EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Y dale con Josefo. El no fue contemporáneo del supuesto tiempo de Cristo. Sus "testimonios" son tan "válidos" como los del papa Mazinger, además de que el tipo era judío y claro iba a aceptar un mesías que su religión no reconoce. Como que Pat Robertson narrara la aparición de la virgen de Guadalupe...pffff...

Es una fobia irracional a todo lo que ponga en duda sus supersticiones....triste.

Que tipos...!

¿Y como te crees los cuentos de los fosiles, que segun dicen, son hace miles, de miles, incluso millones de años?, y si, hace miles de millones de años.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Buenos dias,

Porque solo son copias anónimas, que no son de los tiempos creidos de Jesus en la tierra.

Es cierto que las copias son anonimas, pero se tienen buenas razones para creer que fueron juan, mateo, marcos y lucas quienes escribieron dichos evangelios. Historicamente es algo aceptado.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Es cierto que las copias son anonimas, pero se tienen buenas razones para creer que fueron juan, mateo, marcos y lucas quienes escribieron dichos evangelios. Historicamente es algo aceptado.

Por Dios Spatalin, si los escribieron como dices los apóstoles ¿por qué necesitaron apoyarse entre unos y otros a la hora de narrar los hechos?... ¿no ves que hay partes que son iguales entre ellos?... No digo que sean parecidos, es que son iguales coñe... Al menos un poco de espíritu crítico... Y lo de que históricamente está aceptado quien es el autor de cada uno, esto es parecido, ¿en qué círculos está aceptada la autoría?...

"Buenas razones" serán las cristianas, no tocar demasiado el asunto no vaya a ser que explote...
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Por Dios Spatalin, si los escribieron como dices los apóstoles ¿por qué necesitaron apoyarse entre unos y otros a la hora de narrar los hechos?... ¿no ves que hay partes que son iguales entre ellos?... No digo que sean parecidos, es que son iguales coñe... Al menos un poco de espíritu crítico... Y lo de que históricamente está aceptado quien es el autor de cada uno, esto es parecido, ¿en qué círculos está aceptada la autoría?...

"Buenas razones" serán las cristianas, no tocar demasiado el asunto no vaya a ser que explote...

No veo que Spalatin haya alegado que lo escribieron "los apostoles" , cuando mucho se puede asumir que uno de ellos escribio el evangelio de Juan , pues puede asumirse que fue escrito por el apostol del mismo nombre.

Lo que de hecho, bajo tu linea de pensamiento , siendo que este es el evangelio que NO ES IGUAL a los otros 3, se valida que bien pudo haber sido escrito por un apostol.

Ahora, solo te toca validar que Mateo, Marcos y Lucas ..... hayan sido apostoles.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Entiendo el punto Odyceticus, sencillamente queria señalar que lo que señalan los documentos del nuevo testamento, no deberia ser tan descabellado, puesto que no proponen una resurreccion natural, sino una realizada por Dios.

Por si mismo el evangelio es bueno para defender la vida, muerte y la tumba vacia de Cristo, lo que falta es decir que hipotesis es mejor para explicar todos los hechos que se nos presentan en los evangelios o que conocemos gracias a la historia u otras fuentes.

Considero que la mejor hipotesis es que Dios levanto a Jesus de entre los muertos. Si tu ya crees en Dios, no creo que sea dificil concebir esta hipotesis y si no crees, lo primero seria establecer la existencia de un ser metafisico supremamente perfecto.

Espero poder hacerme un tiempito y subir un argumento a favor de la resurreccion de Cristo.


Buenos dias Spalatin,

Aunque me mantengo con creencias teistas actualmente, mis creencias rehusan creer detalles sobrenaturales.
Espero leerle cuando tenga tiempo.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Ando coleccionando huesitos o fosiles, alguien a visto alguno, haber si resucito a alguien de las entrañas de los millones de años, o alguien de las entrañas de los millones y millones años del universo. ¿Alguien a visto algún huesito o algún fosil?

¿algun fosil o huesito?
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Ando coleccionando huesitos o fosiles, alguien a visto alguno, haber si resucito a alguien de las entrañas de los millones de años, o alguien de las entrañas de los millones y millones años del universo. ¿Alguien a visto algún huesito o algún fosil?

¿algun fosil o huesito?

¿Algun fosil o huesito para resucitar?
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

A ver si entiensdes jopo:

NADA DE LO QUE ESCRIBIO JOSEFO ES CONTEMPORNEO CON EL

NADA DE LO QUE ESCRIBE NINGUN HISTORIADOR ! ES CONTEMPORANEO CON ESE HISTORIADOR!!!!

