR. El matiz es importante, creo yo. Y sin duda la justicia de Dios está imbuida de su misericordia y su amor. No funcionan de forma separada.

Quede claro que comparto la idea de que si Dios manda a alguien al infierno, Él es justo al hacerlo. No seremos nosotros los hombres los que juzguemos si Dios es o no es justo.
 
Re: Existe el infierno...........?

Dios te bendiga SolaGratia.

Dios es amor, pero, ¿solamente amor? Además su amor no es el mejor atributo de Dios pues como El es perfecto no tiene atributos unos por encima de otros, su castigo, justicia, venganza son justos y santos como su amor y si el manda al infierno es justo para hacerlo, todo lo que el hace es justo.
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Perdón que interrumpa tu intercambio con Luis, pero no me gustaría que tuvieras que recurrir a otra cosa fuera del Amor de Dios precisamente para defender la realidad del infierno y de que estará ardiendo por la eternidad, cosa que yo también defiendo.

Dios no es "Castigo", Dios no es "Venganza", Dios no es "Justicia", pero Dios Sí es "Amor" y esto no es un "atributo" de Dios, esta es como si fuera su esencia misma. A excepción de la Justicia, que sí es bien característica de Dios, los demás atributos siempre se presentan como accidentales respecto a la persona de Dios.

La Justicia y el amor no tienen por qué estar en contraste. Todo el contraste que puede haber entre uno y otro se resolvió en la Cruz. Dios des-cargó toda su ira y justicia sobre la persona de Jesús, toda su Justicia fue satisfecha en la persona de Jesús. Esa misma sentencia sobre Jesús tiene su otra cara en La Resurrección, donde Dios se ha mostrado admirablemente amoroso con Jesús. En una de manera negativa, en la otra de forma positiva, en la una Justicia en la otra, Amor. No hay más qué conciliar. El Amor de Dios es Justo.

Por eso creo que todo el que concientemente rechaza La Cruz de Cristo ya tiene su Juicio sobre sí: No-Resurrección, es decir, recibir todo el peso de la Justicia sobre sí sin conocer el aspecto Amoroso de Dios.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Existe el infierno...........?

Dios amo de tal manera al mundo que mando a su Hijo no para condenarlo sino para que el mundo fuese salvo por el, pero también dice que…

“El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.” Juan 3:36
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“Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia” Efesios 5:6
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El amor de Dios es esta sin discusión, pero también es un Dios que se enoja y esta airado para aquel rehúsa creer el su Hijo.

Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
Apocalipsis 14:9-12
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¿Solo Dios es amor? Dios es amor para los que están en Cristo, Cristo aplaca la ira de Dios el es el abogado ante la majestad de Dios,

Y como dice el Apóstol Pablo, “ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús”

Además el Dios de la Ira de Dios, El mismo dirá y mandara a los que no creyeron ni recibieron el amor para ser salvos a; fuego eterno, EL mismo los manda.

“Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.”

Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. Mateo 10”28
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El infierno existe, la salvación esta en Cristo y como el mismo dijo, “arrepentíos y creed en el evangelio” Poder de Dios para salvación a todo aquel que cree.

Además sigue vigente la frase que aparece en proverbios que, “el temor de Jehová es el principio de la sabiduría” Temor reverente no de miedo pero es un temor a Dios de andar en sus caminos de aceptar al Hijo, los que no tienen este temor están bajo la ira de Dios.
 
Re: Existe el infierno...........?

Malcom:
Si puede hacerlo pero no lo hace, ¿a que temer?

Luis:
Pues a que puede. El texto ni dice que lo haga ni que no lo haga
Por cierto, lo de temor de Dios, ¿tú lo entiendes como "miedo" a Dios?
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¿Entonces puede pero no lo hace? No veo ningún sentido en lo que dices, ni en el pasaje si es así. El pasaje es claro, puede y lo hace porque puede y da la advertencia de temerle, por supuesto no es un miedo de fobia pero es una advertencia hay un cierto temor de no desobedecerle y serle fiel y andar en sus caminos siempre y una clarísima advertencia a condenación para los que no creen, los que tienen por inmunda la sangre de Cristo, o simplemente no le aceptan ni cumplen sus mandamientos y hacen el mal.

