¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

ezpiritu · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

espiritu dijo:
Interesante, en Génesis 2:5 se deduce que la Tierra estaría en plena manifestación en pleno proceso... nada definitivo aun.

Y como nada era definitivo aun, no necesariamente se indica que habría inconvenientes, por tanto, todo estaría controlado. Claro que, si se cree que fue improvisado, es de deducir que causaría estragos irreversibles, sin embargo, no sucedió. Entonces, lo que se lee en Genesis 2:5 estaría todo controlado.

arieldeuruguay · 5 Mayo 2012

Re: Mi estimado Ariel

Re: Mi estimado Ariel

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 129:

A mí no me asustan tanto las preguntas que formulan tú, Martamaria, Daniel , Lenin y Jolo sino las respuestas que se precipitan a dar.

Es gracioso cuando de suponer que si las cosas se hubieran dado tal como suponemos los cristianos, Dios podría haber optado por otros medios más fáciles y sencillos.

Quienes no creen en el único Dios tal como se nos revela en la Biblia, por supuesto que la noción que puedan tener de la divinidad es semejante a la que conserven de Zeus, Osiris, Odín o Thor.

Pero el Dios verdadero no es ni se conduce como aquellos personajes mitológicos.

Pasemos a tus dos preguntas:

1 – En cuanto a la antigüedad del Diluvio. Todavía me es una materia pendiente, ya que nunca me puse a estudiar el punto, pero considero que por más longevos y prolíficos que fueran los hijos de Noé y su descendencia, es necesario asumir un espacio de tiempo necesario para la formación de las antiguas civilizaciones. Pienso que el cronista bíblico tampoco estaba obligado a citar por nombre a todos los hijos (no solían nombrarse ni contarse las hijas) así como también pasar de un abuelo al nieto salteándose alguna generación. La Biblia no es nuestra Oficina de Registro Civil donde en poco tiempo se nos puede expedir certificados de nacimiento y defunción de nuestros antepasados. Solamente Dios sabe por qué algunos nombres y datos están y otros no.

2 – El “todavía no había hecho llover sobre la tierra” de Gn 2:5 no tengo necesidad de interpretarlo ya que me basta con la explicación que sigue: “sino que subía de la tierra un vapor que regaba toda la faz de la tierra”. Me hace acordar del terreno de mi casa, pues si cavo un pozo antes de llegar al metro de profundidad ya empieza a manar agua. Parece que todavía subsistían grandes depósitos acuosos bajo la corteza terrestre, que con el calor de la superficie recalentada por el Sol producía aquel vapor. Posiblemente los estudios de las bases científicas en la Antártida arrojen luz sobre la formación de sus hielos.

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Ricardo: con mi pregunta apuntaba nada más que a confirmar lo que la Cronología bíblica señala.Ahí se dan las genealogías de Adan hasta Cristo.Si leemos cualquier Mateo, para tener una idea, hay desde Abraham hasta Jesus hay 14 x3 =42 generaciones .Tomando 25 años cada gneración da tan poco como 1050 años, pero se explica porque los patriarcas vivían mucho más..
Pero la Biblia va nombrando, como Mateo, los hijos de cada uno y a la edad en que lo tuvieron..En un libro de Testigos de Jehová, haciendo la cuenta hacia atras se llega a que el diluvio ocurrió en el 2370 AC.Y que Adan fue creado por e año 4026 AC..El obispo Usher en el siglo XVI da el año 4004 AC para Adan..
Es facil sacar más o menos la cuenta.Se puede tomar a David como referencia absoluta en el año 1000 AC, año más o menos y contando para atras se llega facilmente a Moises, , Jacob, Abraham , Noe.......Adan..
Ahora bien , si no es así, y falta nombrar gente, entonce no es cierta la genealogía de Cronicas..
Ahora bien, como de Moises se puede tambien ir para atras , enseguida llegas a Noe..
Entonces, la ocurrencia del diluvio es como por el año 2400 AC.
--------------
En cuanto a que "no había llovido sobre la tierra ," yo diría que es algo local, pues entonces, ¿Como se explica el Rio Amazonas o el Nilo, que hace milenios que fluyen...?
Por mas que demos vueltas y vueltas..No cierra el Diluvio con lo que sabemos de la Historia,de la Geología.No cierra con nada..Por más que le demos alguna mano a la Biblia suponiendo algunas cosas, ésta no ayuda en nada..Y es la postura que siempre tomo: hacer supuestos favorables y no encajan con nada.Como en el ejemplo que envié sobre construcción de Piramides: se efectuaron entre el año 2000 AC y 3000 AC, y en el medio tenemos el Diluvio, donde no quedó nadie en Egipto...No cierra CON NADA!!!
No hay vuelta, es un enfermo sin cura.No hubo un Diluvio que en el año 2400 AC indundara la Tierra hasta las montañas y quedaran solo 8 personas..
Y de esto nadie tiene la culpa.Son hechos..La Biblia no dijo la verdad.
Entonces no es Revelación de Dios.Es una interpretación humana de Dios..¿cabe otra conclusión?
Ya ves que no niego que Dios pueda existir. Pero en este punto hay empate entre ateos y teistas.