MUAJAJAJA...Es que no aprendes pedazo de troll dislexico...

¿ Ningún historiador narra su propio tiempo ?

Ud. hace parecer la ignorancia como si fuera una virtud...

ENTIENDES???????????

SEGUN TU , TODA la historia , hay que echarla al caño.....

QUE TIPO!

No, pero precisamente por eso Josefo no sirve para darle historicidad a Jesús...Ud. mismo me da la razón...como siempre...
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Por Dios Spatalin, si los escribieron como dices los apóstoles ¿por qué necesitaron apoyarse entre unos y otros a la hora de narrar los hechos?... ¿no ves que hay partes que son iguales entre ellos?... No digo que sean parecidos, es que son iguales coñe... Al menos un poco de espíritu crítico... Y lo de que históricamente está aceptado quien es el autor de cada uno, esto es parecido, ¿en qué círculos está aceptada la autoría?...

"Buenas razones" serán las cristianas, no tocar demasiado el asunto no vaya a ser que explote...

Anarquista...estas hablando de algo que a leguas se nota que no conoces.

Marcos y Lucas no son apostoles de Cristo, de hecho, si se hubiera inventado a proposito los nombres para darle credibilidad a los evangelios, seguro hubieran utilizado nombres de apostoles, nombres mas influyentes, como "El evangelio de Pedro" o "El Evangelio de Felipe". Sin embargo, se respeto que Marcos fue el escritor del evangelio mas viejo y el cual mantiene fielmente el testimonio ocular de Pedro y que Lucas, compañero de Pablo, escribio el otro evangelio haciendo mucho hincapie en los detalles (de hecho, su evangelio cuenta con mucho apoyo arqueologico).

Con respecto a Mateo, es, junto con Juan, los unicos dos apostoles de Cristo que dejaron un evangelio, sin embargo, Mateo tambien es un personaje improbable si uno va a inventarle un nombre a un evangelio, pues Mateo era un recaudador de impuestos odiado, un publicano, por lo tanto, seria, despues de Judas Iscariote, el segundo apostol mas odiado en aquella epoca. Esto le da un sello de autenticidad.

Respecto a Juan, de el se tienen dudas. El nombre es Juan, pero no se sabe si es Juan el viejo o Juan el apostol. Esto a causa de un escritor cristiano llamado Papías, del año 125 d.c. que menciona a ambos y que no deja en claro a que Juan se refiere cuando menciona que Juan es escritor de un evangelio (si no me equivoco).

Esto es motivo suficiente para confiar en la autoria de estas personas, sin embargo, aun tenemos el testimonio de la iglesia primitiva, el testimonio de Papías y de Ireneo.

Respecto a eso de haber "partes iguales en ellos", no le resta autenticidad, esto porque tambien hay grandes divergencias, al punto en que muchos sugieren que son contradictorios entre si (no lo son necesariamente, hay explicaciones, todas plausibles). Esto le da sello de autenticidad tambien, pues de hecho si fuera el mismo evangelio, de la A a la Z, con otros nombres, cabria dudar de la autenticidad de esos escritos.

Aqui no se trata de que esten bien respaldados por los academicos creyentes anarquista, se trata de que hay apoyo documental, arqueologico y un respeto de los criterios que se piden sean cumplidos en historia que dificilmente encontraras en otros textos de la antiguedad.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

De ireneo (180 D.C.):

Mateo publicó su propio evangelio entre los hebreos en su propia lengua, cuando Pedro y Pablo estaban predicando el evangelio en Roma y fundando la iglesia alli. Despues de su partida, Marcos, el discípulo e interprete de PEdro, él mismo nos dejó por escrito la esencia de la predicación de Pedro. Lucas, seguidor de Pablo, asentó en un libro el evangelio predicado por su maestro. Luego Juan, el discípulo del Señor, quien también se rescostaba sobre su pecho, produjo su evangelio mientras vivía en Éfeso en Asia.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

De ireneo (180 D.C.):

Mateo publicó su propio evangelio entre los hebreos en su propia lengua, cuando Pedro y Pablo estaban predicando el evangelio en Roma y fundando la iglesia alli. Despues de su partida, Marcos, el discípulo e interprete de PEdro, él mismo nos dejó por escrito la esencia de la predicación de Pedro. Lucas, seguidor de Pablo, asentó en un libro el evangelio predicado por su maestro. Luego Juan, el discípulo del Señor, quien también se rescostaba sobre su pecho, produjo su evangelio mientras vivía en Éfeso en Asia.