Malcom:
Dios es amor, pero, ¿solamente amor? Además su amor no es el mejor atributo de Dios pues como El es perfecto no tiene atributos unos por encima de otros

Luis:
Puede, pero no verás que la Biblia diga que Dios ES Justicia sino que Dios es justo. Sin embargo no dice que Dios sea amoroso sino que ES AMOR. El matiz es importante, creo yo. Y sin duda la justicia de Dios está imbuida de su misericordia y su amor. No funcionan de forma separada.

Quede claro que comparto la idea de que si Dios manda a alguien al infierno, Él es justo al hacerlo. No seremos nosotros los hombres los que juzguemos si Dios es o no es justo.
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No veo la diferencia en el matiz que dices, pero lo que digo es que Dios si tiene atributos pero el Amor no es mayor en Dios, El es perfectísimo en todo lo que hace en el cielo y en la tierra y como lo dice el Apóstol, “no hay nadie que detenga su mano y le diga, que haces?

Todo este tema lo veo importante porque aunque muchos creen en Dios viven como si El no existiera porque algunos solo predican su Amor y no el temor a El.

Saludos
 
Re: Existe el infierno...........?

Bien, voy a incidir en un tema interesante.
¿Cuál podría ser el lugar en el que estaban aquellos que desobedecieron a Dios antes de Noé?
Se supone que el infierno, ¿no?

Pues mira:

1ª Pedro 3, 18-20
Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.


¿Para qué predicar a los que están en el infierno si de allá no se puede salir?

1ª Sam 2,6
Yavé mata, y él da vida; Él hace descender al Seol, y hace subir.
 
Re: Existe el infierno...........?

Dios te bendiga Luis.

Ese Sheol del que Dios hace subir es el limbo de los Padres, o para causar menos problemas, "El Seno de Abraham". Al Sheol bajaban tanto los buenos como los malos. Con la ascensión de Cristo el Seno de Abraham quedó vacío y clausurado.

Nadie podrá salir del infierno, nadie. Del infierno no se sale. De hecho, ya había resaltado que Balthasar no era de la opinión de que la almas salieran del infierno sino que se quedará vacío siempre, sin ser "inaugurado".

Hablando de Balthasar y estando Off-Topic, ¿sabes si puedo conseguir su Theo-Drama en español?

Quiero comprar este libro suyo pero si está disponible en español, lo preferiría para evitar dar mi traducción al citarlo.

Un abrazo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Existe el infierno...........?

Gracias por el link Luis.

Esos que desobedecieron a Dios no tenían pecados tan graves para ser condenados. Además, creo que lo que Jesús hizo al descender allí fue introducirlos a la economía de La Gracia, no darles otra oportunidad.

Esta predicación de Cristo en el Seol lo que demuestra es que La Gracia es resistible; que la expiación lograda en la cruz es por y para todos los hombres, pero debe ser aceptada voluntariamente por cada uno.
 
Re: Existe el infierno...........?

Luis:
Bien, voy a incidir en un tema interesante.
¿Cuál podría ser el lugar en el que estaban aquellos que desobedecieron a Dios antes de Noé?
Se supone que el infierno, ¿no?

Pues mira:

1ª Pedro 3, 18-20
Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.


¿Para qué predicar a los que están en el infierno si de allá no se puede salir?
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Malcom:

Que predico el evangelio de salvación no lo dice, ¿o si?, no tendría caso predicar el arrepentimiento para convencer a los que están en el infierno porque nadie quiere estar ahí, todos dirían que si no tendría el Señor que convencer a nadie por lo tanto predicar la salvación no tendría sentido.

Que predico la victoria sobre la cruz tampoco lo dice pero es una opción.

Pero fuere el caso que fuere, la función de Cristo es muy clara y no es predicar en el infierno el arrepentimiento, su función es estar a la derecha del Padre intercediendo por los creyentes delante del Padre y sustentar todas las cosas con la palabra de su poder como dice el apóstol. Pero no predicar la salvación y arrepentimiento a los que están hoy en el infierno esto en ninguna parte lo dice y fincar toda una doctrina contraria a las escrituras como la que sugieres en este pasaje oscuro no creo que sea correcto.



Luis:
1ª Sam 2,6
Yavé mata, y él da vida; Él hace descender al Seol, y hace subir.
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Malcom:

Por la segunda parte del versículo si insinúas que por este pasaje el señor hace subir a los que están en el infierno al cielo entonces tendríamos que concluir la disparatada insinuación que también hace bajar al infierno a los que están en el cielo, como ves esto no dice el pasaje.