arieldeuruguay · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

espiritu dijo:
La diferencia abismal entre los que sostienen que el Diluvio es algo increíble o es un mito mas, es debido a la reacción de su no creencia en Dios, ese es el punto. No hay Dios, entonces el Génesis es algo increíble, por tanto, un Diluvio de tal magnitud es imposible, a lo mucho si es que algo de cierto lo tuvo fue algo local simplemente. De modo que, eso de que es irrelevante la creencia para discutir el tema es una especie de excusa para no notar que aflore su antagonismo. Si Dios no existiese, mas de un creyente concordara que el Diluvio seria algo increíble, eso es evidente. Tan evidente, que el que afirma que el Diluvio es algo increible es su negación de la realidad de Dios. Así de simple.

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Ay! Ay!! Ay!
Bueno, sigue creyendo entonces..Ningún argumento te sirve..
Así es facil ser creyente...Muy facil...Niego todo lo que las ciencias dicen y ya está..
Según lo que tu piensas, las Universiades del mundo tendrían que quemar todos lo libros de Historia, Meteorología, Geología, Antropología, Arquelogía y quedarse con uno solo:la Biblia-.¿Te parece sensato?

arieldeuruguay · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Jolo dijo:
El problema con esto Ariel, es que el arca debía ser hermética para que el agua de la lluvia no la hundiera. Imagina la intensidad para inundar el mundo en solo 40 días y 40 noches. Y el arca solo tenía una ventana. Imagina el problema de la ventilación, el olor de la primer semana y las enfermedades por el deshaceo.

Por supuesto, primero porque la narración dice que no quedó nada vivo fuera del arca. Y segundo si hubieramos dejado los animales acuáticos en cuestión, el cambio brutal en el agua, tanto temperatura, salinidad, ph, etc. los hubiera eliminado y/o a sus fuentes de alimento. El que ha tenido peceras sabe de lo que hablo.

Solo imagina a las ballenas y delfines tener que salir a la superficie a respirar un aire enrarecido a 8,000 metros de altura. Debiose formar una capa de hielo también.

------------------
Jolo;
Con el ánimo de dar una mano a la Biblia, como decía antes, podemos suponer que todos lo animales oceanicos sobrevivieron..Incluso podráimos ser más generosos y suponer tambien que los peces de agua dulce también sobrevivieron.
Pero, ya ves que aparecen otros imposibles que hacen inviable a un Diluvio Universal en el 2400 AC.

arieldeuruguay · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Jolo:
No!!
No hubiera habido ningún congelamiento del agua a 8000 metros de altura sobre el nivel del mar..Aún cuando ahí la temperatura es bajo cero y bastante.
No se congelaría, repito..Si quieres lo explico si se da el tema.

Jolo · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

arieldeuruguay dijo:
Jolo:
No!!
No hubiera habido ningún congelamiento del agua a 8000 metros de altura sobre el nivel del mar..Aún cuando ahí la temperatura es bajo cero y bastante.
No se congelaría, repito..Si quieres lo explico si se da el tema.

No me suena. El hielo de las montañas, los glaciares y los casquetes se forman a menos altura, incluso al nivel de mar. ¿ cuál sería tu explicación ?

Ricardo · 5 Mayo 2012

Mi estimado Ariel

Mi estimado Ariel

Respuesta a Mensaje # 162:

1 - No se nos presenta tanto el problema demográfico al tiempo de haber ocurrido el diluvio, ya que desde Adam a Noé no fueron tantas las generaciones, y aunque vivieran cerca de mil años y tuvieran muchos hijos e hijas, la población de aquella época todavía no había sido esparcida por todo el mundo, lo que ocurre recién después de Babel (Gn 11:8,9). O sea, que sigo creyendo que el diluvio fue universal pero la humanidad que pereció en él todavía se circunscribía a la Mesopotamia y no constituía todavía una población numerosa.
Desde Sem hasta Abraham no son tantas las generaciones como para que en tiempos de los patriarcas ya estuviesen pueblos como los caldeos y los egipcios. Sabemos que una práctica antigua consistía en borrar el nombre de un mal hombre, no contándose en las crónicas su familia, ni la de sus hijos ni la de los nietos. Si despareció la ingrata memoria de algunos de los descendientes de Sem, Cam y Jafet, es posible entonces que durante más siglos esas generaciones no incluídas en las genealogías explicasen el origen de pueblos numerosos como los de China e India.
El hecho de que las genealogías de Crónicas puedan no ser completas no resta veracidad a las que sí son allí consignadas.

2 - El que al principio todavía no lloviese sobre la tierra sino que un vapor la regara, no obsta a la existencia de los ríos, sea el Amazonas y el Nilo, o el Éufrates y el Tigris.

