EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Brujita linda dijo:
Nunca he dicho que veo la Biblia como un solo cuerpo literario.
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Entonces sustente por que la cita que trajo de hechos no suntenta a Juan y a Pedro como conocedores de Jesús. Intente presentar un argumento.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

conet dijo:
entonces brujita, yo me retiro de la conversacion. porque aunque ud pidio puevas de que jesucristo fue real, no ha continuado la argumentacion conmigo sino que ah preferido enfrascarse en un asunto personal con otro forista, y ya van por el tema del big ban!

osea.........

en fin, pense que queria argumentos.
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Y fue respondido querido.
No ando buscando argumentos sino evidencias.

Que tenga buenas noches. ^ ^
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Brujita linda dijo:
De que escribieron cartas de referencias.

^ ^
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Las cartas están ahí. Pedro y Juan escribieron cartas, hechos sustenta que esto a personajes conocieron a Jesús.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Brujita linda dijo:
Y fue respondido querido.
No ando buscando argumentos sino evidencias.

Que tenga buenas noches. ^ ^
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Ud. No rspondio a conste. Conet le sustento que Tacito escribía de un especifico Cristo que coincidía con el de las escrituras.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

bueno yo me despido.

los argumentos eran mios. y mis argumentos eran sobre evidencias.

tacito un historiador habla de cristo como personaje real.

y aunque ud dijo que no hay seguridad de que se refiriera a jesus, pues muchos se creyeron cristos y ungidos, le ayude en la comprencion de lectura de la cita de tacito para que entendiera que el hablaba del que vivio en tiempo de tiberio cesar, el mismo que fue sentenciado por poncio pilato.

llamativa es la evidencia palpable de que estemos viviendo el año 2.010.

porque hablar de 2010 años de historia si en realidad la humanidad ha existido por mucho mas tiempo?

porque algo grande y trascendental ocurrio en un punto de la historia, algo tan magnifico que marco el inicio de una nueva era, la era cristiana.

si jesucristo no existio ¿a partir de que asunto trasendental se ha contado hasta hoy 2010 años de historia?

la evidencia esta incluso en nuestros calendarios.

saludos y buenas noches.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Vino Tinto dijo:
Ud. No rspondio a conste. Conet le sustento que Tacito escribía de un especifico Cristo que coincidía con el de las escrituras.
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Comprendo su punto, permitame explicarle...

El pasaje de Tácito no sólo es falso, ha sido alterado varias veces.

Tome el tiempo de traer la foto que revela que la palabra supuestamente utilizada por Tácito en los Anales 15.44, chrestianos, han sido sobreescritos como ("los cristianos").



The Chrestianos Issue in Tacitus Reinvestigated
by Erík Zara, Th.D. (rel. expt), © 2009

( Traducido por google )

Recientemente ha habido un debate en línea sobre el manuscrito de M. Cornelio Tácito II (el llamado Médicis segundo), que se conserva en la biblioteca Laurenziana, Biblioteca Medicea Laurenziana, en Italia, donde tiene el número de la colección de 68.2. Este es el más antiguo manuscrito conocido existentes de Tácito, y es (probablemente) por escrito en el siglo 11, en el monasterio de Monte Cassino, 80 kilómetros al sureste de Roma. El II M. es por muchos estudiosos consideran como la fuente de la que todos los otros manuscritos existentes de Annales Taticus 'XI-XVI y IV Historiae se derivan, 1, y "si no se ha copiado directamente de lo que quedaba de un antiguo códice en las capitales rústico , no puede haber sido muchos intermediarios entre él y ese arquetipo único ", según Revilo P. Oliver 0.2 En 15:44 Annales (en el folio 38 r del manuscrito), el autor (probablemente Tácito) escribe sobre los cristianos de ser culpado y castigado para el gran incendio de Roma en 64 CE. El texto comienza así: «ergo abolendo Rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit quos por flagitia invisos vulgus Cristianos appellabat.3 nominis eius Auctor Christus4 ...» (en la traducción: «En consecuencia, para deshacerse de la [rumor de que Nerón ordenó a la ] incendio, Nerón la culpa e infligió las torturas más exquisitos en una clase odiada por sus abominaciones, llamados cristianos por el populacho. Christus [es decir, Cristo], el autor del nombre ...»). En el margen alguien ha escrito "Christiani", en textualis littera, al lado de este pasaje.