Me sirve para rectificar que Mateo , como Juan, como evangelista, tambien fue apostol
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Bueno, y ahora otra vez a tirar de citas y a hacer un máster... Sobre Mateo... Extraido del libro de Deschner - Iglesia antigua - Falsificaciones y engaños.

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Por el contrario, lo cierto es que el apóstol Mateo, discípulo de Jesús, no es el autor del Evangelio de san Mateo (aparecido entre los años 70 y 90 como generalmente se supone). No sabemos todavía cómo consiguió la fama de ser un evangelista. Es evidente que el primer testimonio procede del historiador de la Iglesia Ensebio, que se basa a su vez en el obispo Papias, del que él mismo escribe que «intelectualmente debió ser bastante limitado». El título de «Evangelio de Mateo» procede de época posterior. Lo encontramos por primera vez con Clemente Alejandrino y Tertuliano, que murieron ambos a comienzos del siglo m. Si el apóstol Mateo, contemporáneo de Jesús, testigo aricular y ocular de sus obras, hubiera redactado el Evangelio que se le atribuye ¿hubiera tenido que apoyarse expresamente en Marcos? ¿Era tan desmemoriado? ¿Tenía tan poca inspiración?
Toda la investigación bíblica crítica considera que no hay motivo para que el nombre del apóstol Mateo aparezca sobre el Evangelio, puesto qué éste no se escribió en hebreo, como afirma la tradición de la Iglesia antigua, sino originalmente en griego. No se sabe de nadie que haya visto el original arameo, ni se conoce a nadie que lo haya traducido al griego, ni en los manuscritos ni en las citas se conserva el más mínimo resto de un texto original arameo. Wolfgang Speyer incluye con razón al Evangelio de Mateo entre «las falsificaciones bajo la máscara de revelaciones religiosas». K. Stendahí aventura que ni siquiera se trata de la obra de una única persona sino de una «escuela». Como quiera que sea y según pare" cer casi unánime de todos los investigadores no católicos de la Biblia, ese evangelio no se basa en testigos oculares.

Los teólogos católicos más recientes a menudo dan vueltas penosamente sobre estos hechos. «En caso de que (!) a nuestra versión griega del evangelio de Mateo le hubiese precedido una versión original en arameo [...]», escribe K. H. Sohelkíe. Claro, «en caso de que»... «"en caso de que" -dice Hebbel- es la más germánica de las expresiones.» (Y mi padre solía solventar toda condicional iniciada con «en caso de que» con un dicho muy gráfico que es mejor no citar aquí sino, a lo sumo, en las notas: un estímulo para que también el grueso de mis lectores rebusque entre éstas.) «Un Mateo original arameo debió de escribirse varios decenios antes que el Mateo griego.» Se ve que ni ellos mismos se lo creen. (Y
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Extracto del libro "La formación del cristianismo como fenómeno ideológico"...

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Mateo desarrolla también el retrato del Jesús que sanciona el deber de pagar el tributo
al César, mediante la condenación de todo recurso a la violencia. En el perícope sobre
Getsemaní, Mateo hace decir a Jesús: «vuelve tu espada a la vaina, pues quien usa la espada
morirá por la espada»507. El indudable conato de resistencia que descubren las narraciones
de Marcos y de Lucas resulta, según Mateo, imposible por la lógica misma de la mentalidad
de Jesús, asegurándose así contra la menor ambigüedad en un punto de consecuencias
decisivas para su porfiada semblanza de un Cristo pacifista; lo cual no le impide, de otra
parte, presentar un Jesús apocalípticamente poderoso, capaz de ordenar el envío de «más de
once legiones de ángeles»; si no lo hace es porque debía dejar que «se cumpliesen las
escrituras»508.



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Sobre Juan (extrato del libro de Deschner)

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Desde finales del siglo n, desde Ireneo, aunque al principio no sin controversias, la Iglesia atribuye sin motivo el cuarto Evangelio al apóstol Juan, algo que todos los investigadores críticos ponen en duda desde hace más de doscientos años y para lo que existen multitud de motivos de peso.
Aunque el autor de este cuarto Evangelio, que curiosamente no cita ningún nombre, afirma haberse apoyado en el pecho de Jesús y ser un testigo fiable, asegura y repite enfáticamente «que su testimonio es verdadero», que «ha visto [...] y que su testimonio es verdadero y que sabe que dice la verdad, para que vosotros también creáis [...]». Pero este Evangelio no apareció como muy pronto hasta alrededor del año 100, cuando hacía ya mucho que habían matado al apóstol Juan, hacia el año 44 o, probablemente, en 62.