--------------
En cuanto a que "no había llovido sobre la tierra ," yo diría que es algo local, pues entonces, ¿Como se explica el Rio Amazonas o el Nilo, que hace milenios que fluyen...?
Por mas que demos vueltas y vueltas..No cierra el Diluvio con lo que sabemos de la Historia,de la Geología.No cierra con nada..Por más que le demos alguna mano a la Biblia suponiendo algunas cosas, ésta no ayuda en nada..Y es la postura que siempre tomo: hacer supuestos favorables y no encajan con nada.Como en el ejemplo que envié sobre construcción de Piramides: se efectuaron entre el año 2000 AC y 3000 AC, y en el medio tenemos el Diluvio, donde no quedó nadie en Egipto...No cierra CON NADA!!!
No hay vuelta, es un enfermo sin cura.No hubo un Diluvio que en el año 2400 AC indundara la Tierra hasta las montañas y quedaran solo 8 personas..
Y de esto nadie tiene la culpa.Son hechos..La Biblia no dijo la verdad.
Entonces no es Revelación de Dios.Es una interpretación humana de Dios..¿cabe otra conclusión?
Ya ves que no niego que Dios pueda existir. Pero en este punto hay empate entre ateos y teistas.[/QUOTE]

Lenin.Nebadon · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Martamaria dijo:
¿Qué quieres decir con esa foto, Lenin? ¿Que todo es como dice la biblia pero que no nos rompamos la cabeza intentando entenderlo? ¿O que así no fueron las cosas?
Un saludo.

Querida Martamaria:

La Biblia tiene muchas historias simbólicas, Alegorías,... como el Arca de Noe, Jonas en el gran Pez entre otras, solo un NECIO segado por el fanatismo trataría de explicarlo como un hecho real de la vida.

Lenin.Nebadon · 5 Mayo 2012

Re: Estimado Daniel

Re: Estimado Daniel

Martamaria dijo:
Cargarse a dos ciudades matando a todos sus habitantes indiscretamente, es un genocidio, lo haga quien lo haga. Y aunque lo cambie de nombre, sigue siendo un genocidio.
Matar indiscriminadamente a la gran mayoría de habitantes del planeta, lo haga quien lo haga en un genocidio, aunque lo disfrace de justicia divina.

Ricardo · 5 Mayo 2012

Apreciado Jolo

Apreciado Jolo

Pues soy un NECIO con mayúscula ya que las minúsculas no bastarían a mostrar el tamaño de mi necedad.

Dice Pablo en 1Corintios 1:27 que "lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios".

Eso me complace, pues tengo una eternidad feliz para disfrutar tal paradójica necedad.

Lamento que tu presente buen momento de esplendente sabiduría te sea tan efímero.

arieldeuruguay · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Jolo dijo:
[/SIZE]

No me suena. El hielo de las montañas, los glaciares y los casquetes se forman a menos altura, incluso al nivel de mar. ¿ cuál sería tu explicación ?

-------------------
Bueno, jolo no es fácil de explicar..
Priemro :el aire a 8000 metros está helado porque esta lejos de la superficie.A nivel del mar, la tierra abosrbe calor y lo irradia hacia arriba y lo calienta.
Ahora imagina agua a 8000 metros y a 15 ºC.
Además de recibir la luz del sol y absorber de éste calor, el agua calentaría el aire de arriba (hay diferencia de calores especificos, que es un poco complicado explicarlo), pues el aire se caleinta con facilidad.
O sea es al revés que supones:
En lugar de quedar el agua a 20 graoos bajo cero, sería el aire que se calentaría a 14 o 15 grados..
Otra manera de verlo:
si te meten el aire helado , vestido, no te mueres de frió en una hora o dos.Porque tu cuerpo hace elevar al temperarura del aire ( dentro de tu ropa) porque el aire sube mucho la temepratura por un poco de calor.
Pero si te meten en agua helada, vives solo unos minutos y chau.Muerte por hopotermia.Porque el agua es muy dificil de calentar y también muy dificil de enfriar..
Bueno, te di una idea.Es complicado para entenderlo bien..

Miguel Loayza F · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

daniel1212 dijo:
El cuerpo del delito: miles de Millones de metros cúbicos de agua de donde vinieron y lo más dudoso a donde fueron. Solo aumentar un metro de agua alrededor de la tierra es una cantidad descomunal. Si no hay cuerpo del delito, simplemente no hubo delito.

La inundación local nunca fue un diluvio universal. El que toma al pie de la letra el relato. Correrá con la carga de la prueba.

Apelar a que se niega la escritura y la biblia no es válido pues nadie lo está negando.

El debate es del literalismo frente al simbolismo del relato del diluvio.

¿Y si antes del diluvio no existían las montañas tan altas como las conocemos hoy?
¿Y si fueron formadas después del diluvio y como consecuencia de éste?