Algunos (como Richard Carrier, Ph.D.) recientemente (otoño 2008) argumentó que los académicos anteriores como Fuchs Harald han errado, cuando afirmó que la palabra Cristianos (los cristianos) fue originalmente escrito Chrestianos (Chrestians), es decir, con una "e "en lugar de la ahora actual" i ". Esta opinión parece ser generalmente aceptada, y se repite en textbooks.6 no voy a detallar todos los argumentos sobre el tema, pero sólo por mencionar algunos. Un argumento a favor de la Chrestianos posición ha sido que la "ri" de la palabra se escribe de una manera diferente a la "ri" a la combinación suele ser, en el manuscrito. Frente a esto, se ha afirmado que el escriba sólo "metió la pata" por escrito "i " en un estilo diferente en comparación a lo que normalmente se hizo después de la letra "r". Georg Andresen en 1902 que existe una brecha (poco común) entre la "i" y la "s"en la palabra, y que esto ha pasado más de un puente (de hecho en virtud de un puente) por un guión, que le llevó a creer que la "i" se corrigió a partir de un original "e ". Según Andersen, el "foco" de la "e", completó el ahora vacío space.7 Otros, como portador, han afirmado que el espacio no es tan inusual, y que la carta por lo que no necesariamente se vio alterada.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=chrestos.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/chrestos.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

Fuente:
http://www.textexcavation.com/documents/zaratacituschrestianos.pdf
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

PROTESTANTE777 dijo:
Jesus existio.

http://www.evidenciasdelcristianismo.com/libros/evidencias cristianas/evidencias cristianas.pdf
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Hola Sr. 777

Le tome una corta visita a su fuente y nos dice esto...

¿ES LA AUSENCIA DE EVIDENCIA, EVIDENCIA DE AUSENCIA?

Nadie niega que la iglesia cristiana existió en el primer siglo. Los eruditos reconocen que aunque el cristianismo no atrajo mucho la atención de los escritores del primer siglo, aun así sería imposible negar su existencia. Por lo tanto, algunos eruditos son inconsecuentes en sus argumentos al insistir en la falta de historicidad de Jesús. Como France lo muestra:
Aquellos que ponen en duda la historicidad del Jesús de los Evangelios basándose en que hay muy pocas referencias no cristianas a él, debieran, por el mismo argumento, ser más escépticos con respecto a si la iglesia cristiana existía o no en el primer siglo. ¡Pero ni aun George Wells desea negar esto! Como a menudo se ha notado, la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia.
En vista de lo que se ha discutido en este capítulo, considere dos preguntas: (1 ) ¿Qué clase de referencias a Jesús por no cristianos tendrían que existir para probar su existencia de una manera incontrovertible? (2) ¿Es probable que tales referencias hayan sobrevivido hasta hoy día?
Una referencia a Jesús incontrovertible, tendría que provenir, antes que todo, de un testigo presencial. Pero fuera del testimonio cristiano, no hay literatura histórica que haya sobrevivido, de la que se pueda esperar que haya mención de él desde el punto de vista de un testigo presencial. Así que los historiadores modernos deben buscar evidencias de la vida de Jesús por medio de los mismos métodos que ellos aplicarían a cualquier otro personaje de la antigüedad que haya sido considerado insignificante por las autoridades de su época. Ese método es el de analizar la credibilidad de informes de segunda mano.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

conet dijo:
bueno yo me despido.