Lo mas probable es que el pasaje da a entender que el Señor puede humillar hasta lo mas bajo a los soberbios tal como en el caso de Nabuconodosor, estaba tan arriba que el señor lo humillo hasta lo mas bajo a tal grado de hacerle como una bestia. Pero también en el mismo ejemplo de Nabucodonosor estaba tan abajo que al arrepentirse el Señor lo hizo subir hasta lo sumo. Aquí vemos que el señor puede hacer subir y hace bajar a los que andan en soberbia o a los que están en el polvo. Muchos ejemplos hay que el Señor puede y hace esto.

Saludos
 
Re: Existe el infierno...........?

Dios te bendiga Malcom.

Y entonces ¿qué quiere decir Pablo cuando dice "Por eso dice: Subiendo a la altura, llevó cautivos y dio dones a los hombres."? (Efesios 4, 8)

La "resurrección" de los muertos de Mateo 27, 52-53 ¿qué significa? ¿dónde estaban esos antes? ¿los bajaron del cielo? ¿los hizo Cristo levantarse de sus tumbas para montar un show y después mandarlos al Seol otra vez?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Existe el infierno...........?

Gabaón:
Esos que desobedecieron a Dios no tenían pecados tan graves para ser condenados

Luis:
Hombre, sus pecados eran lo suficientemente graves como para que Dios desencadenara un diluvio que arrasó la tierra:

Gen 6,5
Y vio Yavé que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.

¿Qué te hace pensar que los pecados que provocaron el diluvio no eran dignos de la condenación eterna?
 
Re: Existe el infierno...........?

¿Qué te hace pensar que los pecados que provocaron el diluvio no eran dignos de la condenación eterna?
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Muchos versos, Luis, en el mismo tenor que estos:

"Tú no temas, siervo mío Jacob, - oráculo de Yahveh - que contigo estoy yo, pues acabaré con todas las naciones adonde te empujé, pero contigo no acabaré; aunque sí te corregiré como conviene, ya que impune no te dejaré." (Jeremías 46, 28)

"Quien escatima la vara, odia a su hijo, quien le tiene amor, le castiga" (Proverbios 13, 24)

"Ruego a los lectores de este libro que no se desconcierten por estas desgracias; piensen antes bien que estos castigos buscan no la destrucción, sino la educación de nuestra raza; pues el no tolerar por mucho tiempo a los impíos, de modo que pronto caigan en castigos, es señal de gran benevolencia. Pues con las demás naciones el Soberano, para castigarlas, aguarda pacientemente a que lleguen a colmar la medida de sus pecados; pero con nosotros ha decidido no proceder así, para que no tenga luego que castigarnos, al llegar nuestros pecados a la medida colmada. Por eso mismo nunca retira de nosotros su misericordia: cuando corrige con la desgracia, no está abandonando a su propio pueblo." (2 Macabeos 6, 12-16)

"Habéis echado en olvido la exhortación que como a hijos se os dirije: Hijo mío, no menosprecies la corrección del Señor; ni te desanimes al ser reprendido por él. Pues a quien ama el Señor, le corrige; y azota a todos los hijos que acoge. Sufrís para corrección vuestra. Como a hijos os trata Dios, y ¿qué hijo hay a quien su padre no corrige?" (Hebreos 12, 5-7)
 
Re: Existe el infierno...........?

Gabaon

Dios te bendiga Malcom.

Y entonces ¿qué quiere decir Pablo cuando dice "Por eso dice: Subiendo a la altura, llevó cautivos y dio dones a los hombres."? (Efesios 4, 8)

La "resurrección" de los muertos de Mateo 27, 52-53 ¿qué significa? ¿dónde estaban esos antes? ¿los bajaron del cielo? ¿los hizo Cristo levantarse de sus tumbas para montar un show y después mandarlos al Seol otra vez?
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Malcom:

Bueno primero el pasaje de Mateo 27, 52-53 no habla de lo que venimos hablando de que los que están en el infierno Cristo les predica para salvación y de ahí los levanta y lleva al cielo, el pasaje es claro que dice, “y se abrieron los sepulcros y muchos cuerpos de santos que habían dormido se levantaron..” Dice, “cuerpo de santos” por lo tanto no de gente en el infierno.. de lo demás que significa el pasaje no lo se.