También el Padre de la Iglesia Ireneo, que fue el primero en afirmar la autoría del apóstol Juan, ha confundido intencionadamente a éste (del que más tarde dice que vivió en Éfeso), como corrresponde a un santo cristiano, con un presbítero Juan de Efeso. Y el autor de la segunda y la tercera epístolas de Juan, que igualmente se atribuyen al apóstol Juan, se proclama al comienzo «el presbítero». (Una confusión similar la hubo también entre el apóstol Felipe y el «diácono» Felipe.) Incluso el papa Dámaso I, en su índice canónico (382) no atribuye dos de las epístolas de Juan al apóstol Juan, sino a «otro Juan, el presbítero». Hasta el propio Padre de la Iglesia Jerónimo negaba que esas segunda y tercera epístolas fueran del apóstol. Cuando el obispo Ireneo asigna a finales del siglo n el Evangelio al apóstol Juan, haya confundido este nombre de manera intencionada o no, se engañó numerosas veces;
afirma así que según los Evangelios y la tradición de Juan, Jesús estuvo enseñando sus doctrinas públicamente veinte años y que fue crucificado cuando contaba cincuenta, bajo el emperador Claudio. ¿Merece algún crédito un testigo tal, que también en otros aspectos poseía una «refinada falta a la verdad» (Eduard Schwartz) pero que enseñaba que: «por doquier la Iglesia predica con la verdad»?

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Sobre los milagros y la evolución desde Marcos hasta Mateo y Lucas.
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«Todos los defectos que aún presentan en Marcos, se eliminan»: Wagenmann, teólogo-, las ediciones aumentadas y corregidas de Marcos, Mateo y Lucas amplifican la transmisión de los milagros, relatando en lugar de una curación dos. O en lugar de la curación de «muchos», hablan de «todos». O de la «multiplicación de los panes» hacen una cantidad doble. O dramatizan la resurrección de los muertos, introduciendo hechos totalmente nuevos con respecto a Marcos. Lo mismo que Juan, el cuarto evangelista, añade otros cuatro grandes milagros que no citan ninguno de sus antecesores: primero la conversión del vino en Cana, donde su Cristo produce seiscientos o setecientos litros, y al final, coronándolo todo, la resurrección de Lázaro, que ya está descomponiéndose, «ya huele».20

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El gusto por la ficción de quienes juegan con estas cosas... Milagros en los apócrifos
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Continuando con las historias canónicas aparecen listas completas de milagros, sin que falte la aseveración de que Jesús ha hecho muchos más milagros. La tendencia va en aumento, hacia lo superlativo. También continúa la tendencia desde el «curó a muchos» del evangelista más antiguo, Marcos, hasta el «curó a todos» de Mateo, más reciente. Y si en la historia de los apóstoles Jesús «ha hecho el bien y ha curado a todos a los que había vencido el diablo», el Pseudo-Clemente dice que Jesús cura «todas las enfermedades». Pero el máximo insuperable lo ofrecen las actas de Juan: «Sus grandiosos y maravillosos hechos deben quedar de momento silenciados, ya que son inexpresables y quizá no se puedan contar ni escuchar nunca».37
Muchos de los primeros milagros eran demasiado simples para los hombres de tiempos posteriores. Por tanto los adornaron, ampliaron y enriquecieron.
Así, en el bautismo de Jesús, donde originalmente, de todos modos, los cielos se abrieron, apareció una paloma del Espíritu Santo y resonó la voz de Dios, ahora tiene lugar también un fenómeno luminoso, el Jordán se retira, lanza hacia lo alto sus aguas y hasta las estrellas claman al Señor y asisten los ángeles. Un escrito protocristiano relata: «Y sobre el Jordán se depositaron (extendieron) nubes blancas y aparecieron muchos ejércitos de espíritus, que cantaban glorias en el aire, y el Jordán detuvo su curso, parándose sus aguas y desde allí se extendió un aroma de olores agradables».38

Y lo mismo que el bautismo de Jesús es maravilloso, naturalmente también lo es el final.
En el Evangelio de Bartolomé, éste ve durante la crucifixión a los ángeles alzarse del cielo y adorar al Señor. No es suficiente, y el discípulo puede oír hasta en los infiernos. «Cuando sobrevinieron las tinieblas miré y vi que habías desaparecido de la cruz; sólo escuche tu voz en el infierno, y cómo allí de pronto se elevó un violento lamento y rechinar de dientes [...].» Siempre la música más hermosa para los oídos cristianos.39
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

jajaja
el evangelio ateo segun Deshner.... no podia faltar.