¿Qué a dónde fueron las aguas del diluvio?. Al producirse grandes montañas y profundos abismos, las aguas son las que hoy conocemos.
Un metro cúbico de agua puede estar contenido en un estanque de 10 m2 de superficie o en 1 me de superficie; el primero tendría 10 cm de altura (antes del diluvio) y el segundo 100 cm de altura (después del diluvio)

arieldeuruguay · 5 Mayo 2012

Re: Apreciado Jolo

Re: Apreciado Jolo

Dijo Ricardo:
1 - No se nos presenta tanto el problema demográfico al tiempo de haber ocurrido el diluvio, ya que desde Adam a Noé no fueron tantas las generaciones, y aunque vivieran cerca de mil años y tuvieran muchos hijos e hijas, la población de aquella época todavía no había sido esparcida por todo el mundo, lo que ocurre recién después de Babel (Gn 11:8,9). O sea, que sigo creyendo que el diluvio fue universal pero la humanidad que pereció en él todavía se circunscribía a la Mesopotamia y no constituía todavía una población numerosa.
Desde Sem hasta Abraham no son tantas las generaciones como para que en tiempos de los patriarcas ya estuviesen pueblos como los caldeos y los egipcios. Sabemos que una práctica antigua consistía en borrar el nombre de un mal hombre, no contándose en las crónicas su familia, ni la de sus hijos ni la de los nietos. Si despareció la ingrata memoria de algunos de los descendientes de Sem, Cam y Jafet, es posible entonces que durante más siglos esas generaciones no incluídas en las genealogías explicasen el origen de pueblos numerosos como los de China e India.
El hecho de que las genealogías de Crónicas puedan no ser completas no resta veracidad a las que sí son allí consignadas.

2 - El que al principio todavía no lloviese sobre la tierra sino que un vapor la regara, no obsta a la existencia de los ríos, sea el Amazonas y el Nilo, o el Éufrates y el Tigris.
----------------------------
Bueno, según el punto 1, ya el panorama es diferente.Si pones al Diluvio más atrás, 1000 años o 1500 años, el tema demografico ya deja de existir..Es claro..
Pero discrepo contigo en este: la cronología Biblica nos presenta a Moises por el año 1500..Como el cautiverio en Egipto duró 400 años, contando hacia atras ya tenemos a Abraham en el año 1900 Ac..Y un poco más atras tenemos a Tare, Nacor, Serug, Reu, Pleg, Eber y un pasito más atrás ya está Noe..como la biblia dice a que edad tuvieron los hijos , es facil llegar a Noe..
Ahora su no se nombran todos los descendientes es otra cosa.Pero, te metes en otro problema, pues ahora el libro Cronicas es el que no diría la verdad..
Y agrego: por eso la Paleontología dice que la Biblia no es correcta porque ubica al origen del hombre hace 6000 años, y se sabe que es de mucho ,mucho más atras..
Aunque, como se supone que eres el experto en Biblia (ojo con tus colegas en lo que acabas de decir), acepto entonces que el problema demografico desaparece.
Pero quedan los otros aspectos

rigen del agua,DISTRIBUCIÓN DE ANIMALES, que se hizo el agua.
No tiene solución..

-------------
Lo de los rios lo dejamos...Es dificil explicar como podría haber rios si no llovía, pero....Déjalo ahí..Total lo otro que acabo de decir no tiene vuelta..Además los geologos han descartado completamente un diluvio..Tendría que haber evidencia por todos lados.Y no hay..
Y algo que hemos dejado de lado: no hay lugar donde encontrar agua suficiente..Y no hay lugar por donde se pudo haber ido. Otro tema largo.
Buenpo, saludos.

Melviton · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

arieldeuruguay dijo:
-
...................................
No.
No es capricho ...Que no se sepan muchas cosas, está bien..
No son suposiciones previas.Al contrario.
Primero suponemos que el Diluvio universal ocurrió..Luego vemos si hay evidencias y sin armoniza sobre lo que sabemos sobre la geología e historia..
Como decía bastante antes:Si en el año 2400 AC quedaron solo ocho personas..¿Como es que ya en el año 2000 AC, a miles de kilomnetros de Palestina habia ya cientos de miles de personas.Lo logico es que el mndo comience a repoblarse en Asia Menor, Egipto, y que luego lentamente el exceso de gente vaya migrando a lugares cada vez más lejanos..
Entonces es de esperar que la civlización China se desarrollara como 1000 años después del Diluvio por lo menos..
No encaja el Diluvio con la Historia..
No es capricho.Son realidades..
Ni hablar de America..En la época de Cristo ya había mucha gente en las Americas, supongamos cientos de miles nomás..
Ya se crea otro problema..

Mira, no lo veamos como capricho, sino como “entusiasmo sin control”. Casi siempre, con las excepciones a toda regla, aclaro, siempre se analiza un tema pensando en una predisposición del mismo. Cuando se está ante un cuadro interesante como el que has posteado, los aquí foristas y estudiantes de geología quizás asuman que los datos recabados acerca de los hallazgos indicados en él sean exactos por ser evidencias científicas acerca de los procedimientos que se utilizan para llegar a la confirmación de los mismos, como realidades incuestionables sobre la historia de antiguas civilizaciones. Pero, ¿es así?