De Efesios 4,8 no veo que tenga que ver con lo que vengo tratando, el pasaje es igual de oscuro o mas bien no le entiendo bien, pero no tiene que ver que Cristo bajo al infierno a predicar y salvar.

Bendiciones
 
Re: Existe el infierno...........?

Dios te bendiga Malcom.

Pues no has leido lo que he dicho. El sitio a donde Jesús descendió no fue al "Infierno", fue al Seol. Jesús no bajó al lugar preparado para Satanás y sus ángeles.

El pasaje de Efesios dice que Jesús levantó gente consigo, gente que estaba cautiva. Si las liberó, de algún sitio tuvo que librarlas.

El pasaje de Mateo dice que algunos muertos resucitaron, si estos muertos resucitaron es porque estaban en otra morada distinta del cielo, porque Jesús no les haría salir de la presencia del Padre para venir a hacer un show aquí en la tierra para volverse a ir a presencia del Padre. Absurdo. Si salieron de sus tumbas es porque sus almas estaban en una morada distinta del cielo y distinta del infierno.

Y Claro que esto tiene que ver con lo que venimos hablando, al menos con el punto que yo defiendo y es que Jesús fue a predicarle a algunos para incluirlos en la economía de la gracia, para que aceptaran voluntariamente lo que Cristo hizo por ellos y a través de su aceptación llegaron a la vida. No estoy diciendo que la gente sale del infierno.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Existe el infierno...........?

De todos modos Gabaon Mateo 27 dice que los que se levantaron de la tumba eran algunos santos y si eran santos entonces no tenían que aceptaran voluntariamente lo que Cristo hizo por ellos pues eran santos y se entiende que eran creyentes ¿Qué necesidad habría de que Cristo les predicara? Este pasaje es algo oscuro no es tan claro además ellos se levantaron y fueron y se presentaron visiblemente a muchos en la ciudad. Este pasaje representa un evento extraordinario y que tiene que ver con el momento de la resurrección de Cristo y no con un evento que se repite. Que opinas?

Bendiciones
 
Re: Existe el infierno...........?

Dios te bendiga Malcom.

Malcom, las citas que te he dado no es para pensar en el estado del alma de los que se levantaron, sino para que te des cuenta que ellos se levantaron de un sitio que no era el Infierno. Se levantaron del Seol. Los que morían antes de Cristo no tenían acceso al Padre. Después de la muerte de Cristo, por Sus méritos (los de Cristo) ellos podrían tener acceso al Padre.

Y no podría ser de otra manera si ellos no aceptaban a Jesús. De otro modo, estos "justos" pensarían que se ganaron el cielo gracias a su esfuerzo. Ellos estaban retenidos en un lugar alejados de la visión directa de Dios y Jesús fue a anunciarles su liberación, efectiva y realmente a liberarlos. ¿Qué mejor muestra esta de que nadie será justificado por sus obras sin la Gracia de Dios derramada mediante Jesucristo?.

Jesús no habla en vano; su Palabra, tanto en esta tierra como en el Seol da vida. No así en el infierno.

Estos resucitado de Mateo son gente que fue librada del Seol. Lo mismo que los de Efesios.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Existe el infierno...........?

Entonces en el Seol o morada de los muertos era un lugar donde iban tanto justos por la fe tales como los que encontramos en Hebreos 11 y también los injustos, unos y otros moraban en el Seol hasta que Cristo en su resurrección libero de aquel lugar a los justos por la fe a los cuales les predico que El mismo era esa fe por la que el escritor a los Hebreos dice:

“Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra” He. 11:13

Entonces Cristo les predico que eso que “no recibieron lo prometido, sino que mirándolo de lejos” era El mismo. Y entonces los llevo al cielo.

Creo que es lo que dices y creo que entiendo. ¿pero que paso con los no justos?

Bendiciones
 
Re: Existe el infierno...........?

Gabaón, esos versículos que has citado no indican que los hombres que provocaron el diluvio no fueran dignos de la condenación eterna. Indican que Dios disciplina a sus hijos para purificarles.
 
Re: Existe el infierno...........?

Dios te bendiga Malcom.

Creo que es lo que dices y creo que entiendo. ¿pero que paso con los no justos?
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En lo que Luis y yo estamos de acuerdo es en la esperanza de que no haya "no-justos". Pero si los hubo antes de Cristo, cosa muy probable, yo lo que creo es que esos inauguraron el Infierno y estarán ahí por toda la eternidad.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
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