Un libro llenos de historietas como la del Abad Transmundo, del que no existe referencia historica alguna , mas que en el mismo Deshner.

Es el tipo de "argumentos que uriliza ese autor. Invenciones que los Ateottototes de los meros meros, leen acriticamente y dna por hechos irrefutables

vaya paradoja tan absurdamente ridicula... y encima utilizarlo para refutar de ahostoricos los evangelios...uf.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Se que Jesucristo existe (no digo existió).
Esto puede reconocerse de varias formas.

Una de ellas es por haber tenido una experiencia personal con Jesús resucitado,
En la cual (la experiencia) el Espíritu Santo viene en tu ayuda,
para que puedas ser guiado hasta la verdad que se te revela.

Esta es una evidencia (El testimonio de una experiencia personal)
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

jajaja
el evangelio ateo segun Deshner.... no podia faltar.

Un libro llenos de historietas como la del Abad Transmundo, del que no existe referencia historica alguna , mas que en el mismo Deshner.

Es el tipo de "argumentos que uriliza ese autor. Invenciones que los Ateottototes de los meros meros, leen acriticamente y dna por hechos irrefutables

vaya paradoja tan absurdamente ridicula... y encima utilizarlo para refutar de ahostoricos los evangelios...uf.

En este libro no hay ningún abad Transmundo, abrá otros pero ese no aparece por ninguna parte... ;-)... Traeme la cita en este libro del Abad Transmundo... Y después quizá la cosa cambie ...
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

En este libro no hay ningún abad Transmundo, abrá otros pero ese no aparece por ninguna parte... ;-)... Traeme la cita en este libro del Abad Transmundo... Y después quizá la cosa cambie ...

Tranquilo , ya te la traere.... dame chance a estar en un pc que no en Ipad...

El tipejo se invento que la iglesia catolica tenia reliquias de una pluma del espiritu santo y otras estupideces..... lo gracioso es que los ateototototes de los meroa meros , en verdad le leen y se creen que la Iglesia alguna vez reveindico tales reliquias...
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Se que Jesucristo existe (no digo existió).
Esto puede reconocerse de varias formas.

Una de ellas es por haber tenido una experiencia personal con Jesús resucitado,
En la cual (la experiencia) el Espíritu Santo viene en tu ayuda,
para que puedas ser guiado hasta la verdad que se te revela.

Esta es una evidencia (El testimonio de una experiencia personal)

¿Que es la verdad?¿Viste a jesus cara a cara?¿Obedeces los mandamientos del Creador o solo los que a ti te gusta o te convienen?
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Tranquilo , ya te la traere.... dame chance a estar en un pc que no en Ipad...

El tipejo se invento que la iglesia catolica tenia reliquias de una pluma del espiritu santo y otras estupideces..... lo gracioso es que los ateototototes de los meroa meros , en verdad le leen y se creen que la Iglesia alguna vez reveindico tales reliquias...

Entonces no tuvo martires inventados ni reliquias absurdas?... Dices eso?... ;-)
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

En este libro no hay ningún abad Transmundo, abrá otros pero ese no aparece por ninguna parte... ;-)... Traeme la cita en este libro del Abad Transmundo... Y después quizá la cosa cambie ...

"Es bastante plausible que no todas las autoridades llegasen a tales excesos, y seguramente no todos serían tan vesánicos como el abad Transmundo, que arrancaba los ojos a los monjes del convento de Tremití, o les cortaba la lengua (y que pese a ello gozó de la protección personal del Papa Gregorio VII quien también gozó de gran notoriedad"

http://www.scribd.com/doc/7295004/Historia-Criminal-Del-Cristianismo-I-Karlheinz-Deschner

Y para que no digas........ busca la pagina 18.

.... Recuerdo que cuando leí a Deshner por primera vez.... tales eran sus tonterías que yo me preguntaba....... ¿Cómo es posible que la gente lea esto, y en verdad termine creyendo semejante estupidez?

A quien EN SU SANO JUICIO , se le ocurriría pensar que un relato como ese pueda ser cierto?. ... Ja! y lo más risible es que a nosotros nos terminan por llamar "creyentes" .......



Asi te puedes ir por CUALQUIER relato de Deschner, CUALQUIERA e intenta mínimamente validarlo con cierto grado de criticismo histórico, y te darás cuenta de que TODO es una patraña inventada por él.

Pero bueno, aquí estamos en un foro religioso.... si gustas creerle al papateo Deschner y a cardenales como Pepe Rodríguez.... aquí hay libertad de culto