Aludes a la interrogante acerca de las civilizaciones y su aparecimiento como parte de la historia de la Tierra, que no “calza” para nada con la cantidad de años transcurridos desde el Diluvio para que existieran estas civilizaciones de las que hay registro evidente en nuestra historia. Creo que partes de premisas incorrectas en el supuesto de que estas “pruebas” científicas sean realmente fiables. Porque de ser fiables (cosa que está muy lejos de ser cierto) estarías en lo correcto en tus dudas acerca de la imposibilidad de que tan solo en 400 años transcurridos desde el Diluvio, no podían existir otras civilizaciones geográficamente tan distantes como para justificar su aparecimiento con el relato del Génesis. ¿Cierto?

Sin embargo, nota lo que dice acerca de esto el geólogo estadounidense T.C. Chamberlain: “No es posible pasar directamente hacia abajo a través de la entera sucesión de rocas en lechos… La entera serie de estratos solo se compone juntando estos datos que se han recogido por todos los países; y aun cuando se hace esto, todavía no se puede hacer una serie absolutamente completa, o por lo menos no se ha hecho."

Prescindiendo de su método de fechado empleado, el geólogo tiene que comprender los siguientes hechos… No hay un solo lugar en la Tierra donde esté presente un registro de las rocas completo. Algunas zonas han sido sitios de acumulación de sedimento por “millones” de años, mientras que otras regiones han estado sujetas a la acción desgastante de las agencias naturales por inmensos períodos de tiempo también. Para reconstruir la historia de la Tierra, y específicamente de zonas locales para esclarecer su incursión en el tiempo, hay que juntar pizcas esparcidas de información de millares de sitios de todo el mundo. A lo más los resultados solo serán un registro muy incompleto. Si la historia completa de la Tierra se compara a una enciclopedia de treinta tomos, entonces rara vez podríamos esperar encontrar siquiera un tomo completo en determinada zona. A veces solo unos cuantos capítulos, quizás solo un párrafo o dos, será la contribución geológica total de una región.

En realidad, a menudo quedamos limitados a estudiar pizcas esparcidas de información que casi alcanzan, como mejor comparación, con unas cuantas palabras o letras. En cuanto al origen y edad de las pirámides a que te refieres, el método que se utiliza para dar este tipo de resultados es cuestionado como para merecer siquiera la pena tomarlo como base.

En otras palabras, si la entera columna geológica, con sus eras, períodos y épocas altisonantes, solo es asunto de conjetura, una estructura hipotética, con mucha más razón no se debe considerar como absoluto, el resultado que arrojen los métodos empleados, precisamente por lo inexactos que demuestran ser y que, vez tras vez, se han tenido que corregir, lo que por muchos años se ha tenido como verdadero por la comunidad científica. No hay un solo lugar en la Tierra donde exista tal serie de estratos de roca que sea indiscutible para dilucidar, por completo, el tiempo en particular en que se encontraban las estructuras indicadas y mucho menos la edad exacta de su aparecimiento.

De manera que si se han alterado los datos de innumerables descubrimientos arqueológicos respecto a la edad de antiguas civilizaciones, la seguridad y la certeza de lo que se diga respecto a las pirámides (y estas edades podríamos decir que están dentro de lo razonable) estaría alterada también con respecto a la fiabilidad por los métodos utilizados.

Saludos...

arieldeuruguay · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Miguel Loayza F dijo:
¿Y si antes del diluvio no existían las montañas tan altas como las conocemos hoy?
¿Y si fueron formadas después del diluvio y como consecuencia de éste?

¿Qué a dónde fueron las aguas del diluvio?. Al producirse grandes montañas y profundos abismos, las aguas son las que hoy conocemos.
Un metro cúbico de agua puede estar contenido en un estanque de 10 m2 de superficie o en 1 me de superficie; el primero tendría 10 cm de altura (antes del diluvio) y el segundo 100 cm de altura (después del diluvio)

..................
No, no..
Los continentes y las montañas estaban hace unos pocos de miles de años atrás, como lo están hoy..

arieldeuruguay · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Melviton dijo:
Mira, no lo veamos como capricho, sino como “entusiasmo sin control”. Casi siempre, con las excepciones a toda regla, aclaro, siempre se analiza un tema pensando en una predisposición del mismo. Cuando se está ante un cuadro interesante como el que has posteado, los aquí foristas y estudiantes de geología quizás asuman que los datos recabados acerca de los hallazgos indicados en él sean exactos por ser evidencias científicas acerca de los procedimientos que se utilizan para llegar a la confirmación de los mismos, como realidades incuestionables sobre la historia de antiguas civilizaciones. Pero, ¿es así?

Aludes a la interrogante acerca de las civilizaciones y su aparecimiento como parte de la historia de la Tierra, que no “calza” para nada con la cantidad de años transcurridos desde el Diluvio para que existieran estas civilizaciones de las que hay registro evidente en nuestra historia. Creo que partes de premisas incorrectas en el supuesto de que estas “pruebas” científicas sean realmente fiables. Porque de ser fiables (cosa que está muy lejos de ser cierto) estarías en lo correcto en tus dudas acerca de la imposibilidad de que tan solo en 400 años transcurridos desde el Diluvio, no podían existir otras civilizaciones geográficamente tan distantes como para justificar su aparecimiento con el relato del Génesis. ¿Cierto?