los argumentos eran mios. y mis argumentos eran sobre evidencias.

tacito un historiador habla de cristo como personaje real.

y aunque ud dijo que no hay seguridad de que se refiriera a jesus, pues muchos se creyeron cristos y ungidos, le ayude en la comprencion de lectura de la cita de tacito para que entendiera que el hablaba del que vivio en tiempo de tiberio cesar, el mismo que fue sentenciado por poncio pilato.

llamativa es la evidencia palpable de que estemos viviendo el año 2.010.

porque hablar de 2010 años de historia si en realidad la humanidad ha existido por mucho mas tiempo?

porque algo grande y trascendental ocurrio en un punto de la historia, algo tan magnifico que marco el inicio de una nueva era, la era cristiana.

si jesucristo no existio ¿a partir de que asunto trasendental se ha contado hasta hoy 2010 años de historia?

la evidencia esta incluso en nuestros calendarios.

saludos y buenas noches.
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Querido Conet, los calendarios dicen Lunes, Martes, Miércoles, Jueves, Viernes, Sábado y Domingo, sabes a que se refieren los nombres de la semana ?
De muchos aquí, se nota que eres una persona dulce, dice mucho de ti en como te expresas.
Buenas noches.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Vino Tinto dijo:
Las cartas están ahí. Pedro y Juan escribieron cartas, hechos sustenta que esto a personajes conocieron a Jesús.
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Por tercera vez, La Biblia no da apoyo que Pedro y Juan escribieron las dichas cartas de referencia, lo siento Tinto.

Hechos 4:
13Entonces viendo la constancia de Pedro y de Juan, sabido que eran hombres sin letras é ignorantes, se maravillaban; y les conocían que habían estado con Jesús.

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hechos+4&version=RVA
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Una de las señales que Jesús dió para el tiempo de su presencia invisible (es decir antes de tomar acción) es esta:

"Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada y entonces vendrá el fín" Mat 24:14

¿Ves que se esté predicando en tu país de que Dios va a gobernar la tierra?

Es una de las evidencias de que Jesús existe.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Brujita linda dijo:
Por tercera vez, La Biblia no da apoyo que Pedro y Juan escribieron las dichas cartas de referencia, lo siento Tinto.

Hechos 4:
13Entonces viendo la constancia de Pedro y de Juan, sabido que eran hombres sin letras é ignorantes, se maravillaban; y les conocían que habían estado con Jesús.

http://www.biblegateway.com/passage...rmación. Solo por que Ud. Lo dice...... Amen
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Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Brujita linda dijo:
Comprendo su punto, permitame explicarle...

El pasaje de Tácito no sólo es falso, ha sido alterado varias veces.




http://www.textexcavation.com/documents/zaratacituschrestianos.pdf
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En primera instancia , Ud, no ha explicado nada. Ud., solo ha traído la fuente que decide creer. Además esa fuente solo argumenta sobre la traducción de la palabra cristianos y no entra en todos los detalles que señala conet en su argumentación.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Brujita linda dijo:
Querido Conet, los calendarios dicen Lunes, Martes, Miércoles, Jueves, Viernes, Sábado y Domingo, sabes a que se refieren los nombres de la semana ?
De muchos aquí, se nota que eres una persona dulce, dice mucho de ti en como te expresas.
Buenas noches.
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hola.
No creo que ud no pueda discernir que un calendario ordinario le dice mas que los días de lunes a viernes.

un calendario le señala el día, el mes y el año en el que ud vive. ¿que año señala nuestro calendario? 2010! ¿por que 2010 si la humanidad ha existido mucho mas tiempo que 2010 años? ¿que suceso trascendental marcó la historia haciendo que incluso comenzara una nueva era... la era cristiana? por supuesto estas cosas no las produce un personaje ficticio.


ahora bien, tome en cuenta que con la postura suya que es muy parecida a "yo no lo vi, así es que no creo", uno puede poner en duda a muchos otros personajes, Platón, por ejemplo, etc. hasta a los padres de nuestros bisabuelos!

y si todo documento lo hacemos blanco de nuestras dudas, debido a posible alteración con mayor razón seguiremos dudando de todo.

entiendo que ud no quiera creer lo que hoy se conoce como palabra de tácito al respecto pero hay mas. se que le habrán citado de josefo, pero ahí le dará yo la cita también...