Sin embargo, nota lo que dice acerca de esto el geólogo estadounidense T.C. Chamberlain: “No es posible pasar directamente hacia abajo a través de la entera sucesión de rocas en lechos… La entera serie de estratos solo se compone juntando estos datos que se han recogido por todos los países; y aun cuando se hace esto, todavía no se puede hacer una serie absolutamente completa, o por lo menos no se ha hecho."

Prescindiendo de su método de fechado empleado, el geólogo tiene que comprender los siguientes hechos… No hay un solo lugar en la Tierra donde esté presente un registro de las rocas completo. Algunas zonas han sido sitios de acumulación de sedimento por “millones” de años, mientras que otras regiones han estado sujetas a la acción desgastante de las agencias naturales por inmensos períodos de tiempo también. Para reconstruir la historia de la Tierra, y específicamente de zonas locales para esclarecer su incursión en el tiempo, hay que juntar pizcas esparcidas de información de millares de sitios de todo el mundo. A lo más los resultados solo serán un registro muy incompleto. Si la historia completa de la Tierra se compara a una enciclopedia de treinta tomos, entonces rara vez podríamos esperar encontrar siquiera un tomo completo en determinada zona. A veces solo unos cuantos capítulos, quizás solo un párrafo o dos, será la contribución geológica total de una región.

En realidad, a menudo quedamos limitados a estudiar pizcas esparcidas de información que casi alcanzan, como mejor comparación, con unas cuantas palabras o letras. En cuanto al origen y edad de las pirámides a que te refieres, el método que se utiliza para dar este tipo de resultados es cuestionado como para merecer siquiera la pena tomarlo como base.

En otras palabras, si la entera columna geológica, con sus eras, períodos y épocas altisonantes, solo es asunto de conjetura, una estructura hipotética, con mucha más razón no se debe considerar como absoluto, el resultado que arrojen los métodos empleados, precisamente por lo inexactos que demuestran ser y que, vez tras vez, se han tenido que corregir, lo que por muchos años se ha tenido como verdadero por la comunidad científica. No hay un solo lugar en la Tierra donde exista tal serie de estratos de roca que sea indiscutible para dilucidar, por completo, el tiempo en particular en que se encontraban las estructuras indicadas y mucho menos la edad exacta de su aparecimiento.

De manera que si se han alterado los datos de innumerables descubrimientos arqueológicos respecto a la edad de antiguas civilizaciones, la seguridad y la certeza de lo que se diga respecto a las pirámides (y estas edades podríamos decir que están dentro de lo razonable) estaría alterada también con respecto a la fiabilidad por los métodos utilizados.

Saludos...

----------------------------
No, no!!
Estas hablando de otra cosa:los metodos de datación y la eras geologicas..Otro tema..
Estamos hablando del Diluvio hace unos pocos miles de años..
La datación de las piramides no se hace con los mismos metodos que en geología..
Se hacen en base a alguna documentación de la historia de Egipto..Tiene solido apoyo..La Historia, como toda ciencia, trabaja con auxilio de la Arquelogía y otras, y son gente seria..Si dicen 2500 años para tal Piramide, puedes estar seguro que por ahí andará..

Melviton · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Miguel Loayza F dijo:
¿Y si antes del diluvio no existían las montañas tan altas como las conocemos hoy?
¿Y si fueron formadas después del diluvio y como consecuencia de éste?

¿Qué a dónde fueron las aguas del diluvio?. Al producirse grandes montañas y profundos abismos, las aguas son las que hoy conocemos.
Un metro cúbico de agua puede estar contenido en un estanque de 10 m2 de superficie o en 1 me de superficie; el primero tendría 10 cm de altura (antes del diluvio) y el segundo 100 cm de altura (después del diluvio)

¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! No podemos omitir, por más que queramos, que las condiciones geográficas y estratigráficas así como la regularidad de la superficie terrestre fuera igual hoy al que, evidentemente, existía en el pasado primitivo de la Tierra. El descomunal peso de las aguas de un Diluvio como el que se describe en la Biblia, evidentemente tuvo que producir grandes abismos, por un lado, y por el otro, grandes elevaciones de la corteza terrestre que dieron origen (y esto es muy lógico de deducir) a las grandes montañas que tenemos hoy en día como, por ejemplo, la altitud del Monte Everest; y esto mismo, aunado a otros fenómenos que estuvieron implicados, obligaron a las aguas a "nivelarse" y retirarse para dejar al descubierto, de nuevo, grandes extensiones de tierra seca.

No veo por qué se asustan y no creen posible que la tierra haya estado "anegada" en agua totalmente. ¡En la actualidad podemos observar, sin necesidad de pruebas científicas que lo corroboren, que la Tierra está, literalmente (no de forma figurativa) inundada en tres cuartas partes y solo una de ellas es tierra seca.

¡Y todavía hay que tomar en cuenta otro factor que a todos se les escapa muchachos! ¿Quién dice la Biblia que fue el autor del Diluvio? ¿No fue Dios? Y si fue Dios, ¿No deberíamos al menos analizar dicho desastre bajo esta óptica? ¡Muchas de las interrogantes y dudas respecto a detalles acerca de salinización, desecho de materia fecal, contaminación de las aguas, alimentación de los animales y de los 8 ocupantes del Arca, etc, etc, estuvieron controlados por el mismo DIOS! ¿Aquél que creó y controla el universo no podía controlar las leyes de la física y de la química para hacer cumplir su propósito? Yo sé que muchos no estarán siquiera de acuerdo con la existencia de este Dios, pero lo menciono porque veo que se están entreteniendo mucho en detalles acerca de esto y aquello; que esto no, pero que esto sí y aquello tampoco, que los peces aquí y que los peces allá. ¡Claro, esto es aplicando el sentido común de acuerdo al marco de circunstancias en que se está analizando este acontecimiento!

Saludos...

arieldeuruguay · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Cronología.
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Sem tuvo a Arpaksad a los dos años después del Diluvio.
Arkaksad tuvo a Saleh a los 35 años.
Saleh tuvo a Eber a los 30 años
Eber tuvo a Peleg a los 35 años
Peleg a los 30 años tuvo a Reú.
Reu tuvo a Serug a los 32 años
Serug tuvo a Nacor a los 30 años
Nacor a los 29 años tuvo a Taré.
Taré tuvo a Abraham a los 30 años..

Desde Noe a Abraham van más o menos 250 años..
Abraham tuvo a Isaac a los 100 años, más o menos.
Isaac tuvo a Jacob a los 60 años ..
Y Jacob entra en Egipto para cumplir cautiverio de 400 años..Y ya cumplidos estos 400 años, es cuando
Moises sale de Egipto con el pueblo..
Más o menos se ubica la salida por el año 1500 AC. O año 1400 AC, según cronologistas bíblicos que hacen las cuentas que yo hice..O simplemente estudiosos de la Biblia, como arqueólogos varios.
Sumando hacia atrás:
1500 + 400 =nace Jacob=1900
1900 + 160 = nace Abraham= 2060
Y 2060 más 250 años, desde Abraham a Noe, suman 2310 para terminación del Diluvio.
Hice a vuelo de pájaro las cuentas..
Los Testigos de Jehová, que se tomaron una hora o dos, calcularon 2370 para el diluvio.
O sea según mis sumas aproximadas, el Diluvio ocurrió en el 2310 AC.
Según Testigos de Jehová , mas exactos y más prolijos, dan el año 2370 AC..

Ahora bien, Ricardo.
Si se salteó la Biblia algún personajes//s, entonces, por ejemplo, no es verdad que Abraham fue el padre de Isaac o
no es verdad que Eber fue el padre de Peleg..
Hum..Me parece que fue peor la cura que la enfermedad, Ricardo..Ya que quizá Jesús no viene de David

arieldeuruguay · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Melviton dijo:
¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! No podemos omitir, por más que queramos, que las condiciones geográficas y estratigráficas así como la regularidad de la superficie terrestre fuera igual hoy al que, evidentemente, existía en el pasado primitivo de la Tierra. El descomunal peso de las aguas de un Diluvio como el que se describe en la Biblia, evidentemente tuvo que producir grandes abismos, por un lado, y por el otro, grandes elevaciones de la corteza terrestre que dieron origen (y esto es muy lógico de deducir) a las grandes montañas que tenemos hoy en día como, por ejemplo, la altitud del Monte Everest; y esto mismo, aunado a otros fenómenos que estuvieron implicados, obligaron a las aguas a "nivelarse" y retirarse para dejar al descubierto, de nuevo, grandes extensiones de tierra seca.

No veo por qué se asustan y no creen posible que la tierra haya estado "anegada" en agua totalmente. ¡En la actualidad podemos observar, sin necesidad de pruebas científicas que lo corroboren, que la Tierra está, literalmente (no de forma figurativa) inundada en tres cuartas partes y solo una de ellas es tierra seca.

¡Y todavía hay que tomar en cuenta otro factor que a todos se les escapa muchachos! ¿Quién dice la Biblia que fue el autor del Diluvio? ¿No fue Dios? Y si fue Dios, ¿No deberíamos al menos analizar dicho desastre bajo esta óptica? ¡Muchas de las interrogantes y dudas respecto a detalles acerca de salinización, desecho de materia fecal, contaminación de las aguas, alimentación de los animales y de los 8 ocupantes del Arca, etc, etc, estuvieron controlados por el mismo DIOS! ¿Aquél que creó y controla el universo no podía controlar las leyes de la física y de la química para hacer cumplir su propósito? Yo sé que muchos no estarán siquiera de acuerdo con la existencia de este Dios, pero lo menciono porque veo que se están entreteniendo mucho en detalles acerca de esto y aquello; que esto no, pero que esto sí y aquello tampoco, que los peces aquí y que los peces allá. ¡Claro, esto es aplicando el sentido común de acuerdo al marco de circunstancias en que se está analizando este acontecimiento!

Saludos...