Josefo, historiador judío del primer siglo, se refirió al apedreamiento de “Santiago, hermano de Jesús a quien llamaban el Cristo” (The Jewish Antiquities, [Antigüedades judaicas], Josefo, Libro*XX, sección*200).

josefo, no era cristiano como para que dudemos de el como si se hubiese propuesto darle publicidad a un hombre ficticio.

saludos.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

En cuanto a lo que se piensa de tácito y la historia narrada por el, sepa ud que Tácito, tiene la reputación de estar entre los más exactos hombres de letras de la antigüedad.

Por ejemplo, al narrar el episodio en que el emperador Nerón culpó a los cristianos del incendio de Roma en el año 64, Tácito escribió: “Nerón presentó como culpables y sometió a los más rebuscados tormentos a los que el vulgo llamaba cristianos, aborrecidos por sus ignominias. Aquel de quien tomaban nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato”.

Tácito no hablaba de un hombre ficticio.


Por otro lado, cierta enciclopedia comentó lo siguiente sobre las referencias históricas procedentes de los siglos I y II: “Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni*siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX” (Encyclopædia Britannica, edición de*2002).

Y*el periódico The Wall Street Journal publicó lo siguiente en*2002 en un editorial: “La mayoría de los eruditos, salvo algún que otro ateo, ya aceptan que Jesús de Nazaret fue un personaje histórico”.

Como ud puede ver, no es una postura terca esto de señalar a jesucristo como un personaje real, es mas bien una postura basada en los datos que se tienen.


Otro escritor que hizo comentarios respecto a los seguidores de Jesús fue Plinio el Joven, el gobernador de Bitinia. Cerca del año 111*E.C., Plinio escribió al emperador Trajano para preguntarle cómo tratar con los cristianos, y le señaló que los acusados falsamente de ser cristianos demostraban que no*lo eran al repetir una invocación a los dioses y adorar la estatua de Trajano, “cosas todas que”, según indicó Plinio, era “imposible forzar a hacer a los que son de verdad cristianos”. Esto da testimonio de que Cristo realmente existió y de que sus seguidores estaban dispuestos a sacrificar su vida por creer en él.

Esto seria algo inverosímil si Jesucristo fuera ficticio.

saludos.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Vino Tinto dijo:
El otro ejemplo que le traje de Masada lleva el mismo proposito, ........ no si le digo, que los traje a colacion por algo , no por que sì. Segùn cuenta Josefo, la historia le llego de un par de mujeres de las sitiadas , en un sitio en el que todos terminaron por suicidarse menos ellas........ Ojala llegara asomarse Ud. por uno de los escritos de Josefo. ........ Pero es que ES LO QUE TENEMOS......... sobre eso es lo que nos basamos , sobre eso es lo que se fundamenta la historia universal brujita....
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Perdon, pero mi pregunta sigue sin ser contestada. ¿Como le hacemos para verificar que un escrito antiguo es cierto y se apega mas menos fielmente a los hechos?
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Vino Tinto dijo:
Brujita linda dijo:
Por tercera vez, La Biblia no da apoyo que Pedro y Juan escribieron las dichas cartas de referencia, lo siento Tinto.

Hechos 4:
13Entonces viendo la constancia de Pedro y de Juan, sabido que eran hombres sin letras é ignorantes, se maravillaban; y les conocían que habían estado con Jesús.

http://www.biblegateway.com/passage...go, por eso esta escrito en la Biblia... ^ ^
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