.....................
No quiero ser agresivo contigo a alguein que opine algo similar.Me parece que te falta estudiar muchos asuntos.
Estas cuesriones de ciencias no se prestan a inventos o simples conjeturas.Tu tienes muchas cosfusiones.
Ahora estamos más bien técnico..Mejor es escuchar y no opinar sin saber..
Repito: " a priori " no opinamos si Dios existe o no..Aunque se invoque un milagro divino, las huellas del milagro quedan.
Si Dios ahora decidiera que todas las vacas pasaran a ser peces y vivir en el agua, dentro de mucho tiempo alguien descubriría esqueletos de vacas en la superficie terrestre..Y diría:
" he descubierto que las vacas hace x años para atrás vivian en la tierra..Ahora las vemos nadar como las ballenas pero hubo un día que transformaron sus pulmones en branquias.Eso debe haber sido un milagro de Dios porque descubrí que los huesos de vaca desaparecen de golpe en la historia".
El geologo-veterinario descubrio un mialgro de Dios por las evidencias que este milagro provocó..
Con el mismo criterio , si Dios hizo un milagro y trajo un Diluvio, ¿Donde están las huellas del mismo?
¿Ves como es el asunto?Nadie niega nada a priori.Estamos investigando, nada más.
Saludos..

Melviton · 5 Mayo 2012

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

arieldeuruguay dijo:
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No, no!!
Estas hablando de otra cosa:los metodos de datación y la eras geologicas..Otro tema..
Estamos hablando del Diluvio hace unos pocos miles de años..
La datación de las piramides no se hace con los mismos metodos que en geología..
Se hacen en base a alguna documentación de la historia de Egipto..Tiene solido apoyo..La Historia, como toda ciencia, trabaja con auxilio de la Arquelogía y otras, y son gente seria..Si dicen 2500 años para tal Piramide, puedes estar seguro que por ahí andará..

Sí… Sí… todo está ligado a lo mismo; no estoy saliéndome del tema de marras. Emites criterios basado en tus premisas, y la ciencia –perdona que no esté de acuerdo contigo– se ha equivocado infinidad de veces y, vez tras vez, ha tenido que replantear sus teorías y afirmaciones acerca de esto y aquello. ¡No me vengas ahora con que para ti los datos que arrojan los escritos egipcios son confiables y fidedignos y no están en “discusión”, porque los encargados de recabar dichos datos es gente “muy seria”. Y mucho menos me vengas con que las fechas dadas como “infalibles” por algunos, concluyo también infalibles coleccionistas, no son en base a los procedimientos que para este tipo de conclusiones, se tienen que hacer con los métodos radiométricos respectivos.

Además, para verificar la historia de cualquier pueblo y su infraestructura como de valor histórico desde donde podemos partir para llegar a mejores conclusiones obedece, definitivamente, a la prueba científica que avale, sin lugar a dudas, lo dicho por ellos. Fue en base a esto que expuse lo de las eras geológicas. Un pueblo tan soberbio y lleno de creencias místicas tan variables y contradictorias que fueron respaldadas por sus faraones, no debe ser tenido como “prueba indiscutible” como para que se sienten las bases de la verdad que, definitivamente, todos buscamos con ansias. Si estás criticando el registro bíblico por “inconsistente” amparado a tus premisas, y estás dudando de la confiabilidad del Dios Único de los judíos. ¿Por qué inclinas tu balanza injustamente hacia un pueblo cuyos registros históricos demuestran toda esa diosología recalcitrante como parte de su cultura milenaria?

Las medidas científicas también incorporan variabilidad, y los científicos informan sobre ésta como una incertidumbre, tratando de compartir con otros el nivel de error que encuentran aceptable en sus medidas. Pero la incertidumbre en la ciencia no implica duda como ocurre en el uso cotidiano. La incertidumbre científica es una medida cuantitativa de la variabilidad de los datos que suministran. En otras palabras, la incertidumbre en la ciencia se refiere a la idea que todos los datos tienen una gama de valores supuestos y no un valor puntual preciso.

Esta incertidumbre puede ser categorizada de dos maneras: certeza y precisión. La certeza es el término que describe cuán correctamente la medida se aproxima al valor teórico correcto de esa medida, por ejemplo, cuán cerca está la flecha del blanco. Comparativamente, el término precisión, describe el grado por el cual las medidas individuales varían alrededor de un valor central. Las medidas con una alta precisión son bastante reproducibles, porque las medidas repetidas dan resultados similares fidedignos. Sin embargo pueden o no ser exactos.

Pero, con todo, perdura el enigma. ¿Por qué casi no hay mención alguna, en las antiguas inscripciones egipcias, acerca del Exodo y la esclavitud de Israel?
Hay unas contadas excepciones a esto, que la arqueología moderna ha descubierto, y un examen de estas excepciones puede darnos una pista en cuanto a la respuesta a esta pregunta.

Una es el así llamado "estilo de victoria" de Merenhotep, el rey durante la época de la esclavitud. Los reyes egipcios tenían el hábito de erigir monumentos de piedra sobre los que registraban en sumo detalle, y comúnmente con gran exageración, todas sus victorias políticas y militares. Este monumento recientemente descubierto registra su victoria sobre un "Israel". Es la primera vez que esta palabra se encuentra en algún monumento antiguo.

Saludos...